Smoleńsk 2010

[Drozd]

No to jest doskonale widoczne, tak samo jak to że Jarek jest zwykłym szaleńcem.

Gdzie jest wrak, czarne skrzynki, telefon satelitarny? Dwa lata mijają. Masz wątpliwości kto został wydymany?

Wyjaśnij gdzie dostrzegasz zwykłe szaleństwo Jarka? Tylko się postaraj bo swoim wpisem ustawiłeś się w stadku tuż nad urwiskiem.
--------------------------------
Klich rosyjskim szpiegiem?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,38126,ti...l?ticaid=1de0b

Wszedł do gmachu ministerstwa obrony i potajemnie nagrał ministra. Nagrywał też innych swoich rozmówców. Po co pułkownik Edmund Klich (66 l.) to robił?! Jak ustalił Fakt, szef MSW Jacek Cichocki (41 l.) zlecił tajnym służbom, by sprawdziły polskiego akredytowanego przy rosyjskim MAK. Agenci już badają, czy to na czyjeś zlecenie nagrywał przedstawicieli naszej władzy. - Nie wiemy, czy nie działał na zlecenie Rosjan - mówi nam jeden z posłów speckomisji.


Sam pułkownik nie chce już rozmawiać o swoich nagraniach. W ogóle odmawia jakiegokolwiek komentarza. – Mój magnetofon był długo włączony. Nie nagrywałem tylko tych, którym ufam – powiedział nam tylko kilka dni temu, wymieniając w tym kontekście premiera Tuska. Kogo więc nagrał i w jakim celu – tego ani wcześniej, ani teraz Edmund Klich nie chce ujawnić.

[węgorz2]

DROZD nie podniecaj sie telefon jest ,byl u brata w samochodzie ,samochod poszedl do zyda i sie znalazl ...a ty bys juz wojne wywolal czasami warto poczekać ,wrak jest u RUSKICH ,czarne skrzynki tez ponoc ktos widzial tylko takie czerwone byly
a do CFA stoisz nad urwiskiem razem ze mną i garstka innych ...jak RYDZ bedzie u wladzy DROZD osobiscie bedzie nas spychał z tego urwiska

[BBudowniczy]

DROZD nie podniecaj sie telefon jest ,byl u brata w samochodzie ,samochod poszedl do zyda i sie znalazl ...a ty bys juz wojne wywolal czasami warto poczekać ,wrak jest u RUSKICH ,czarne skrzynki tez ponoc ktos widzial tylko takie czerwone byly a do CFA stoisz nad urwiskiem razem ze mną i garstka innych ...jak RYDZ bedzie u wladzy DROZD osobiscie bedzie nas spychał z tego urwiska

A kto to jest RYDZ? Jeśli chodziło ci o Śmigłego - Rydza, to facet dawno już nie żyje, zmarł w 41........
Jeżeli cieszy Cię że nasz wrak, własność RP, główny dowód ws katastrofy smoleńskiej od dwóch lat gnije u RUSKICH i warto nadal poczekać (ciekawe na co?), to tylko świadczy o twoich priorytetach życiowych - wicie , rozumicie, bydzie dobrze, zakombinujemy, byle się nażreć i nachlać. A każdy kto nie ma wszystkiego w d... to oszołom, moher, nienawistnik.

A tak ogólnie - to właśnie widać poziom argumentacji rozPOlitykowanych dzieci neo - jedyne "argumenta" to że Kaczor zły, brat dzwonił, a drugi pijany myślami naciskał na lądowanie, tak lądują debeściaki, podpiłowana brzoza, Rydzyk zrobi nam państwo faszystowskie, hahahahhiiiihihih, hehehehe . Ja dla mnie totalny obciach i

[Drozd]

Nikt cie nie musi spychać sam leziesz jak baran na rzeź. Telefon satelitarny jasiu, wiesz co to? Pewnie nie bo ty nawet z kolorami masz problemy.

[AYALA]

Telefon satelitarny jasiu, wiesz co to? Pewnie nie bo ty nawet z kolorami masz problemy.

osobą która znała kody do tego telefonu był zaginiony szyfrant Zielonka no ale znaleziono jego ciało w zbiorniku wodnym dwa tygodnie po katastrofie....pewnie sie utopił

[Drozd]

osobą która znała kody do tego telefonu był zaginiony szyfrant Zielonka no ale znaleziono jego ciało w zbiorniku wodnym dwa tygodnie po katastrofie....pewnie sie utopił

Nie snuj kolejnych spiskowych teorii, to czysty przypadek, zbieg okoliczności albo zaniedbanie.

[węgorz2]

no... taki mały, z przyciskami ? a nie ...kurde myslałem ze to o taki chodzi...
ale nie schodzmy z tematu ,wiesz sprawy osobiste nie powinny nam przyslaniac drogi do odkrycia tej strasznej prawdy...tylko mam prosbe w ktorej sekundzie te strzały słychac?

