Smoleńsk 2010

[serek.c2]

dj_ibutti - Ty naprawdę sugerujesz, że samolot wykonał pętle?

Pamiętajcie - każda brzoza jest inna. Niektóre potrafią w pojedynkę oderwać skrzydło, inne nawet w kilkadziesiąt szkut tego nie zrobią...

[Arapaho]

Dowód na kłamstwo MAK, być może dowód na manipulacje zapisami czarnych skrzynek
Pełny tekst ze zdjęciami - http://wpolityce.pl/artykuly/22298-d...rnych-skrzynek

Choć analizy trwają, dla wiedzy czytających można już zarysować najnowsze fakty, które z jednej strony udowodniają ponad wszelką wątpliwość, że raport komisji MAK zawiera zakłamania dotyczące używanej przez kontrolera ze Smoleńska ścieżki zniżania, a z drugiej są prawdopodobnym dowodem, że przekazana jedna z kilku kopii nagrań rozmów z kokpitu (czarna skrzynka zwana CVR – Cockpit Voice Recorder) została zmanipulowana aby ukryć kłamstwo MAK w jej raporcie końcowym. Kłamstwo to zostało odkryte i opisane w grudniu 2010 roku przez ekspertów komisji Millera. 1. ROSYJSKA PRÓBA UKRYCIA BŁĘDNEGO NAPROWADZANIA Rosjanie starając się ukryć błąd rosyjskich kontrolerów skłamali jakoby kontroler sprowadzał samolot ścieżką 3⁰10 zamiast obowiązującej i przekazanej polskiej stronie w dokumentach, ścieżki 2⁰40. Strona 66 „Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101" Strona 114 oraz 115 „Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101” Te dwa fragmenty z przekazanego Rosjanom w grudniu 2010 roku polskiego dokumentu, którego rząd Donalda Tuska nigdy nie chciał przetłumaczyć na język angielski wskazują, że Polska w pełni zdaje sobie sprawę z nieporadnego kłamstwa Rosjan zawartego w projekcie raportu końcowego MAK. W tym miejscu należy wyjaśnić, że w przypadku stosowania ścieżki 3⁰10 komenda informująca o wejściu na ścieżkę naprowadzania przez kontrolerów lotu powinna paść w chwili gdy samolot byłby w odległości ok. 9 km. Pokazuje to zrzut ekranu przygotowywanej prezentacji multimedialnej mającej na celu rekonstrukcji odkłamującej podobną prezentację MAK. Jak pokazuje legenda, ścieżka 3⁰10 (biało/szara przerywana linia) zaczyna się w odległości 9km ze względu na inny kąt schodzenia niż ścieżka 2⁰40, która powinna się zacząć w odległości ok.10 km a dokładnie 10.41 km wg karty lotniska. Analiza zapisu czarnych skrzynek (położenia samolotu w chwili podawania komend o odległościach) oraz rosyjski stenogram rozmów z kokpitu z maja 2010 roku wskazują jednoznacznie, że komenda „101 - odległość 10, wejście na ścieżkę” została wypowiedziana w chwili gdy samolot znajdował się, w odległości ok. 10 km. Nieświadomi uwidoczenienia swego kłamstwa Rosjanie, w prezentacji multimedialnej prezentujacej zapis lotu Tu-154m (http://www.youtube.com/watch?v=ucfMb...feature=relmfu - od 26 min. 40 s do 28 min. 50 s) mówili, że kontroler sprowadzał samoloty w tym dniu według ścieżki 3⁰10 a jednocześnie na ekranie: - pokazywali fragment stenogramów, w którym Rosjanie odczytali komendę wypowiedzianą po rosyjsku jako: 10:39:08,7-10:39:10,6 "101 - odległość 10, wejście na ścieżkę". - pokazywali, że w chwili podawania tej komendy samolot był w odległości 10km (w prezentacji powiedzieli, że również korzystali z zapisów innych czarnych skrzynek do określenia położenia samolotu w chwili występowanie poszczególnych zdarzeń). Doszło nawet do tego, że opisywali ścieżkę 3⁰10, podczas gdy pokazywali ścieżkę 2⁰40!!! Wystarczy policzyć kiedy u nich zaczynała się ścieżka. Pionowe podziałki oznaczają poszczególne kilometry. Printscreen z prezentacji raportu końcowego komisji MAK przedstawia, że ścieżka zaczynała się w odległości 10.41 km, a więc była to ścieżka 2⁰40. Widać to jeszcze wyrazniej na PrintScreenie z godziny 28m 20 sekund prezentacji, gdy komentator w ciągu kilkunastu sekund przedstawił kilka kłamstw, min. Powiedział, że w tym momencie w kokpicie znajdował się gen.Błasik, który według widocznych na ekranie steongramów MAK o tej porze (10:39:07,5) czytał kartę lądowania. (Wiemy oczywiście już dziś, że to kłamstwo i do dnia dzisiejszego