Smoleńsk 2010

[Ela]

Kaczyński z Tuskiem "rozgrywali sie" nawzajem bez "pomocy" Rosjan czy kogokolwiek z zewnątrz ,np jak lecieli do Brukseli i sie klocili o jedno krzeslo,sami sobie zgotowali ten żałosny spektakl. Tusk sobie na te wizyte w Katyniu zapracował,

A od kiedy to Premier niezależnego państwa musi sobie "zapracowywać" czy też "zasługiwać" na to aby móc odwiedzić groby pomordowanych Bohaterów swojego kraju?

I dlaczego ani razu nie poleciał tam wcześniej skoro było to dla niego takie ważne ?

bo odkąd przejal wladze to staral sie ocieplac relacje z Rosja ,a Kaczyński nie robil w tym kierunku praktycznie nic ,wiec jak sie nadazyla okazja do przelomu czyli pochyleniu sie przez strone rosyjska nad grobami w Katyniu,Tusk z niej skorzystal i zoorganizowal wspolna wizyte z Putinem ,i choc nie wiem jak duza jest niechec do Tuska z waszej strony to osiagnal on to ze rodziny katynskie,Polacy i Rosjanie uslyszeli prawde o tym co sie stalo w 1940 roku.

Ocieplał - ok. Uważasz, że to było ocieplanie, a nie strachliwa polityka na kolanach i masz prawo. Ja uważam inaczej - zwłaszcza, że tzw rurociąg Ribbentrop-Mołotow jest wbrew polskiej racji stanu bez dwoch zdań.
Masz rację, że spór Prezydent-Premier był "rozgrywany" bez nikogo z zewnątrz. Do czasu.
Spór był tak głośny, że poważne państwo, które chce ugrać wpływy i wtrącić się w politykę sąsiada byłoby głupie aby na tym nie skorzystało.
A Rosja niestety jest poważnym - imperialistycznym panstwem. Putin natomiast, co by o nim nie powiedzieć nie jest głupi. I bardzo dobrze zna tajniki polityki zagranicznej. Ba - to nie są nawet żadne tajniki - każdy mniej lub bardziej interesujący się historią o tym wie.
Że przypomnę tylko dzialania niejakiej Katarzyny II oraz popieranie stronnictwa hetmanskiego - późniejszych Targowiczan.

Być może Tusk był na tyle naiwny aby uważać, że Rosjanom chodzi o dążenie do przełomu i o "pochylenie się nad grobami pomordowanych" ( i na tyle głupi, żeby nie widzieć, że jest sterowany ).
Nie mnie sądzić jego intencje.
Ale jestem pewna, że możliwość dania " pstryczka " Prezydentowi była równie ważna jak szlachetne porywy jego serca, każące mu dążyć do pojednania z Rosjanami

Edit:
BTO - masz rację oczywiście.
Wszelkie analogie i podobieństwa do faktów historycznych jest czysto przypadkowe i nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.

[1q2]

A wracając do samej wizyty - zaproszenia dla Tuska a nie dla Kaczyńskiego bylo zimną polityczną grą Rosjan. Wspieranie jednego obozu przeciw drugiemu jest od dawien dawna sposobem rozgrywania polityki zagranicznej. Nie tylko rosyjskiej ale w ogole. I takich przykładów w historii jest mnostwo. A państwo, ktore się na to godzi - jest panstwem słabym. Niestety. O planowanej wizycie Lecha Kaczyńskiego w Katyniu 10 kwietnia 2010 roku było wiadomo już dużo wcześniej. Pomysl z obchodami 7.04 i zaproszeniem Tuska miał być sposobem na upokorzenie Lecha Kaczyńskiego. I przyciągnięcie do siebie jednego obozu - tego rządzącego.

Fajnie się to czyta, tyle że nie ma to zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością.Gdyby to była tylko część operacji pt. tworzymy mit zmarłego Prezydenta, to nawet bym tego nie komentował, tyle że tu chodzi o coś znacznie poważniejszego, czyli jest to jeden z elementów układanki , mający uwiarygodnić absurdalną tezę o zamachu.