[Arapaho]

no... taki mały, z przyciskami ? a nie ...kurde myslałem ze to o taki chodzi... ale nie schodzmy z tematu ,wiesz sprawy osobiste nie powinny nam przyslaniac drogi do odkrycia tej strasznej prawdy...tylko mam prosbe w ktorej sekundzie te strzały słychac?

miała byc szydera a tu słoma z butów, słoma mości Panie.

spełniam prośbe strzaly ok 50-60 sekundy niniejszego nagrania
http://www.youtube.com/watch?v=waACTE2qpno

[Gwiaździsty]

Zwolennicy skompromitowanej wersji rosyjskiego/tuskowego raportu Millera jedyne co mają do merytorycznego zaprezentowania ww. sprawie i to co się wokół niej dzieje to zwrot , ze słychać strzały. Moze kilka miesięcy byłoby to śmieszne ale teraz przy kaskadzie kłamstw, które wychodzą na jaw jest to obecnie takie bajanie niepełnosprawnego umysłowo i kompromitującego się na każdym kroku ułomnego platformianego młodzieżowca, wykorzystywanego przy okazji wyborów do klejenia plakatów czy rozdawania ulotek.

[Arapaho]

^^^ A myślisz po co likwidują w szkolach historię? i w zamian wprowadzają nauke o paznokciach i podstawy depilowania . Eksperyment z lat 90 tych się powiódł ludzi bardziej interesuje M jak miłość czy przygody kota Garfielda niż własna historia czy poczucie dumy i honoru.Dla nich to h...j z samolotem, telefonami satelitarnymi, bronią borowców, pomieszanymi ciałami w trumnach - kogo to interesuje? tylko tzw.oszołomów vel moherów którzy coś tam słodko pierdzą o jakims honorze, fuj....patriotyźmie, szacunku dla państwa polskiego. co to jest? tym się ktoś naje? dla nich może tu rządzić nawet Wołodia czy Angela byle był grill, fest i zabawa
Tylko sie cały czas zastanowiają czemu tam na zachodzie w Niemczech czy UK jest tak dobrze a u nas tak ch....jowo. A że tam się szanują, dbaja o swoje państwo,obywateli, przywódców to już nie tak łatwo dostrzec. Coż trzeba sie wysilić

[martin_6]

Weźcie sobie darujcie polemikę z tym całym węgorzem. Przesiaduje w tym temacie już na tyle długo (jak przystało na kogoś już śmiertelnie zmęczonego katastrofą), że można się zorientować, że jego jedynym argumentem jest "Tak, słychać strzały!"

"Błasika jednak nie było w kabinie..."
"Tak, tak, słychać strzały!"

I taka rozmowa z nim. I jeszcze, nie cytujcie go, jak już musicie z nim koniecznie polemizować, to przynajmniej oszczędźcie wątpliwej przyjemności czytania jego postów tym, co wrzucili go na listę ignorowanych.

[węgorz2]

cytujcie cytujcie...a tak apropo jakies dyżury tu trzymacie?
dziękuje ARAPAHO za to info o strzałach
piszesz słoma? o co ci chodzi ,czy uwazasz ze jestem wiesniakiem czy jakos tak? nie, nie jestem mieszkam w PODGORZU od urodzenia tak jak moi rodzice ale nawet jak bym mieszkal na wsi to co
i wyluzujcie trochę bo was spina za bardzo

[Arapaho]

Chwała za to Bogu że jeszcze kogoś rusza kpienie i szydzenie z najwiekszej polskiej katastrofy po II wojnie. Nie jest tych ludzi na tym forum wielu ale są i probują coś tu ludziom przekazać, coś czego nie ma w najważniejszych mediach. Takie to czasy że pewne rzeczy trzeba przekazywać poza ogólnym obiegiem
Co do wieśniactwa.Można mieszkać na Wawelu i robic z siebie kretyna, można mieszkać na wsi -i mieć wiedze i inteligencję . Wiem że to Cię może boli co piszę ale proponuje najpierw wniknąć w temat a potem marną szyderą próbować ośmieszać . Nie mam nic przeciwko podawaniu argumentów potwierdzającą wersją rosyjską czy tuskową , możemy sobie polemizować - po to jest ten temat , ale jak nie ma się nic do powiedzenie albo myśli się ZNÓW KU...A Smoleńsk to po prostu się tu nie wchodzi

[funkykoval]

cytujcie cytujcie...a tak apropo jakies dyżury tu trzymacie? dziękuje ARAPAHO za to info o strzałach piszesz słoma? o co ci chodzi ,czy uwazasz ze jestem wiesniakiem czy jakos tak? nie, nie jestem mieszkam w PODGORZU od urodzenia tak jak moi rodzice ale nawet jak bym mieszkal na wsi to co i wyluzujcie trochę bo was spina za bardzo

Mistrzu to, że komuś słoma wychodzi z butów, nie oznacza że mieszka na wsi. Oznacza, że wypowiada sie tak jakby chlew był jego domem.
Przyznaję, że słoma Ci z butów wystaje i to całymi wiechciami.......