nie ma osoby, która jakoby dla Rosjan rozpoznała głos gen. Błasika czytającego kartę. Jedyni dwaj Polacy, którzy podpisali się pod tymi stenogramami: Bartosz Stroiński i Waldemar Targalski zaprzeczają, że któryś z nich rozpoznał głos generała Andrzeja Błasika [1]. Imienia i nazwisko nie może przytoczyć także Edmund Klich ani nikt z komisji J.Millera, która w swoich stenogramach - pomimo, że eksperci z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego nie rozpoznali głosu - dopisała generała Błasika na podstawie niesprawdzonych i, jak się okazało, nieprawdziwych sugestii i przypuszczeń dotyczących miejsca, w którym ciało generała Andrzeja Błasika zostało znalezione). Widać więc na tym Printscreenie z prezentacji rosyjskiego raportu końcowego, że: - o godzinie 10:39:08,7 po rosyjsku pada komenda: „101 - odległość 10, wejście na ścieżkę" - Tu-154m był wtedy w odległości 10.41 km od progu pasa, która według prezentera została wyliczona na podstawie danych z czarnych skrzynek. Jak wspomniałem wcześniej dokument polskich ekspertów zatytułowany: "Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101” w sposób jednoznaczny wykazał, że Rosjanie piszą nieprawdę w swoim projekcie raportu końcowego dotyczącego katastrofy polskiego Tu-154m. Oczywiście Rosjanie zignorowali te uwagi i nie zmienili swego raportu. Dokument „Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101” został przekazany stronie rosyjskiej 16 grudnia 2010 roku.[2] 12 stycznia 2011 roku komisja MAK zaprezentowała swój raport końcowy dotyczący katastrofy polskiego Tu-154m. 19 stycznia 2011 odbyła się prezentacja komisji J. Millera, na której przedstawiono zarys Uwag RP do projektu raportu MAK. Polski rząd Donalda Tuska odmówił przetłumaczenia tego tak ważnego dokumentu na język angielski a strona rosyjska zarazem odmówiła umieszczenia wersji rosyjskiej (powstała tylko wersja rosyjska i polska) na swojej stronie internetowej (język rosyjski poza językiem angielskim jest również oficjalnym językiem w lotnictwie). 16 lutego 2011 roku niespodziewanie wykonano kolejną już (chyba czwartą) kopię czarnej skrzynki nagrywającej rozmowy w kokpicie [3]. (...) Chodziło nie tylko o przesłuchania świadków: na prośbę polskich śledczych, po raz kolejny wykonano kopię nagrania z czarnych skrzynek tupolewa.To nie były czarne skrzynki, to były nośniki, które zostały zabezpieczone w trakcie pobytu m.in. generała Krzysztofa Parulskiego w sierpniu ubiegłego roku. My uczestniczyliśmy w otwarciu, sprawdziliśmy, czy pieczęcie m.in pana generała Parulskiego nie zostały naruszone - tłumaczył w rozmowie z korespondentem RMF FM podpułkownik Kopczyk. Nie wyjaśnił po co zdecydowano się wykonać kolejną kopię.(…) 2. NIE DA SIĘ ZMIENIĆ RAPORTU, TO MOŻE DA SIĘ ZMIENIĆ KOPIE CZARNYCH SKRZYNEK? Badania kopii czarnej skrzynki rozmów w kokpicie (CVR – Cockpit Voice Recorder) były prowadzone jednocześnie przez: - Centralne Labolatorium Kryminalistyczne Policji (na zlecenie komisji J.Millera), - Instytut im.Sehna w Krakowie (na zlecenie prokuratury wojskowej). Niespodziewanie w obu wersjach stenogramów rozmów w kokpicie, zamiast rozpoznanej przez samych Rosjan, rosyjskiej komendy „101 - odległość 10, wejście na ścieżkę” pojawia się w tym samym czasie komenda „101 - odległość 9, wejście na ścieżkę” strona 121/130 stenogramów z CLK Policji umieszczonych w załączniku nr.8 http://mswia.datacenter-poland.pl/pr...pokladowej.pdf 6:39:12.0 cто первый, cто первый, X ...... 