Smoleńsk 2010

[AYALA]

jak tylko na początku tego filmu powiedzili że nasi Piloci nie znali Rosyjskiego to myślałem że oglądam kolejną tefałenowską czy wybiórczą produkcje na temat "katastrofy"

[Gwiaździsty]

Najlepsza była wypowiedź Millera, że zaraz po katastrofie sprawdzili wrak na obecność materiałów wybuchowych i ....... nie było na nich śladów materiałow wybuchowych . Wykluczyli więc zamach . Cały film to miesznka absurdalnych teorii o "pancernej brzozie" , wiadomo jaka narracja dziennikarza GW-na Geberta, Millera, Laska, Jedynaka. Szkoda czasu na te bzdury nie trzymające się kupy.

[Sialalalala]

płacza pisiury bo ich teorie spiskowe nie poszły w świat a jedynie oficjalne raporty przy których nie mogli mataczyć

[AS82]

Na drugim Tupolewie ,który nadal lata też znaleźli ślady Trotylu ,ponimajesz ?

[TSWojtas]

Na drugim Tupolewie ,który nadal lata też znaleźli ślady Trotylu ,ponimajesz ?

I znaleźli w kosmetykach ,paście do butów i chyba na księżycu też ponoć jest . Kapisz

[AS82]

I znaleźli w kosmetykach ,paście do butów i chyba na księżycu też ponoć jest . Kapisz

Skoro ten trotyl może potencjalnie znajdowac sie wszedzie ,to po co bredzić od razu o zamachu ?

[JEDREK76]

Skoro ten trotyl może potencjalnie znajdowac sie wszedzie ,to po co bredzić od razu o zamachu ?

A widziałeś prezentację dr Jana Bokszczanina producenta detektorów wykorzystanych przez ekspertów prokuratury w Smoleńsku? Udowodnił On w kilku stacjach TV, że są to bardzo precyzyjne urządzenia i możesz spokojnie używać pasty do obuwia, kosmetyków i zażerać się kiełbasą bowiem nie stwierdzają tam żadnego trotylu!!! To jest zwykła ściema prokuratury, zresztą jedna z kolejnych. Jak można w to wierzyć jeszcze po tym jak początkowo po artykule Gmyza w "Rzepie" prokurator Szeląg stwierdza, że trotylu nie stwierdzono, po czym parę dni później jego przełożony prokurator Artymiak stwierdza na komisji sejmowej, że jednak detektory stwierdziły TNT czyli trotyl

[AYALA]

i do tego ten aktor co grał mjr.Protasiuka z takim charakterystycznym garbatym nosem...

[domin_czyzyny]

w Kanadzie był przypadek katastrofy amerykańskiego samolotu z wojskiem, tam powstała tez druga teoria. Wtedy NG to pokazał, ale głosili ją członkowie oficjalnej komisji badania wypadków lotniczych, a nie posłowie i czy inni specjaliści.

Nie umiem fachowo ocenić "dowodów Macierewicza" - ale myślę, że nikt tutaj tego nie potrafi.

Ale rozumiem, że NG oparła się na oficjalnych raportach, w tym sporo na stronie polskiej. Brakuje mi jednak w NG ukazania problemów przy współpracy prokuratury polskiej i rosyjskiej, braku oddania wraku, braku rozmowy Jaka i Tu, braku ukazania lądowania rosyjskiego samolotu z wojskiem, itp. no i realistyczności badania wypadków po stronie rosyjskiej i ich infrastruktury.

Specjaliści w Rosji to tacy sami specjaliści jak w USA - wg filmu co jest po prostu śmieszne. W USA spacjalista jedzie aby zbadać wypadek, a w Rosji jedzie aby udowodnić wygodną tezę.

[Bóg Trybun (objawion)]

Ale to już było. Wolter, potiomkinowskie wioski, Shaw, uncle Joe, teraz ten pajac Depardieu. Czego się spodziewaliście po ludziach, którzy zawsze widzą lepiej i syntetyczniej?

To jest ten nasz syndrom papugi. "O, zachód przemówił!". Bwana Kubwa.

[Pablo84]

Ale ja ich rozumiem. Tyle, że dla inteligentnego odbiorcy ten przejaskrawiony i przekoloryzowany obraz tego śledztwa jest swojego rodzaju szyderą z tego, co zrobiło Państwo Polskie.
To, że kiedyś dowiemy się to tak naprawdę się tam wydarzyło, jest sprawą bezsporną- wystarczy tylko prawa opcja polityczna. Wtedy też część obrazków dotrzę do widza- który często nie zdaję sobie sprawy w jak skandaliczny sposób prowadzone było te śledztwo.