Nikt nas w tej kwestii nie rozegrał, co więcej, tak na prawdę rozdzielenie wizyt było wszystkim na rękę.Kaczyński gdyby chciał to poleciał by 7go, tylko że on traktował Rosję i Putina jak powietrze.Poprawcie mnie jeśli się mylę ale przez 4.5 roku nie zamienił z nim ani słowa

Putin zresztą nie zorganizował obchodów na złość Kaczyńskiemu(ach ta nasza megalomania), tylko był to jeden z elementów zmiany wizerunku Rosji oraz rozliczenia się z częścią Historii.To najpewniej nie chodzi o nas a o ich wewnętrzne sprawy ale to akurat dla nas znaczenie ma małe.Zmiana Katyńska u nich była już wcześniej a te obchody były jednym z jej elementów.

To że Kaczyński się tam nie pojawi , było oczywiste a rozdzieleniem wizyt nie towarzyszyła jakaś wielka wrzawa, bo to już był etap 'nie wpierdalania się', który rozpoczął się po słynnej bitwie o samolot i krzesło.
Obie strony były de facto zadowolone - Tusk bo Kaczyński mu się nie wcinał w jego politykę względem Rosji, Kaczyński bo mógł w świetny sposób, przed wyborami pokazać swoją odrębność i mógł to zrobić w 100% po swojemu.

Cała chryja dopiero wybuchła po katastrofie a zdaniem przewodnim(prawdziwym ale za razem kretyńskim)było to że jak by była jedna wizyta to by katastrofy nie było.Wszystko pięknie tylko jest to tak samo prawdziwe jak to że jak by mgły nie było to katastrofy by nie było, cofając się dalej.Gdyby Ruscy nie wymordowali naszych oficerów to też katastrofy nie było ,bo nie było by po co tam lecieć, a wariant 'złośliwców' - gdyby wyborów nie było to Kaczyński by się nie rozbił bo by nie leciał.

Wszystko prawda tylko nijak się to ma do przyczyn katastrofy, którymi to przyczynami nie była tak mgła jak i 2 wizyty.

[Ela]

Fajnie się to czyta, tyle że nie ma to zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością.Gdyby to była tylko część operacji pt. tworzymy mit zmarłego Prezydenta, to nawet bym tego nie komentował, tyle że tu chodzi o coś znacznie poważniejszego, czyli jest to jeden z elementów układanki , mający uwiarygodnić absurdalną tezę o zamachu.

Bzdura.
Osobiście nie jestem zwolenniczką tezy o zamachu, choć nie wykluczam i takiej wersji - jednakże w którejś tam, jednej z ostatnich kolejności.
Putin na prawdę nie musiał uciekać się do zamachu aby rozszerzyć swoją strefę wpływów na Polskę.
Wystarczyły mu inne posunięcia - właśnie takie jak "zaproszenie" Tuska.

Nikt nas w tej kwestii nie rozegrał, co więcej, tak na prawdę rozdzielenie wizyt było wszystkim na rękę.Kaczyński gdyby chciał to poleciał by 7go, tylko że on traktował Rosję i Putina jak powietrze.Poprawcie mnie jeśli się mylę ale przez 4.5 roku nie zamienił z nim ani słowa

Obejrzyj sobie film Mgła.
Od razu uprzedzam - nie ma tam mowy o zamachu - ba, nawet taka sugestia się nie pojawia.
Pracownicy kancelarii Prezydenta opowiadają jak to wszystko od ich strony wyglądało.
Sytuacja z zaproszeniem też.

Putin zresztą nie zorganizował obchodów na złość Kaczyńskiemu(ach ta nasza megalomania), tylko był to jeden z elementów zmiany wizerunku Rosji oraz rozliczenia się z częścią Historii.To najpewniej nie chodzi o nas a o ich wewnętrzne sprawy ale to akurat dla nas znaczenie ma małe.Zmiana Katyńska u nich była już wcześniej a te obchody były jednym z jej elementów.