6:39:12.5 (удаление девять ?), (удаление девять?) strona 122 / 130 6:39:13.0 вход вглиссаду Instytut Sehna (http://www.naszdziennik.pl/pdf/ies.pdf - strona 146/171) w podobny sposób rozpoznał, że o godzinie 08:39:11,7, Kontroler na kopii analizowanej przez Instytut im.Sehna powiedział „101 - odległość 9 wejscie na scieżkę". Komisja Millera najwyraźniej była aż tak zszokowana takim odkryciem, że pomimo takiego rozpoznania przez ekspertów Policji, postanowiła, że dane nie mogą się w aż taki sposób niezgadzać i napisała, że w odległości 10 110 m padła komenda „101 - odległość dziesięć, wejście w ścieżkę”). Komisja J.Millera na stronie 213/320 (...) O godz. 6:39:11,5 KSL przekazał załodze informację: „Сто первый, удалениедесять вход в глиссаду” („Sto pierwszy, odległość dziesięć, wejście w ścieżkę”). Samolot był wtedy na wysokości 519 m RW, 502 m nad poziomem lotniska, w odległości 10 110 m od progu DS 26). W tym czasie załoga czytała kartę kontrolną do lądowania, sprawdzając wymagane parametry i wykonanie czynności związanych z procedurą podejścia do lądowania(...) Na podstawie dostępnych informacji są więc 3 opcje: a) Samolot był w odległości 10 km ale rosyjski kontroler pomylił się i powiedział 9km, a Rosjanie źle odczytali tę rosyjską dobrze nagraną wypowiedź oraz źle stworzyli prezentację multimedialną w czasie prezentacji swego raportu koncowego. b) Na kopii CVR jest "odległość 10 wejście na ścieżkę", ale niezależne ekspertyzy Policji i instytutu Sehna są błędne i źle odczytane. c) Rosjanie sfałszowali kopię nagrania, aby dopasować ją do swoich tez z raportu końcowego i tak zmanipulowaną kopię przekazali stronie polskiej np. w lutym 2011 już po prezentacji tak bardzo podważającego kłamstwo Rosjan dokumentu „Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101” 3. DOWODY MANIPULACJI I KŁAMSTWA DZIĘKI STENOGRAMOM Z WIEŻY KONTROLI LOTÓW Dowód na to, że wszystkie samoloty wchodziły na ścieżkę. Ścieżka Ił-76 i Jak-45 zaczynała się w odległości 10 km. a więc wynosiła 2⁰40! Załącznik nr.8, CZĘŚĆ DRUGA, str.16/77 (ZARAZ PO STENOGRAMACH ROZMÓW Z KOKPITU) ODPIS KORESPONDENCJI Z WIEŻY KIEROWANIA LOTAMI NA LOTNISKU SMOLEŃSK PÓŁNOCNY zarejestrowanej na magnetofonie P-500 w dniu 10.04.2010 roku http://mswia.datacenter-poland.pl/pr...pokladowej.pdf JAK-40 (znak wywoławczy - PLF031) 5:14:43 (R) Тридцать один, удаление десять, левее сто, вход вглиссаду. Trzydzieści jeden, odległość dziesięć, sto w lewo, wejście na ścieżkę. Ił-76 (strona 25/77) 5:25:27 (R) Восемь - семнадцать, удаление десять на курсе вход в глиссаду. Osiem - siedemnaście, odległość dziesięć na kursie wejście na ścieżkę. Oraz najważniejszy fragment rozpoznany na (nagrywającym również tą samą, co czarna skrzynka polskiego samolotu korespondencję kontrolera z załogą tu-154m), nagraniu z wieży: Tu-154m (znak wywoławczy PLF 101), strona 72/77 6:39:12 (R) Сто первый, удаление десять, вход в глиссаду. Sto pierwszy, odległość dziesięć, wejście na ścieżkę NA KONIEC ZAGADKA DLA EKSPERTÓW MILLERA. Czy istnieje możliwość, że mikrofon A (na wieży) nagra to samo wydarzenie X (komendę rosyjskiego kontrolera w języku rosyjskim) inaczej niż mikrofon B (w samolocie)? Czy istnieje możliwość, że wydarzenie X (komenda rosyjskiego kontrolera w języku rosyjskim) zostało rozpoznane tak samo przez specjalistów polskich i rosyjskich przy analizie mikrofonu A (stenogramy z wieży) a zostało różnie rozpoznane przy analizie mikrofonu B (czarna skrzynka samolout) przy czym Polacy okazali się znać język rosyjski bardziej niż sami Rosjanie? Widać więc jak bardzo ważny jest przetłumaczony na język angielski dzięki przyjaciołom Stowarzyszenia Rodzin „Katyn2010” dokument „Uwagi Rzeczypospolitej Polskiej do projektu Raportu końcowego komisji MAK z badania wypadku samolotu Tu-154m nr boczny 101”. Widać także, co mogło powstrzymywać rząd Donalda Tuska od przetłumaczenia tego dokumentu na język angielski i rozesłaniu go w świat. Widać, dlaczego komisja MAK i rosyjska prokuratura odmawia przekazania Polsce taśm z wieży i oryginałów zapisów z czarnej skrzynki Tu-154m. Oraz jak ważne jest ustalenie na czyje polecenie minister Jerzy Miller oddał polską własność w ręce rosyjskie i kto może tą decyzję cofnąć. Dodatkowe odnośniki [1] http://wiadomosci.wp.pl/title,Tajemn...l?ticaid=1dd2d [2] http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarz...portu-mak.html [3] http://www.rmf24.pl/raport-lech-kacz...aju,nId,324339 Konrad Matyszczak - NDB2010 Były żołnierz i wojskowy kontroler lotu.