Boli za to, że ludzie z całego swiata oglądną obrazki, które są tylko ilustracją slędztwa rosyjskiego,gdzie Rosja jest sędzią we własnej sprawie. Mamy nieskazitelnie czystą historię między naszymi krajami, by ufać KGB`owcom, którzy rządzą na kremlu?

[Bóg Trybun (objawion)]

masz tu znaczek do kolekcji w nagrodę dla pioniera
jak uzbierasz klaser to wróc

[Gwiaździsty]

Może Graś zatrudnił go jako ...podwykonawcę do sprzatania psich kup w willi niemieckiego przemysłowca i chce teraz jakos POdziekować za robotę. Robi więc co może. Dowcip ma taki na poziomie Arabskiego i Sikorskiego, zachacza nawet o Palikota

[Drozd]

Tym większa będzie szydera, jak wyjdzie na wierzch jaka była prawda. A to już nie długo, debili którzy teraz judzą dzieci będą ze wstrętem pokazywać palcami. I wymyślać prześmiewcze wierszyki. Tatuś komuch nie pomoże.

[Gwiaździsty]

Jesli płaczą to nad głupotą takich jak ty, słabo rozgarnietych. Trudno sie spodziewać by zrozumieli cos z techniki skoro Tusk karmi takich "Nad rozlewiskiem" czy "M jak miłość" .

P.S. Pisałem wyżej, scena z filmu : Miller powiedział, ze zbadali wrak i nie było śladów żadnych materiałow wybuchowych. Wykluczyli więc zamach.
Jak to sie ma teraz do faktu znalezienia śladów (sporych) TNT (2 konferencja prokuratury wojskowej).
Panimajesz coś z tego czy nie .

[domin_czyzyny]

myslę, że można posprzątać trochę temat, a głupie teksty typu "Jarku dlaczego tam nie leciałeś" należy karać banem i to takim długim, aby osobnik sobie popamiętał na długo.

Ja nie jestem zwolennikiem teorii spiskowej (nie widziałem takiego dowodu, który by mnie przekonał), ale nigdy nie powiedziałbym np. Jarku dlaczego tam nie leciałeś, albo Kwachu dlaczego tam nie leciałeś. Takie teksty należy odpowiednio karać.

Aby komuś życzyć śmierci, trzeba być KANALIĄ - a nie człowiekiem!!!!!!

[Pablo84]

Poza tym Borowcy, tuż przed wylotem, żadnego trotylu nie stwierdzili, Psy- które są o wiele dokładniejsze od najlepszego urządzenia- też nic nie stwierdziły. Więc o jakim trotylu jest mowa?

[AYALA]

Poza tym Borowcy, tuż przed wylotem, żadnego trotylu nie stwierdzili, Psy- które są o wiele dokładniejsze od najlepszego urządzenia- też nic nie stwierdziły. Więc o jakim trotylu jest mowa?

Jarosław nieprzypadkowo mówił że "zostali zdradzeni o świcie".Poza tym dziwi awaria monitoringu na Okęciu rankiem 10 Kwietnia...

[AS82]

Jarosław nieprzypadkowo mówił że "zostali zdradzeni o świcie".Poza tym dziwi awaria monitoringu na Okęciu rankiem 10 Kwietnia...

Ta zdradzeni zostali Jedyne co ich zdradziło to własna głupota , że sie zapakowali wszyscy do jednego samolotu i próbowali lądować w takiej mgle...

[saklak1906]

Ta zdradzeni zostali Jedyne co ich zdradziło to własna głupota , że sie zapakowali wszyscy do jednego samolotu i próbowali lądować w takiej mgle...

Zaraz Cie zjedza.
Wiedzialem i nawet do kumpla mowilem ze po wczorajszym programie sie zacznie napierd...nka zwasnionych obozow

[AS82]

Zaraz Cie zjedza. Wiedzialem i nawet do kumpla mowilem ze po wczorajszym programie sie zacznie napierd...nka zwasnionych obozow

No bo na tym im zależy , PO sie niczym nie rozni od PIS ,glosują ramie w ramie ,to muszą mieć jakiś temat żeby sie napierdalac po glowach i udawac wielkich oponentów .Wymyślili sobie Smoleńsk i trwa ta hucpa na trumnach juz od 2 lat .

[serek.c2]

próbowali lądować w takiej mgle...