[cfa]

Nie jestem zwolennikiem PO i nie jestem zwolennikiem PiS. Nigdy nie głosowałem na którąkolwiek z tych partii. Owszem zdaję sobie sprawę z tego co się wtedy stało, zastanawiam się czasami czemu śledztwa nie prowadziła komisja NATO czy UE.
Tak jak komisie Macierewicza (dla mnie zdrajcy interesu naszego kraju) domagają się różnych informacji i snują teorie obwiniające PO tak ja bym chciał poznać zapis ostatniej rozmowy braci który ponoć istnieje. Dlaczego bym chciał go znać ? Ma to poniekąd związek z wyjazdem Lecha do Gruzji gdzie pilot odmówił lądowania i poniósł za to konsekwencje.

Wszyscy też twierdzą, że to spisek PO i Rosjan. W sumie bardzo prawdopodobne, ale nikt nie zdaje sobie pytania jaki interes obie strony miałyby w budowaniu pozycji Jarosława umożliwiając mu start w wyborach prezydenckich i dając dużą szanse zwycięstwa w nich. Chociaż fakt, jak udało się im tak przedstawić katastrofę to również manipulacja wynikami nie powinna sprawić problemów. Rosjanie są mistrzami mistyfikacji.

Generalnie to co się ostatnio wyrabia w Polsce momentami przypomina przepisywanie Orwela.

[Arapaho]

Nie jestem zwolennikiem PO i nie jestem zwolennikiem PiS. Nigdy nie głosowałem na którąkolwiek z tych partii. Owszem zdaję sobie sprawę z tego co się wtedy stało, zastanawiam się czasami czemu śledztwa nie prowadziła komisja NATO czy UE. Tak jak komisie Macierewicza (dla mnie zdrajcy interesu naszego kraju) domagają się różnych informacji i snują teorie obwiniające PO tak ja bym chciał poznać zapis ostatniej rozmowy braci który ponoć istnieje. Dlaczego bym chciał go znać ? Ma to poniekąd związek z wyjazdem Lecha do Gruzji gdzie pilot odmówił lądowania i poniósł za to konsekwencje.

To ciekawe. Pociągne wątek .Czemu człowiek który w przestrzeni publicznej jako jeden z niewielu walczy 20 lat z post sowieckimi służbami wpływającymi na nasz kraj,gospodarke, media, armię jest wg ciebie zdrajcą?

Wszyscy też twierdzą, że to spisek PO i Rosjan. W sumie bardzo prawdopodobne, ale nikt nie zdaje sobie pytania jaki interes obie strony miałyby w budowaniu pozycji Jarosława umożliwiając mu start w wyborach prezydenckich i dając dużą szanse zwycięstwa w nich. Chociaż fakt, jak udało się im tak przedstawić katastrofę to również manipulacja wynikami nie powinna sprawić problemów. Rosjanie są mistrzami mistyfikacji. Generalnie to co się ostatnio wyrabia w Polsce momentami przypomina przepisywanie Orwela.

Jacy wszyscy? Ja tu widze sporo wypowiedzi że NIE WYKLUCZAMY zamachu lub spisku a to znaczna różnica.Podajemy też poszlaki że coś takiego mogło - choć nie musiało-mieć miejsca. Równie dobrze mogła być awaria samolotu, mogło nie być nic poza udowodnionymi już zaniedbaniami obu stron . Jednak próby tuszowania dowodów w sprawie katastrofy i nadal brak chęci stron rzadowych obu krajów do nadrobienia błędów i niedociagnięć raczej nie skłaniaja do wniosków że to tylko zaniedbania. Ale to powinna ocenić komisja niezalezna od rządów Polski i Rosji a taka może być tylko międzynarodowa

[cfa]

To ciekawe. Pociągne wątek .Czemu człowiek który w przestrzeni publicznej jako jeden z niewielu walczy 20 lat z post sowieckimi służbami wpływającymi na nasz kraj,gospodarke, media, armię jest wg ciebie zdrajcą?

Jedną rzeczą jest raport w sprawie likwidacji WSI. Trochę za dużo napisał o czynnych agentach ale to bardziej im zaszkodził niż interesowi państwa.
Druga sprawa usilnie lobbował F-16 przez co pozycja polskich zakładów lotniczych bardzo ucierpiała, a wystarczyło tylko spojrzeć na inne państwa które współpracowały z USA. W większości z nich przemysł lotniczy bardzo wiele stracił. Samoloty które strzegą naszego nieba od 5 lat wciąż nie są w gotowości bojowej, ba mało tego jeszcze ani jednej rakiety nie wystrzeliły! I jak wygląda offset ? Tak, że amerykanie się wy*li na nas.