[Arapaho]

Czy jest tu jakiś mod? Wydawalo mi się że jeżeli jakieś małoletnie trolle piszą nie na temat , demolując tematy lolkami i szyderą na poziomie podstawówki to jest to podstawą do odpoczynku

[pysio]

Jaka szydera na poziomie podstawówki? po prostu kolego, niektóre teorie spiskowe są już tak debilne i idiotyczne, że inaczej tego skomentować się nie chce. Żadne poważne media się już tymi coraz to "ciekawszymi teoriami spiskowymi" przestały interesować, aby zachować sobie odbiorców.. bo jak człowiek włącza TV i ciągle ten Smoleńsk, Macierewicz i kolejne bzdury jakie wygaduje ma po prostu dość i przełącza na cokolwiek.

Czasem mam wrażenie, że wy tak naprawdę, nie macie innych życiowych spraw i problemów, tylko ciągle ten Smoleńsk i Smoleńsk. Lubicie się nakręcać widzę.

[Arapaho]

Masz problem ze Smoleńskiem to nie wchodz trolu do tematu o ...Smoleńsku. Tak trudno "inteligencie" - z autem na gaz- to zrozumieć?Post do usunięcia

[martin_6]

Kolejny, co go temat nie interesuje... ale wejdzie i się wypowie... ba, będzie toczył zażarte dyskusje! Skąd się biorą tacy ludzie?

[Belzebub]

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...wiadomosc.html

Tą są jakieś jaja.. Myślałem, że już nikt nie przebije G. Laty, który na zarzuty o korupcje, odpowiadał, że to były takie zarty tylko, wygłupialiśmy się )
Jednak Edzio Klich, też sobie robił żarty z tych, którzy do niego dzwonili .. Jaka w tej kwestii nie byłaby prawda, to czy my jesteśmy w przedszkolu? Jak można łykać takie argumenty? Prokuratora niech zajmuje się dalej przestępcami z workiem jarania, a w takich sprawach niech odmawia wszczęcia postępowania. By żyło się lepiej..
Pysiu, które to są te Twoje poważne media?

[AYALA]

brzozy nie trzeba było łamac, wystarczył drobny ładunek wybuchowy
http://www.youtube.com/watch?v=QdsDU_lqCiI

[Drozd]

brzozy nie trzeba było łamac, wystarczył drobny ładunek wybuchowy http://www.youtube.com/watch?v=QdsDU_lqCiI

Noo to teraz przywaliłeś spiskiem . W 10 min by nie zdążyli, a przecież nikt wcześniej nie wiedział kiedy kaczor przyleci. A wogóle ten filmik to pewnie jakiś fotomontaż Macierewicza. Jestem już zmęczony . Ciągle tylko spiski i spiski. Przecież już dawno wiadomo że to wszystko wina Jarka, bo nie poleciał.

[węgorz2]

brzozy nie trzeba było łamac, wystarczył drobny ładunek wybuchowy http://www.youtube.com/watch?v=QdsDU_lqCiI

no w sumie masz rację.... tylko że my słyszymy tylko strzały a teraz trzeba by sie wsłuchać w wybuch ,
więc po kolei najpierw strzały( to mogły byc katiusze) potem wybuch (trafili) potem mniejszy wybuch(wysadzaja brzoze) na koniec strzały dobijają rannych ...

[Drozd]

no w sumie masz rację.... tylko że my słyszymy tylko strzały a teraz trzeba by sie wsłuchać w wybuch , więc po kolei najpierw strzały( to mogły byc katiusze) potem wybuch (trafili) potem mniejszy wybuch(wysadzaja brzoze) na koniec strzały dobijają rannych ...

Nie wysilaj się, bo takie teksty już nie działają, chyba że w sposób odwrotny do zamierzonego. Strzałów na uznanym za autentyczny filmiku z miejsca katastrofy nie słyszą tylko głusi i lemingi.

Tym bardziej symptomatyczne są uwagi powyżej. Nie jesteś węgorzu już czasem zmęczony Smoleńskiem? To by wiele wyjaśniało.

[AntyDrozd]

Ja to sie tylko zastanawiam co by sie działo jakby prawdą okazało sie dobijanie rannych i że to wszystko rzeczywicie
jest spiskiem.W sumie to zamach na prezydenta i wojskowych obcego kraju to jedynie wojenka ,z rusami nie było
by łatwo no bo chyba nie myślicie,że Europa czy Ameryka by sie mieszały osobiście to ja chyba nie chce żeby
prawda wychodziła na jaw jak by ona nie była

[martin_6]

Zamrożenie relacji raczej. Nikt by się z wojną nie wygłupiał. No i oczekiwalibyśmy sankcji dla Rosjan ze strony społeczności międzynarodowej.

Ale raczej cały czas nie widzi mi się zamach. Prędzej skandaliczne zaniedbania ukrywane przez Rosjan.