Zastanawiam się kiedy dotrze do Ciebie, że próbne podejście to normalna procedura pozwalająca ocenić, czy można bezpiecznie lądować. Chyba się tego momentu nie doczekam...

ps. Spec u Lisa - pilot - właśnie użył mojego ulubionego argumentu odnośnie brzozy, mianowicie: "wyobraźcie sobie panstwo co by się stało, gdybyśmy przy takiej prędkości uderzyli samochodem w drzewo"...

[FraMat]

Zastanawiam się kiedy dotrze do Ciebie, że próbne podejście to normalna procedura pozwalająca ocenić, czy można bezpiecznie lądować. Chyba się tego momentu nie doczekam... ps. Spec u Lisa - pilot - właśnie użył mojego ulubionego argumentu odnośnie brzozy, mianowicie: "wyobraźcie sobie panstwo co by się stało, gdybyśmy przy takiej prędkości uderzyli samochodem w drzewo"...

Ja kilka lat temu walnąłem oplem kadettem (słupkiem od strony kierowcy) w słup betonowy na łuku Armii Krajowej w miejscu gdzie dochodzi ona do ul. Lea.
Efekt: złamany, zawalony słup żelbetenowy, moje auto powgniatane, zlamane dwa żebra FraMata.
Oczywiście, uderzyłem u podstawy słupa, a nie wysokości kilku metrów, a moje auto ważyło niecałą tonę a nie kilakdziesiat

[domin_czyzyny]

Z całym szacunkiem zignorowanie pogody i minimow lotniska w Smolensku jest skandalem. Piloci nigdy nie powinni próbować zejść. Powinni lecieć na lotnisko zapasowe, albo w ogóle nie startować z Warszawy.

O wielu sprawach można dyskutować, ale sprawa naszych pilotów jest niestety dosyć jasna. I jest tez jasne, ze nie chcieli zginąć po prostu chcieli wykonać zadanie i nie narazić sie na konsekwencje. Do tego jak to zwykle nastąpił splot wielu wydarzeń: mgła to powód nr I; lotnisko-pastwisko; skandaliczne zachowanie kontrolerów, których praca bardziej przeszkodziła; samolot, który był jednak starą konstrukcją.

[serek.c2]

Z całym szacunkiem zignorowanie pogody i minimow lotniska w Smolensku jest skandalem. Piloci nigdy nie powinni próbować zejść. Powinni lecieć na lotnisko zapasowe, albo w ogóle nie startować z Warszawy. O wielu sprawach można dyskutować, ale sprawa naszych pilotów jest niestety dosyć jasna.

Z całym szacunkiem - uważasz, że piloci bez sprawdzenia warunków do lądowania na wcześniej zaplanowanym do tego celu lotnisku mieli po prostu lecieć gdzie indziej? Nigdy nie leciałeś samolotem? Przepraszam, że będzie teraz bardzo łopatologicznie - szczególnie często nie latam, jednak parę lat temu wracając z wakacji miałem lądować w Katowicach. Mgła była spora, piloci bodajże dwukrotnie wykonali próbne podejście i zdecydowano o lądowaniu w Krakowie. Dlaczego oni w ogóle wylecieli do Katowic? A jeśli już wylecieli to dlaczego nie lecieli od razu do Krakowa? Kolego - to normalna procedura. Pilot leci nad zaplanowane lotnisko, sprawdza warunki (m.in. poprzez próbne podejście...) i ocenia czy może lądować czy lecieć nad lotnisko "zapasowe".

[Sialalalala]

brawo corazbliżej jesteście przyznania, że były naciski i to ogromne na biednych pilotów, którzy próbowali czego tylko mogli, ryzykowali i się nie udało. Strona rosyjska niczemu nie jest winna chcieli bezpiecznie lądowac trzeba było leciec do moskwy. Błędy od początku do końca leża po stronie polskiej niestety.

[domin_czyzyny]

brawo corazbliżej jesteście przyznania, że były naciski i to ogromne na biednych pilotów, którzy próbowali czego tylko mogli, ryzykowali i się nie udało. Strona rosyjska niczemu nie jest winna chcieli bezpiecznie lądowac trzeba było leciec do moskwy. Błędy od początku do końca leża po stronie polskiej niestety.

Błędy i to poważne leżą tez po stronie rosyjskiej, Oni chcą uniknąć odpowiedzialności-ale mam nadzieje, ze im sie to nie uda. Odpowiedzialności za fatalne przygotowanie lotniska, za skandaliczne błędy kontrolerów i mataczenie w śledztwie.