Hmm... mógłbyś napisać, jakie konsekwencje pilot poniósł? Bo nie przypominam sobie (tzn. może jakieś były, po prostu ja nie pamiętam, żeby stała mu się jakakolwiek krzywda) I jak to ma się do możliwych przyczyn katastrofy, skoro wszelkie poszlaki wskazujące na rzekome "naciski" po kolei okazują się nieprawdziwe? Do tego piloci wbrew temu, co mówiło się na początku, wcale nie próbowali lądować za wszelką cenę, ale podjęli decyzję o przerwaniu lądowania, gdy stwierdzili, że wiąże się to z ryzykiem (dlaczego odejście się nie udało, to już inna kwestia). W obliczu wymienionych wyżej faktów, podaj propozycję przebiegu katastrofy, w której rozmowa braci Kaczyńskich miałaby wpływ na jej przebieg. Proszę o merytoryczną odpowiedź.

Nie jestem w stanie.

[martin_6]

Nie jestem w stanie.

W porządku. A mógłbyś napisać, jakie konsekwencje poniósł wspomniany przez Ciebie pilot?

[wislak68]

1.Jedną rzeczą jest raport w sprawie likwidacji WSI. Trochę za dużo napisał o czynnych agentach ale to bardziej im zaszkodził niż interesowi państwa. 2. Druga sprawa usilnie lobbował F-16 przez co pozycja polskich zakładów lotniczych bardzo ucierpiała, a wystarczyło tylko spojrzeć na inne państwa które współpracowały z USA. W większości z nich przemysł lotniczy bardzo wiele stracił. Samoloty które strzegą naszego nieba od 5 lat wciąż nie są w gotowości bojowej, ba mało tego jeszcze ani jednej rakiety nie wystrzeliły! I jak wygląda offset ? Tak, że amerykanie się wy*li na nas..

1. O kim napisał za dużo i w jaki sposób miał przez to ucierpieć interes Państwa?
2. Na jakiej podstawie twierdzisz że "usilnie lobował"? O ile dobrze rozumiem to Twoim zdaniem powinniśmy wybrać samolot inny niż amerykański i winnym tego ma być Macierewicz?
3. Czy uważasz że nawet jeśli te dwa elementy wspomniane przez Ciebie są prawdą (a moim zdaniem są wierutną bzdurą) to na tej podstawie można Macierewicza nazwać zdrajcą?

[Vinci]

1. O kim napisał za dużo i w jaki sposób miał przez to ucierpieć interes Państwa? 2. Na jakiej podstawie twierdzisz że "usilnie lobował"? ?

Pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie.
Czytając Raport na stronach 28-39 znajdziesz wykaz "niektórych" oficerów działających w ramach WSI, którzy odbyli szkolenia w byłym ZSRR. Bardzo dyskusyjne jest publikowanie ich danych osobowych, szczególnie w przypadkach, gdy są oni aktywnymi funkcjonariuszami.

Podanie na tacy ich imion i nazwisk to wielu przypadkach było odwalenie roboty w ramach darmowej przysługi, dla Służb innych państw.

Większość z tych osób posiada wiedzę, która objęta jest ustawą o ochronie informacji niejawnych. Macierewicz stworzył w ten sposób (pewnie nieświadomie) pretekst na podstawie którego ówcześnie funkcjonujący rząd odciął się od tego grona pozostawiając ich samych sobie.

Stąd już tylko krok, do zwerbowania przez służby zagraniczne i gry na dwa fronty, co w tym momencie jest najniebezpieczniejsze dla naszego kraju, a także młodszych oficerów (np. wywiadu) pracujących za granicą, którzy niekoniecznie mają coś wspólnego z byłym systemem.

Oczywiście można kategorycznie stwierdzić, po co nam oni. Sowietów na szubienice itp. Ale byłoby to zbyt proste. Po pierwsze wyszkolenie nowych kadr, w oparciu o wzorce jakie preferował oficjalnie PiS nie jest możliwe w jedną kadencję. To procesy które trwają przez lata, a nie raz i dekady.

Czy każdy, kto wtedy odbył szkolenie jest skażony sowiecką manipulacją? Cóż, na forum pewnie wielu tak stwierdzi. Mnie wydaje się jednak, że to jest bardziej skomplikowany układ. A dowodem tego niech będzie wywiad przeprowadzony z P. Niemczykiem z 1994 roku, kiedy zamiast ABW i AW mieliśmy UOP. Uwaga: żródło Gazeta Wyborcza.

http://j59.tripod.com/niemczyk.html

Po drugie: od kogo oni się mają uczyć? Przecież oficerów wywiadu nie możesz całkowicie wyszkolić na podstawie tego, co oferują sojusznicy zagraniczni typu USA i Wlk. Brytania.

Po trzecie: stara gwardia też ma jeszcze wiele do zaoferowania. Mityczna - filmowa "Operacja Samum" jest tego przykładem. Wychowana na PRL-owski wzorcach jest nadal skuteczna. Chwalony i robiący na nas wszystkich wrażenie GROM też w bardzo dużej mierze wzorował się na rosyjskim Specnazie.