[węgorz2]

Zamrożenie relacji raczej. Nikt by się z wojną nie wygłupiał. No i oczekiwalibyśmy sankcji dla Rosjan ze strony społeczności międzynarodowej. Ale raczej cały czas nie widzi mi się zamach. Prędzej skandaliczne zaniedbania ukrywane przez Rosjan.

a na powaznie ...zamrozenie relacjii? a co oni od nas potrzebują? powedz mi, to bardziej nasz kraj jest uzalezniony od ROSII ,reszta EUROPY zaraz by sie delikatnie wycofała bo oni utrzymuja z ROSJA stosunki handlowe i ekonomiczne USA też,tak na prawde nikomu w EUROPIE nie zależy na zlych stosunkach z ROSJĄ.
w reszcie zgadzam się z toba burdel po jednej i drugiej stronie ,burdel jak nie wiem ,nasi olali a RUSKIE jeszcze bardziej mieli to w dupie ...i maja do tej pory

[Arapaho]

a na powaznie ...zamrozenie relacjii? a co oni od nas potrzebują? powedz mi, to bardziej nasz kraj jest uzalezniony od ROSII ,reszta EUROPY zaraz by sie delikatnie wycofała bo oni utrzymuja z ROSJA stosunki handlowe i ekonomiczne USA też,tak na prawde nikomu w EUROPIE nie zależy na zlych stosunkach z ROSJĄ. w reszcie zgadzam się z toba burdel po jednej i drugiej stronie ,burdel jak nie wiem ,nasi olali a RUSKIE jeszcze bardziej mieli to w dupie ...i maja do tej pory

czym mozna zagrozić Rosji? Nawet z Gruzją musieli się targowac żeby ich (Ruskich) dopuscili do WTO więc jest mase sposobów żeby putinowi uprzykrzyć życie. Nie jest tak że jak maja nas w dupie to my i tak musimy im jeśc z ręki. Mamy strategiczną pozycję geograficzą której od lat nie umiemy wykorzystać - z gazem już nas objechali- co mogliśmy blokowac ale jesteśmy ci..... Ale chociażby w/w WTO, ułatwienia wizowe, mały ruch graniczny z Kaliningradem , blokowanie negocjacji dwustronnych UE -Rosja na czym wołodi bardzo zależy, ruch morski w zalewie Wiślanym .
I najważniejsza sprawa - honor i szacunek dla samego siebie. Piłsudski i jego ludzie -mimo nie posiadania jako takich struktur państwowych - dali radę skopać moskalom tyłki, stworzyć praktycznie od zera Gdynie, zaczelismy budowac swoje czołgi i świetne samoloty dorównujące najlepszym na świecie,powstawały POLSKIE fabryki , stworzylismy od podstaw szkolnictwo na wysokim poziomie, stworzylismy podstawy prawa mieszkaniowego i spółdzielczego które kopiowali od nas Amerykanie,Francuzi i nawet ...Japończycy. Stworzylismy polityke kredytową (żeby kupić swoje mieszkanie oprocentowanie było 3-4% i wykład 40/60%) i sie opłacalo .I to w kilkanascie lat - a kraj przecież przez 156 lat nie istniał . Jakby Marszałek żyl kilka lat dłużej może nie byłoby 1939r- albo potoczyloby się inaczej.
Owszem -ktoś powie -wielu nas nielubiło ale rodzących sie potęg nikt nie lubi . Kto wspomaga konkurencję? Nikt.
Nie domagamy sie znalezienia na siłę dowodów na zamach. Uważany przez POpaprańców za świra Macierewicz wzywa do komisji międzynarodzowej .Czy to szukanie spisku? Kto sie tego boi? Niech pokażą jak jest .Kto ma coś do ukrycia, kto kombinuje i mataczy? Każdy NORMALNY obywatel polski powienien za tym lobbować - czy na forum , czy wśród znajomych, gdziekolwiek.Chyba czas się obudzić. Były już praktycznie bez konsekwecji afery "lub czasopisma", "hazardowa"" afera Olina","FOZZ" , zabójcy komendanta glównego policji nie znaleziono do dziś, morderca Popiełuszki pracuje sobie w gazecie sponsorującej palikota a prawdziwych mocodawcow nie znaleziono, teraz "Smoleńsk" .Chcemy następnych? Nieukranie winnych powoduje poczucie bezkarnosci. Każdy ma swoja cegielke do dołożenia

[slaskWKSslask]

Ja tak troszkę z innej beczki, ale coś ciekawego. Właśnie zajrzałem sobie na pierwszą strone tego tematu, drugą i trzecią też. Jeśli ktoś jest ciekaw jak działa w Polsce manipulacja mediów, niech sobie spojrzy. Wielu chłopaków na forum jak pelikany łykało wszystko co mówiono wówczas w TV. Niedorzeczności , które nie zostały NALEŻYCIE sprostowane i nigdy za nie nie PRZEPROSZONO. 4 lądowania, brak znajomości angielskiego," jak nie wyląduje to nas zabije" i tak dalej. W Polsce nieważne czy mówi się prawdę, ważne aby sie mówiło. Ludziom zapadły w pamięć wszelkie plotki na temat Kaczyńskich, wszelkie spekulacje na temat katastrofy. Nieistotne ,że to brednie i po pewnym czasie po cichu się powie ,że to jednak nie prawda- ważne aby był szok,czerwony pasek z wiadomościami, aby zapadło głęboko w psychice - kto jest zły. A ,że potem okaże się ,że to bzdura? Pff...
Ile śmiechu teraz wywołuje u mnie tekst w stylu "Jak dowiedziało sie TVN24" , " Nieoficjalnie nam wiadomo "
," Jak ustalił nasz reporter" - czyli mówiąc wprost - pospekulujemy ,a później się sprostuje.