Mylisz się.
Nie doceniasz Putina. Nic nie przeszkadzalo mu upiec dwoch pieczeni na jednym ogniu.
Poza tym " na złość Kaczyńskiemu" było dopiero w drugiej kolejności.
Pierwsza - rozciągnięcie swojej strefy wpływow.
Szach i mat.

To że Kaczyński się tam nie pojawi , było oczywiste a rozdzieleniem wizyt nie towarzyszyła jakaś wielka wrzawa, bo to już był etap 'nie wpierdalania się', który rozpoczął się po słynnej bitwie o samolot i krzesło. Obie strony były de facto zadowolone - Tusk bo Kaczyński mu się nie wcinał w jego politykę względem Rosji, Kaczyński bo mógł w świetny sposób, przed wyborami pokazać swoją odrębność i mógł to zrobić w 100% po swojemu.

Kaczyński nie leciał tam ze względu na wybory.
To insynuacja wyssana z palca.

Cała chryja dopiero wybuchła po katastrofie a zdaniem przewodnim(prawdziwym ale za razem kretyńskim)było to że jak by była jedna wizyta to by katastrofy nie było.Wszystko pięknie tylko jest to tak samo prawdziwe jak to że jak by mgły nie było to katastrofy by nie było, cofając się dalej.Gdyby Ruscy nie wymordowali naszych oficerów to też katastrofy nie było ,bo nie było by po co tam lecieć

Tu mogę się zgodzić. I proszę nie wrzucaj mnie do przegródki " forsująca tezę o zamachu" bo jest to pomówienie.
Jednakże biorąc pod uwagę sposób działania Putina ( Juszczenko, Litwinienko, Politkowska czy bloki mieszkalne w Moskwie i Wołgodońsku ) - nie mogę wykluczyć i takiej ewentualności.

Tak samo jak Ty nie wykluczasz presji na pilotów po locie do Gruzji.

Choć nie - mogę zaryzykować twierdzenie ( po Twoich wpisach ) , że Ty ze względu na Gruzę jesteś pewien tego, że Lech wywierał presję na pilotów.
Natomiast ja wątpię ale nie wykluczam takiej ewentualności, że Putin mógł zorganizować zamach.

[Bóg Trybun (objawion)]

Nikt nas w tej kwestii nie rozegrał, co więcej, tak na prawdę rozdzielenie wizyt było wszystkim na rękę.Kaczyński gdyby chciał to poleciał by 7go, tylko że on traktował Rosję i Putina jak powietrze.Poprawcie mnie jeśli się mylę ale przez 4.5 roku nie zamienił z nim ani słowa Putin zresztą nie zorganizował obchodów na złość Kaczyńskiemu(ach ta nasza megalomania), tylko był to jeden z elementów zmiany wizerunku Rosji oraz rozliczenia się z częścią Historii.To najpewniej nie chodzi o nas a o ich wewnętrzne sprawy ale to akurat dla nas znaczenie ma małe.Zmiana Katyńska u nich była już wcześniej a te obchody były jednym z jej elementów. To że Kaczyński się tam nie pojawi , było oczywiste a rozdzieleniem wizyt nie towarzyszyła jakaś wielka wrzawa, bo to już był etap 'nie wpierdalania się', który rozpoczął się po słynnej bitwie o samolot i krzesło. Obie strony były de facto zadowolone - Tusk bo Kaczyński mu się nie wcinał w jego politykę względem Rosji, Kaczyński bo mógł w świetny sposób, przed wyborami pokazać swoją odrębność i mógł to zrobić w 100% po swojemu. Cała chryja dopiero wybuchła po katastrofie a zdaniem przewodnim(prawdziwym ale za razem kretyńskim)było to że jak by była jedna wizyta to by katastrofy nie było.Wszystko pięknie tylko jest to tak samo prawdziwe jak to że jak by mgły nie było to katastrofy by nie było, cofając się dalej.Gdyby Ruscy nie wymordowali naszych oficerów to też katastrofy nie było ,bo nie było by po co tam lecieć, a wariant 'złośliwców' - gdyby wyborów nie było to Kaczyński by się nie rozbił bo by nie leciał. .

absolutnie nie - niesmak z powodu "dwóch wizyt" poprzedził wydarzenia kwietniowe.
http://www.tvp.pl/publicystyka/polit...042010/1624940
jeśli nie wierzysz

[zdz_dk]

kolega 1q2 popelnil:
,,...Putin zresztą nie zorganizował obchodów na złość Kaczyńskiemu(ach ta nasza megalomania), tylko był to jeden z elementów zmiany wizerunku Rosji oraz rozliczenia się z częścią Historii....''