I jakkolwiek byśmy nie chcieli zepchnąć ich na margines, to rangi ich wiedzy nie wolno bagatelizować. Przypomnijcie sobie, co działo się, gdy zaginął/uciekł S. Zielonka (szyfrant).
Wersja samobójstwa mnie nie przekonuje. Zagadnienie jakości znalezionych przy ciele dokumentów (i stanu ich zniszczenia), jest w tej sytuacji dla mnie kluczowe. Wszystko wskazuje na porażkę, a nie samobójstwo.

[Arapaho]

Jedną rzeczą jest raport w sprawie likwidacji WSI. Trochę za dużo napisał o czynnych agentach ale to bardziej im zaszkodził niż interesowi państwa. Druga sprawa usilnie lobbował F-16 przez co pozycja polskich zakładów lotniczych bardzo ucierpiała, a wystarczyło tylko spojrzeć na inne państwa które współpracowały z USA. W większości z nich przemysł lotniczy bardzo wiele stracił. Samoloty które strzegą naszego nieba od 5 lat wciąż nie są w gotowości bojowej, ba mało tego jeszcze ani jednej rakiety nie wystrzeliły! I jak wygląda offset ? Tak, że amerykanie się wy*li na nas.

Co do raportu WSi wyręczył mnie orzeu więc odsyłam do jego posta.
Co do zakupu F16 to sie wygłupiłes trochę .

18 kwietnia 2003 roku w „Szkole Orląt” w Dęblinie zostały podpisane cztery umowy: - o dostawach F-16, - o finansowaniu zakupu, - o kredycie udzielonym przez rząd USA na ten zakup, - o offsecie

Więc co ma Macierewicz do tego i z czego wynika że jest zdrajcą?

A nawet wkleję całe kalendarium ze strony MON - dość ciekawe informację kto prowadził tą sprawę