[BBudowniczy]

W uzupełnieniu, żeby nie być gołosłownym ws pilota Pietruczuka, który wg filmu "Śmierć prezydenta" już nigdy nie latał z prezydentem:

Kapitan Grzegorz Pietruczuk jest pierwszym pilotem prezydenckiego samolotu, którym Lech Kaczyński leci do Nowego Jorku na Zgromadzenie Ogólne ONZ - podaje radio RMF FM. To ten sam pilot, który wioząc prezydenta Polski i przywódców kilku innych krajów, odmówił lądowania w Gruzji, tłumacząc to względami bezpieczeństwa.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...l?ticaid=1ff86

Następne kłamstwo sygnowane w filmie przez Millera. Najpierw wypowiedź Millera z filmu:

"Podstawowy błąd... podstawowe zało... błędne założenie, że przy tego rodzaju podejściu możliwe jest odejście w trybie automatyczny"

A to co jest w Raporcie Millera:

Komisja ustaliła, że "odejście w automacie" jest możliwe również na lotnisku niewyposażonym w system lądowania ILS

Kolejne kłamstwo Millera z filmu : wrak przebadaliśmy po katastrofie i nie wykryliśmy śladów materiałów wybuchowych. W rzeczywistości Polacy badali wrak dopiero po 2,5 roku i wykryto wówczas ślady trotylu.
Do tego czasu opieraliśmy się na przeprowadzonych ponoć przez Rosjan badaniach kilku próbek pobranych z wraku (co było przedmiotem naszych uwag, jako że nie dostaliśmy żadnych materiałów źródłowych):



Były również wykonane badania kilku przedmiotów ofiar katastrofy : banknot, parasolka itp. Ale sam wrak nie był badany aż do października 2012 r.

But z uszkodzeniem w postaci rozerwania i nadpalenia. Wycinek swetra o wymiarach 16 cm na 18 cm. Dwa banknoty o nominale 100 i 50 zł. Kawałek ułamanej parasolki, wycinek spodni dżinsowych, egzemplarz książki pt. „Śpij mężnie" z uszkodzeniem w postaci nadpalenia. Wycinek rękawa o wymiarach 17 cm na 13 cm. Wycinek nogawki spodni o wymiarach 47 cm na 21 cm – to jedyne próbki, jakie pobrano do zbadania na obecność materiałów wybuchowych i promieniowania radioaktywnego.

[Wizard]

Występuje tu zadziwiająca asymetria.

Jedna strona cały czas rzuca prześmiewcze i oświecone hasła (młodzi wykształceni?), nie podejmując przy tym próby merytorycznej dyskusji bazującej na faktach. Jakakolwiek próba wciągnięcia ich w temat powoduje natychmiastowe wycofanie się. Wówczas koniec końców pada zdanie "oni nie powinni tam lecieć", "mgła", "pisowskie oszołomy".

Druga strona, niekoniecznie przekonana do wersji raportu Millera próbuje merytorycznie odpowiedzieć pierwszej stronie, powołuje się na konkretnie nazwiska ekspertów, na wyniki badań prokuratury czy korzysta z wiedzy ogólnodostępnej.

Zadziwiające jest to, że grupa, która jest święcie przekonana o prawdziwości raportu Millera oraz MAKu nie jest w stanie go sama obronić - zawsze kończy się to końcowymi sformułowaniami, które podałem wcześniej - "pisowskie oszołomy, hucpa przy trupach, pijany Błasik, fatalni piloci" etc. Czemu nie chcecie dyskutować na poziomie i jakoś argumentować swoją pewność siebie?
Czemu natychmiast się wycofujecie? AS82, Sialalala, Saklak, 63.5 Kg? Rzucicie inwektywami vel "PiSiury", "PiSowcy", "oszołomy", "wariaci od Macierewicza" i tyle? Tylko na tyle was stać? Nie uważacie, że to jest strasznie słabe? Do tej pory żaden z was merytorycznie nic nie uargumentował.

Przypomnę tylko do tej pory kilka twórczości AS82 (choć na pewno o wiele więcej "kwiatków" by się znalazło):

najebany Błasik wałęsający się po kokpicie pilotów ,to dowód na to,że kretyni zarządzali lotem

Nikt nie miał wpływu na to jaki raport sporządzi MAK ,a na pewno nie Tusk.

czy

jesli chodzi o Smolensk to nie masz zadnych argumentów ,żeby mówić ,że jest zaklamywany

Naprawdę, z perspektywy czasu, nie jest ci tak po ludzku wstyd?

[Kolumbus]

to jest chyba zbyt skomplikowane pytanie, zatem proszę o odpowiedz na jedno z prostych - trywialnych jak się zwalo pytan tego typu http://www.youtube.com/watch?v=-_8k4uCv6M4