[martin_6]

a na powaznie ...zamrozenie relacjii? a co oni od nas potrzebują? powedz mi, to bardziej nasz kraj jest uzalezniony od ROSII ,reszta EUROPY zaraz by sie delikatnie wycofała bo oni utrzymuja z ROSJA stosunki handlowe i ekonomiczne USA też,tak na prawde nikomu w EUROPIE nie zależy na zlych stosunkach z ROSJĄ. w reszcie zgadzam się z toba burdel po jednej i drugiej stronie ,burdel jak nie wiem ,nasi olali a RUSKIE jeszcze bardziej mieli to w dupie ...i maja do tej pory

Sytuacja byłaby kłopotliwa. Jednak, gdyby (podkreślam, że to takie tam gdybanie) zamach został udowodniony (czytaj: niezbicie, przez jakąś międzynarodową komisję), to nie byłoby wyjścia, tylko zamrożenie stosunków. Inne państwa też nie mogłyby udawać, że nic się nie stało. Każdy musiałby chociaż symbolicznie zareagować, a już szczególnie państwa UE czy NATO. Rosjanie też nie mogliby wzruszyć sobie ot tak ramionami, bo taki skandal to wielki cios dla ich pozycji międzynarodowej i wiarygodności. Pewnie musiałoby się skończyć na jakimś porozumieniu, rekompensatach dla państwa polskiego i rodzin, prawdopodobnie byłaby próba zepchnięcia odpowiedzialności na jakichś niższych rangą wojskowych, żeby ratować tyłki tych na górze, wtedy tamci zostaliby przykładnie ukarani w pokazowych procesach (być może w Polsce) i byłoby ok. Chyba że do tego czasu zmieniłaby się władza w Rosji, wtedy ta nowa miałaby żywotny interes, żeby udupić swoich poprzedników i mogłoby się skończyć ciekawie. Scenariuszy jest mnóstwo, ale żadnej wojny bym się nie spodziewał, bo nikomu nie byłoby to na rękę.

[Drozd]

Pamiętaj że aby osiągnąć cel czasem wystarczy coś "zaniedbać". Jak walniesz pieszego na przejściu to nikt nie pyta czy celowo czy przez zaniedbanie. Nasz BOR zdaniem biegłych wiele zaniedbał, a szef dostał awans. O czym to świadczy? Logicznie, miał zaniedbać. Bo inaczej skąd awans. To samo z szefem prokuratury wojskowej, zrobił coś jak należy? A generałem został.

[węgorz2]

DO DROZDA :wydaje mi sie że przyczyną katastrofy mogly by być lemingi,ale sprawdziłem w wikipedii i niestety
Mity na temat lemingów
Nieporozumienia wokół lemingów sięgają wieków wstecz. W latach 30. XVI wieku geograf Zeigler ze Strasbourga przedstawił teorię, iż stworzenia te spadają z nieba podczas burzowej pogody (motyw z folkloru ludów Inupiat i Yupik znad Zatoki Nortona w Alasce) i nagle giną z pojawieniem się wiosennych traw. Mit ten odrzucił duński lekarz i przyrodnik Ole Worm, który przyznał, że zwierzęta mogłyby spadać z nieba, ale tylko przyniesione przez wiatr, a nie wskutek samorództwa. Worm jako pierwszy opublikował wyniki sekcji zwierzęcia pokazujące, że lemingi są anatomicznie podobne do innych gryzoni. Naturalnego pochodzenia lemingów dowiodły prace Karola Linneusza

...że niby co ?że jak walniesz pieszego na przejsciu ?

[Drozd]

Nie wziąłeś pod uwagę sprawstwa lemingów poprzez wybór cudaka i jego bandy indolentów. Ale co się dziwić skoro masz mentalność niewolnika i wybór lemingów był najprawdopodobniej również Twoim.

"a co oni od nas potrzebują? powedz mi, to bardziej nasz kraj jest uzalezniony od ROSII"

I tak przecież jest dobrze więc musi tak być.

[Gwiaździsty]

Od kilkudziesięciu lat zgraja przy korycie robi wszystko abyśmy własnie w dalszym ciągu byli od Rosji uzaleznieni. Dlatego gdy pojawił sie rzad premiera Olszewskiego, który po raz pierwszy próbował zdyserfikowac dostawy gazu do Polski i brać go z Norwegii to do akcji włączył sie Bolek i zarządził "Nocną Zmianę". Tusk tez był w tej zgrai co go odwoływała. Potem rządził Pawlak, krótko Suchocka i SLD więc temat został celowo utrącony.
Nagle pojawił się temat gazu łupkowego w Polsce i ogromnych złóż i co się dzieje ? Dziki taniec ruskich, krecących dupami młynki by sie tylko dorwać do koncesji. Po co ? Po to aby Polska nie zrewała się czasem z łańcucha podległości. Mając tutaj takich pokornych polaczków, którzy mówią "przecież jesteśmy od Rosji uzależnieni" cel wydaje się łatwy do osiągnięcia. Bo takich to tylko stać na to, aby cicho siedzieć pod miotłą we własnym kraju, który mu obcy rozgrabiają.