Po kilku latach przymiarek do zakupu nowych samolotów myśliwskich (jeden z planów zakładał zakup 64 używanych samolotów F-16A/B i przeprowadzenie ich kompleksowej modernizacji - MLU) w 2001 roku Polska wystosowała do rządów Francji, Stanów Zjednoczonych, Szwecji i Wielkiej Brytanii zapytanie o oferty wielozadaniowego samolotu bojowego (WSB) dla Sił Powietrznych. Na 226 stronach "Specyfikacji istotnych warunków zamówienia do składania ofert ostatecznych”, zdefiniowane zostały oczekiwania dotyczące: finansowania zakupu, wymagań operacyjnych i taktyczno-technicznych oraz preferowanych kierunków lokowania offsetu. 2001 22 lutego 2001 roku Rada Ministrów wyznaczyła ministra obrony narodowej na koordynatora zakupu samolotu. 5 marca 2001 roku rozpoczął pracę międzyresortowy zespół kierowany przez wiceministra ON Romualda Szeremietiewa. 12 kwietnia 2001 roku Komitet Spraw Obronnych Rady Ministrów podjął decyzję o pozytywnym zarekomendowaniu dla rządu przygotowanych Wymagań Taktyczno - Technicznych, sposobie finansowania oraz propozycji programu offsetowego. 18 kwietnia ministr ON powołał komisję przetargową, którą kierował płk Włodzimierz Pach, wicedyrektor Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON. 18 kwietnia 2001 roku minister obrony narodowej powołał komisję przetargową na wybór samolotu wielozadaniowego. Określono, że do końca maja 2001 miały wpłynąć odpowiedzi na zapytanie ofertowe wysłane do Francji, Szwecji, USA i Wielkiej Brytanii. 2 maja 2001 r. premier RP Jerzy Buzek skierował do Sejmu w trybie pilnym projekt ustawy „Program wyposażenia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe”. Jednocześnie 25 maja 2001 roku uchwalona została ustawa „O przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2001–2006”, a 22 czerwca 2001 r., ustawa „ o ustanowieniu programu wieloletniego o wyposażeniu Sił Zbrojnych RP w samoloty wielozdaniowe i zapewnieniu warunków jego realizacji (Dz. U. 2001 r. Nr 89 poz. 972 z 28 sierpnia 2001). Od 27 sierpnia do 5 października 2001 roku trwała I tura negocjacji technicznych i finansowych. 2002 styczeń 2002 Od 15.01 do 30.01.2002 oraz od 11.02 do 28.02.2002 trwała II runda negocjacji finansowych i technicznych. Negocjacje podzielono na dwie tury spotkań. Równolegle, w Ministerstwie Gospodarki prowadzone były negocjacje kompensacyjne. Jako pierwszy swoją ofertę offsetową przedstawił zespół francuski, oferujący samolot Dassault Aviation Mirage 2000-5 Mk 2. W grupie offsetowej znalazły się Dassault Aviation, SNECMA, Thales, Matra BAE Dynamics. Następnie propozycje offsetowe zaprezentowała strona amerykańska reprezentowana przez Lockheed Martin Aerospace, Northrop Grumman, Pratt&Whitney oraz General Electric. Szwedzko - brytyjska propozycja przedstawiona została przez przedstawicieli Gripen International (BAE SYSTEMS, SAAB Aerospace) i grupę 17 firm współpracujących z Gripen International. W związku z przewidywanymi zmianami w ustawie kompensacyjnej, zobowiązano zespoły offsetowe, aby do 28 lutego przedstawiły nowe, uszczegółowione propozycje kompensacyjne. luty 2002 Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało o rezygnacji z programu pozyskania samolotów używanych. Wiązało się to z analizą przewidywanych kosztów wdrożenia, eksploatacji i modernizacji tego typu samolotów oraz z decyzją o przejęciu 23 samolotów MiG-29 z Niemiec. Minister obrony narodowej, zgodnie z propozycją Komisji Przetargowej zdecydował, że Polska zakupi 48 samolotów wielozadaniowych dla SZ RP, co umożliwi sformowanie trzech pełnych eskadr. kwiecień 2002 Sejm znowelizował ustawę "O ustanowieniu programu wieloletniego Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe i zapewnieniu warunków jego realizacji" w zakresie przedmiotu zamówienia i terminów dostaw. Znowelizowana ustawa zakłada wyposażenie Sił Zbrojnych w 48 samolotów z terminem dostawy do końca 2008 roku. czerwiec 2002 8 czerwca 2002 zakończono trzecią i ostatnią turę negocjacji prawnych, finansowych i technicznych z przedstawicielami firm oferujących swoje samoloty. Komisja przetargowa przyjęła ostateczne warunki wyboru oferowanych samolotów. W grupie najważniejszych kryteriów zawarto: cenę, spełnienie wymagań techniczno - taktycznych oraz wartość umów kompensacyjnych (offsetu). lipiec 2002 6 lipca 2002 zaczęły obowiązywać przepisy zmieniające tzw. ustawę offsetową (Dziennik Ustaw nr 81 poz. 733 z 21 czerwca 2002 roku o zmianie ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa). 8 lipca 2002 komisja przetargowa przekazała ambasadorom Francji, Szwecji, Wielkiej Brytanii i USA 226 stron Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia na samolot wielozadaniowy dla SZ RP. W specyfikacji określono kryteria wyboru samolotów, wagę kryteriów, wzory matematyczne oceny ofert, oczekiwania dotyczące modelu finansowania zakupów, wymagania operacyjne, taktyczno - techniczne oraz preferowane kierunki lokowania offsetu. Oferenci mieli cztery miesiące na przygotowanie końcowych ofert. listopad 2002 Na 12 listopada 2002 wyznaczono ostateczną datę złożenia ofert zawierających dane techniczne samolotów (MON) i warunków oferty offsetowej ( Ministerstwo Gospodarki). 13 listopada 2002 - otwarcie kopert z ofertami w Dowództwie Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej. Stany Zjednoczone zgłosiły samolot F-16C/D Block 50/52+, Francja – Mirage 2000-5 Mk 2, a Wielka Brytania i Szwecja – JAS 39 Gripen. W ciągu 45 dni komisja przetargowa miała zdecydować o wyborze konkretnego typu samolotu wielozadaniowego dla SZ RP. 27 listopada - w związku ze złożonymi ofertami Komisja Przetargowa wysłała pytania do oferentów dotyczące przede wszystkim spraw technicznych i finansowych grudzień 2002 - 11 grudnia - spotkanie Komisji z oferentami, którzy wyjaśnili treść złożonych ofert. - 13 grudnia - oferenci złożyli pisemne odpowiedzi na zadane przez Komisję pytania dotyczące treści złożonych ofert. - 13 grudnia - Komisja Przetargowa otrzymała opinię Komitetu ds. Offsetowych zawierające ocenę ofert offsetowych, które stanowiły podstawę dla Komisji Przetargowej do obliczenia punktów za kryterium "offset". - 23 grudnia - minister Jerzy Szmajdziński zaaprobował decyzje podjęte przez Komisję Przetargową. - 27 grudnia - w Dowództwie Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej przedstawiciele ambasad państw uczestniczących w przetargu otrzymali pisemną informację o jego rozstrzygnięciu. - 27 grudnia - na konferencji prasowej Minister Jerzy Szmajdziński poinformował o rozstrzygnięciu przetargu i zwycięstwie F-16. 2003 styczeń 2003 Ministerstwo Obrony Narodowej powołało zespół ds. ostatecznego przygotowania i doprecyzowania umowy. 13 stycznia rozpoczęły się rozmowy z przedstawicielami rządu Stanów Zjednoczonych w celu szczegółowego doprecyzowania wszystkich składników umowy. marzec 2003 15 marca w Warszawie odbyła się końcowa tura rozmów negocjacyjnych w sprawie realizacji programu wyposażenia Sił Zbrojnych RP w samoloty wielozadaniowe F-16. Po ich zakończeniu nastąpiło parafowanie dwóch umów – głównej na dostawę samolotów i systemów uzbrojenia oraz finansowej. W obecności ministra obrony narodowej Jerzego Szmajdzińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Jacka Piechoty, ambasadora Stanów Zjednoczonych w Warszawie Christophera Hilla oraz ministra nauki, przewodniczącego Komitetu Offsetowego prof. Michała Kleibera, podpisy na dokumentach złożyli sekretarz stanu w MON Janusz Zemke, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów prof. Ryszard Michalski oraz dyrektor Agencji Współpracy Obronnej Departamentu Obrony USA gen. Tome Walters.

[BBudowniczy]

Czy żyjemy jeszcze w Polsce czy Bantustanie?


"Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie dwukrotnie odmówiła dopuszczenia do badań ofiar katastrofy smoleńskiej światowej sławy patologa prof. Michaela Badena. Wnioski o umożliwienie udziału prof. Badena w badaniach składała Beata Gosiewska i Zuzanna Kurtyka.

Jak ustalił portal Niezależna.pl, jest to pierwszy przypadek w całej karierze prof. Badena, kiedy odmówiono mu uczestnictwa w sekcji zwłok. Na konferencjiprasowej w warszawskiej siedzibie PiS prof. Michael Baden podkreślał, że do badań dopuszczano go w wielu krajach, m.in. Pakistanie. Przypomniał on też, że uczestniczył w 12 przypadkach sekcji zwłok ofiar katastrof lotniczych."

http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polit...cji-ofiar.html

„GPC” przypomina, że Baden jest międzynarodowej sławy specjalistą i uczestniczył m.in. w badaniach zwłok prezydenta Johna F. Kennedy'ego czy szczątków cara Mikołaja II.

Nigdy nie odmówiono mu udziału w sekcji zwłok na prośbę rodzin. Nawet w Zimbabwe – podkreślał wczoraj w rozmowach z dziennikarzami. Plany polskich naukowców i prokuratury przyjmuje ze zdziwieniem:

To niebywałe, że w zespole nie będzie patologów. Ciało ludzkie to wielki magazyn dowodów rzeczowych. Jeśli nastąpił wybuch, a tego nie wolno nigdy wykluczyć, to jego materialne resztki wciąż tkwią w ciałach. Niezbędne jest jednak wykonanie ekshumacji wszystkich ofiar, gdyż nie wiadomo, gdzie ewentualnie znajdował się materiał wybuchowy, a zatem w czyich szczątkach może się znajdować"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/25157...o-ekshumacjach

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Baden

[martin_6]

Nie jestem zwolennikiem PO i nie jestem zwolennikiem PiS. Nigdy nie głosowałem na którąkolwiek z tych partii. Owszem zdaję sobie sprawę z tego co się wtedy stało, zastanawiam się czasami czemu śledztwa nie prowadziła komisja NATO czy UE. Tak jak komisie Macierewicza (dla mnie zdrajcy interesu naszego kraju) domagają się różnych informacji i snują teorie obwiniające PO tak ja bym chciał poznać zapis ostatniej rozmowy braci który ponoć istnieje. Dlaczego bym chciał go znać ? Ma to poniekąd związek z wyjazdem Lecha do Gruzji gdzie pilot odmówił lądowania i poniósł za to konsekwencje. Wszyscy też twierdzą, że to spisek PO i Rosjan. W sumie bardzo prawdopodobne, ale nikt nie zdaje sobie pytania jaki interes obie strony miałyby w budowaniu pozycji Jarosława umożliwiając mu start w wyborach prezydenckich i dając dużą szanse zwycięstwa w nich. Chociaż fakt, jak udało się im tak przedstawić katastrofę to również manipulacja wynikami nie powinna sprawić problemów. Rosjanie są mistrzami mistyfikacji. Generalnie to co się ostatnio wyrabia w Polsce momentami przypomina przepisywanie Orwela.

Hmm... mógłbyś napisać, jakie konsekwencje pilot poniósł? Bo nie przypominam sobie (tzn. może jakieś były, po prostu ja nie pamiętam, żeby stała mu się jakakolwiek krzywda)
I jak to ma się do możliwych przyczyn katastrofy, skoro wszelkie poszlaki wskazujące na rzekome "naciski" po kolei okazują się nieprawdziwe?
Do tego piloci wbrew temu, co mówiło się na początku, wcale nie próbowali lądować za wszelką cenę, ale podjęli decyzję o przerwaniu lądowania, gdy stwierdzili, że wiąże się to z ryzykiem (dlaczego odejście się nie udało, to już inna kwestia).

W obliczu wymienionych wyżej faktów, podaj propozycję przebiegu katastrofy, w której rozmowa braci Kaczyńskich miałaby wpływ na jej przebieg. Proszę o merytoryczną odpowiedź.

[Ela]

ale nikt nie zdaje sobie pytania jaki interes obie strony miałyby w budowaniu pozycji Jarosława umożliwiając mu start w wyborach prezydenckich i dając dużą szanse zwycięstwa w nich.

Przypomnę tylko, że Jarosław miał się znaleźć na pokładzie.
Zrezygnował ze względu na pogarszający się stan Matki.

[emj10]

F-16 za czasów Macierewicza? Dobre.