[węgorz2]

z drugiej strony sprawy polityczne nie powinny wplywac na prywatne interesy firm polskich i rosyjskich ,a tak jest caly czas,jak cos nie po ręcę to kraje wprowadzaja utrudnieia na ktorych cierpia tylko zwykli przedsiebiorcy ,tak bylo z embargiem na mięso itp...przeciez u nas i tam zyją normalni ludzie ktorzy maja normalne poglady i nie moga odpowiadać za swoje poje... rządy
szkoda że za ich i naszych polityków wszystko zwala się na normalnych ludzi!

[Bóg Trybun (objawion)]

z drugiej strony sprawy polityczne nie powinny wplywac na prywatne interesy firm polskich i rosyjskich ,a tak jest caly czas,jak cos nie po ręcę to kraje wprowadzaja utrudnieia na ktorych cierpia tylko zwykli przedsiebiorcy ,tak bylo z embargiem na mięso itp...przeciez u nas i tam zyją normalni ludzie ktorzy maja normalne poglady i nie moga odpowiadać za swoje poje... rządy szkoda że za ich i naszych polityków wszystko zwala się na normalnych ludzi!

no tak, tylko że właśnie na tym polega polityka, że tyczy się mas.
Surowce to karta przetargowa - geopolityka jest trwała, bo 40 mln normalnych ludzi nagle nie zmieni miejsca zamieszkania z powodu zachłannego sasiada.
Wszystkie przetasowania na górze, które dotyczą surowców i finansów, dotycza też normalnego człowieka, o którym piszesz. Naczynia połączone.

[Gwiaździsty]

Ojoj ! Arabski tylko skłamał w sprawie Smoleńska. Ciekawe dlaczego ? Pewnie tylko bał się swojego przełożonego. I )zaznaczam) nie było słychać starzałów !

Szef kancelarii skłamał? Koordynował lot do Smoleńska. Tomasz Arabski odmówił bezpodstawnie prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu samolotu, gdy ten w 2008 r. chciał lecieć do Brukseli - ustaliła Najwyższa Izba Kontroli. Zdaniem NIK Arabski, podejmując decyzję w sprawie lotu Lecha Kaczyńskiego, potwierdził, że był koordynatorem lotów VIP-ów, w tym do Smoleńska. Wcześniej szef Kancelarii Premiera i Rady Ministrów utrzymywał, że nie odpowiadał za lot z 10 kwietnia 2010 r. - informuje "Rzeczpospolita", która dotarła do ustaleń Izby. Ustalenia NIK rzucają nowe światło na głośne wydarzenia sprzed trzech lat. M.in. chodzi o odmowną decyzję Tomasza Arabskiego (ówczesnego szefa kancelarii premiera) na przelot prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu do Brukseli w październiku 2008 r. jednym z rządowych samolotów znajdujących się w 36. specpułku. Arabski twierdził, że maszyny są potrzebne do zabezpieczenia delegacji, której przewodniczy premier. Jednak NIK po kontroli twierdzi inaczej - 36. specpułk miał wówczas "techniczną możliwość wykonania przelotu do Brukseli", bo w dyspozycji były dwa jaki40. Ponadto kontrola wykazała, że zgodnie z porozumieniem regulującym zasady przewozu VIP-ów - Tomasz Arabski "nie miał podstaw do takiej odmowy". Zdaniem NIK fakt interwencji szefa kancelarii premiera w sprawie wizyty prezydenta w Brukseli świadczy o tym, że KPRM brała udział również w organizacji wyjazdu do Smoleńska, nazwana jako koordynator. W ten sposób nazywa KPRM instrukcja organizacji lotów o statusie HEAD (taki status miał lot do Smoleńska) oraz kluczowe w tej sprawie porozumienie z 2004 r. między instytucjami uprawnionymi do korzystania z lotnictwa transportowego. Utrudnienia w przygotowaniu lotów dla VIP-ów wynikały ,m.in. z zamówień z kancelarii premiera, które były niekompletne i za późno składane - twierdzili dowódcy 36. specpułku oraz Biura Ochrony Rządu. NIK wykrył nieprawidłowości w całym badanym okresie. Zarzuca nierzetelność kolejnym szefom KPRM.