Mitomanów tu nie ma

[Drozd]

Pytanie czy ta "stara gwardia" zrobiłaby cokolwiek wbrew swoim profesorom. I tu jest odpowiedź dlaczego Antoni nie miał wyjścia.

[orzeu]

Ktos kto byl czlonkiem wywiadu w czsach PRL nalezal do wywiadu nie polskiego a sowieckiego i jako takie ujawnienie jego danych jest w interesie Państwa Polskiego. Dowodow na to jest wiele, chocby uczestniczenie w planach inwazji ZSRR na Europe czy wymiana zlapanego przez USA Zacharskiego na amerykanskich szpiegow schwytanych przez KGB. Jaki zatem interes mialoby KGB w jego uwalnianiu gdyby nie byl to ich czlowiek? Stasi, SB i wszystkie sluzby bloku komunistycznego podlegaly pod KGB, budowa polskich sluzb na bazie ludzi KGB jest porazka Polski.
Ten argument ze "ich ujawnienie zaszkodzilo bezpieczenstwu" jest kuriozalny, dzialalnosc tych ludzi szkodzila i szkodzi Polsce jeszcze bardziej niz ich ujawnienie i chwilowa dezorganizacja sluzb. To sa ci sami goscie co za komuny dzialali dla ZSRR, po jej upadku wyprowadzali z Polski miliardy, handlowali bronia i wspoltworzyli mafie pruszkowska a potem zalozyli WSI.

[Vinci]

Ktos kto byl czlonkiem wywiadu w czsach PRL nalezal do wywiadu nie polskiego a sowieckiego i jako takie ujawnienie jego danych jest w interesie Państwa Polskiego. Dowodow na to jest wiele, chocby uczestniczenie w planach inwazji ZSRR na Europe czy wymiana zlapanego przez USA Zacharskiego na amerykanskich szpiegow schwytanych przez KGB. Jaki zatem interes mialoby KGB w jego uwalnianiu gdyby nie byl to ich czlowiek? Stasi, SB i wszystkie sluzby bloku komunistycznego podlegaly pod KGB, budowa polskich sluzb na bazie ludzi KGB jest porazka Polski. Ten argument ze "ich ujawnienie zaszkodzilo bezpieczenstwu" jest kuriozalny, dzialalnosc tych ludzi szkodzila i szkodzi Polsce jeszcze bardziej niz ich ujawnienie i chwilowa dezorganizacja sluzb. To sa ci sami goscie co za komuny dzialali dla ZSRR, po jej upadku wyprowadzali z Polski miliardy, handlowali bronia i wspoltworzyli mafie pruszkowska a potem zalozyli WSI.

Trudno się z tym nie zgodzić, chociaż nadal jest to dla mnie uproszczenie.
Uważam, że załatwianie takich spraw w blasku fleszy i za pośrednictwem dziennikarzy nie może skończyć się dobrze. Kwestie niejawne powinno rozwiązywać się niejawnie. A Macierewicz poszedł drogą przeciwną...

Co do samego WSI to faktycznie, również sami wyrobili sobie opinie na podstawie spraw i afer, o których piszesz. Jednak schemat i tego typu "patalogie" nie są w historii Polski nowością. Podobne rzeczy, do tych, jakie mają obecnie miejsce, mogliśmy obserwować w latach 1918-1939 również. Chociażby pierwszy przykład z brzegu Afera FrancPolu.


* Węgorz takie uwagi to poziom ludzi mających problem z ukończeniem gimnazjum.

[orzeu]

Vinci albo oficjalnie albo w ogole. Dzialanie niejawne nie bylo mozliwe. Zreszta afera Rywina tez wyszla na jaw gdy Michnik zadzialal jawnie, tak samo hazardowa okazala sie byc "afera" dopiero gdy media zaczely o tym mowic. Bez naglosnienia i publicznego ujawnienia nic by sie nie zmienilo.

[cfa]

Informację o Lobbingu F16 mam z http://www.altair.com.pl/cz-art-273, może trochę się pośpieszyłem bo nie sprawdziłem innych źródeł o Macierewiczu i F16. W każdym razie nie będąc w rządzie mógł lobbowac ten projekt.
No i myślę, że artykuł może trochę rozjaśnic to co napisałem wcześniej.

Generalnie bardzo mnie boli to co robią z przemysłem zbrojeniowym. Nie ma zainteresowanie zbyt dużego w zakupach u rodzimych producentów właśnie przez ludzi takich jak Macierewicz. A spotkania z przedstawicielami naszych zakładów zbrojeniowych są ignorowane przez przedstawicieli MON. Pod byle pretekstem są kasowane całkiem ciekawe projekty. Loara się rozwija od bardzo dawna (a przydałby się chociaż żeby lotniska). Iryda zamknięta bo niby Alpha Jety byłyby lepsze, a An-28 choc wojsko nie ma paliwa jest ciągle kupowany 2 razy drożej niż w ogóle powinien.

@martin
Z tego co pamiętam to ostatecznie został uniewinniony ale mimo wszystko chciano go udupic.