[yarow]

"Ocierając się" o Smoleńsk ... O szoferze z BOR-u:
http://fiatowiec.nowyekran.pl/post/5...ariera-szofera


... a tu jeden z ostatnich "kwiatków" ... Co z niego dalej wyrośnie? Nie wiem ...
http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...awie,id,t.html

[Arapaho]

Ktoś zmienił stenogram wystapienia sejmowego Kopaczowej o przekopaniu miejsca katastrofy na metr w dół. Teraz mamy oficjalna wersję " jeśli znaleziono jakieś szczątki to w tym miejscu przekopano teren na metr w dół"

p.s. węgorz2 zlituj się- jak nie masz nic do powiedzenia to nie niszcz klawiatury

[Drozd]

Ktoś zmienił stenogram wystapienia sejmowego Kopaczowej o przekopaniu miejsca katastrofy na metr w dół. Teraz mamy oficjalna wersję " jeśli znaleziono jakieś szczątki to w tym miejscu przekopano teren na metr w dół"

Przecież jest nagranie tego wiekopomnego wystąpienia. Porównać i sprawdzić kto robił stenogram. Ta banda będzie sie trzymać pazurami bo jak oddadzą władzę to pójdą siedzieć.

[Arapaho]

Tak to się robi w Moskwie ..http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1...wiadomosc.html
Frajerski rząd kompromituje naród. Teraz ruscy oskarżą nas o katastrofę. Wstyd i hańba - nawet jeśli zabiegi dyplomatyczne spowoduja że jakoś zatuszują sprawę
Rudy jedź do Brukseli i już nie wracaj

Okrutny chichot historii. Kara za smoleńską katastrofę grozi wyłącznie Polakom, a sprawiedliwość mają im wymierzać Rosjanie, którzy do dziś nie oddali nam wraku tupolewa ani nawet czarnych skrzynek. Rosyjska prokuratura przesłu..... członków rządowej komisji Jerzego Millera (60 l.), bo chce postawić zarzuty dowództwu polskich sił powietrznych za złe wyszkolenie pilotów. Moskwa odmawia jednak przekazania naszym śledczym dokumentów, które pozwoliłyby Polsce oskarżyć rosyjskich kontrolerów lotów. Rosyjscy śledczy przesłuchali już pułkownika Mirosława Grochowskiego, wiceszefa komisji Millera i jednocześnie szefem inspektoratu bezpieczeństwa lotów MON. W kolejce do przesłuchań stoją już kolejni wojskowi z naszego dowództwa sił powietrznych oraz kierownictwa specpułku wożącego najważniejsze osoby w państwie. – Rosyjska prokuratura przesłała naszym śledczym kilka wniosków o pomoc prawną dotyczących przesłuchań naszych wojskowych – potwierdza Faktowi mecenas Rafał Rogalski, pełnomocnik części rodzin ofiar katastrofy. Według naszych informacji, Moskwa przesłu..... po to, by ich prokuratorzy mieli tzw. dowody procesowe w swoim śledztwie. A ich celem jest m.in. oskarżenie naszych dowódców o złe wyszkolenie pilotów. Choć zaniedbania po polskiej stronie są ewidentne – wskazywała na nie komisja Millera, nasza prokuratura i NIK, to Rosjanie także ponoszą odpowiedzialność za tragedię z 10 kwietnia – to ich kontrolerzy nie zamknęli lotniska Siewiernyj i sprowadzali samolot mimo fatalnej pogody. Zapisy z rozmów wieży z tupolewem jasno pokazują, że obecny w wieży płk Nikołaj Krasnokucki łączył się z tajemniczym generałem w Moskwie, który rozkazał sprowadzić polską maszynę. Kontrolerzy także podawali naszej załodze fałszywe dane – utrzymywali, że maszyna jest na kursie i ścieżce, choć w rzeczywistości tupolew był gdzie indziej. Poza tym na lotnisku brakowało nawet oświetlenia, a kontrolerzy gubili nasz samolot na radarach. Ale postawienie przez polskich śledczych zarzutów Rosjanom będzie niemożliwe, bo Moskwa nie odmówiła przekazania naszym śledczym pełnej dokumentacji lotniska i regulaminu kontrolerów, unieważniła nawet pierwsze zeznania kontrolerów z wieży, w których przyznali, że mogli zamknąć Siewiernyj i odesłać Polaków w bezpieczne miejsce.

[kubawislak]

Tak to się robi w Moskwie ..http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1...wiadomosc.html Frajerski rząd kompromituje naród. Teraz ruscy oskarżą nas o katastrofę. Wstyd i hańba - nawet jeśli zabiegi dyplomatyczne spowoduja że jakoś zatuszują sprawę Rudy jedź do Brukseli i już nie wracaj

Wydymali go jak ostatnią szmatę. Ludzie otwórzcie oczy, przecież Tusk to zwykły karierowicz.

dziennikarz: Czy Polska posiada dowody na to, że gen. Błasik był w kokpicie? E. Klich: Nie, Ale niby czemu rosjanie mieli by kłamać.

[cfa]

Wydymali go jak ostatnią szmatę. Ludzie otwórzcie oczy, przecież Tusk to zwykły karierowicz.

No to jest doskonale widoczne, tak samo jak to że Jarek jest zwykłym szaleńcem.