Jako komentarz mozna jedynie powiedziec za Husem ,,O sancta simplicitas!''.
A o prawdziwym wizerunku, rozliczaniu - a takze i ,,ociepleniu'' niech swiadcza fakty - chocby dzisiejszy:
http://niezalezna.pl/artykul/skarga_...dalona/44097/1

[Mahazel888]

czyli jak ktoś nie wierzy w zamach i inne teorie spiskowe to ma tvnowski wzorzec normalnego, i pewnie w ogóle nie jest Polakiem tylko rosyjskim szpiegiem? A co powiesz o tym: 10 kwietnia 2006 r. – nieobecny 17 września 2006 r.- nieobecny 10 kwietnia 2007 r. – nieobecny 17 września 2007 r. – obecny (wybory do sejmu ) 10 kwietnia 2008 r. – nieobecny 17 września 2008 r. – nieobecny 10 kwietnia 2009 r. – nieobecny 10 września 2009 r. – nieobecny 2010 – miał być w kwietniu… (wybory prezydenckie i samorządowe )

oooooooo ....a, co powiem o tym ? Na takie coś czekałem. Żeby (...) sam się wkopał.
Nooo jakoś nie widać tam żeby uroczystości katyńskie było odprawiane 7 kwietnie tylko od 70 -lat były 10 kwietnia.

Wiec moje pytanie : Co robił (...) 7-mego kwietnia w lesie katyńskim? Co czcił tam, bo jak widzimy z wyżej zamieszczonej tabelki uroczystości odbywają się z roku na rok 10-tego?

[legol]

Kolega wredny widze nowy w dyskusji wiec krotkie wprowadzenie. Nie zgadzasz sie z teoria zamachu = jestes ruskim szpiegiem, ogladasz tvn i czytasz gw oraz nie jestes prawdziwym Polakiem, a jak Cie smolensk nie obchodzi to nawet ciezko nazwac cie czlowiekiem. ;p Takie panuja tu prawa...

Odnosnie wizyt kaczynskiego w smolensku gdzies czytalem ostatnio o wspomnianej wyzej wizycie w 2007 kiedy premierem byl jarek. I wszelkie teksty dzis o tym ze jakby jarek byl premierem to wizyta bylaby lepiej zabezpieczona mozna wsadzic sobie miedzy bajki. Niby bylby lider na pokladzie.. byl w 2007? NIE!!! Z raportów 36 pulku wynika ze naprowadzanie samolotu w 2007 roku przez wieze rowniez bylo niedokladne i pozostawialo wiele do zyczenia. Po prostu byly warunki jakie byly i tyle...

W artykule "Pytania do Rosjan" (Michał Majewski, Paweł Reszka), opublikowanym 28.05.2010 w Rzeczpospolitej czytamy:
"Polskie samoloty miały wcześniej problemy na lotnisku Siewiernyj. 17 września 2007 r. Lech Kaczyński wraz z małżonką, ministrami, ludźmi kultury i przedstawicielami rodzin katyńskich leciał tupolewem do Smoleńska. Były lotnik 36. pułku: – Sytuacja była jak w czasie ostatniej feralnej wyprawy, to znaczy leciały dwa samoloty. Gdy pierwsza maszyna usiadła na pasie, okazało się, że informacje nawigacyjne podawane przez Rosjan były nieprecyzyjne. Załoga, która wylądowała, ostrzegała o tym kolegów, którzy dopiero nadlatywali."

[budka]

Jeśli mówimy o odszkodowaniach za katastrofe smolenską dla rodzin ofiar to warto wspomnieć o panu Dereszu i jego słowach.
Cytat z wypowiedzi brata Melaka( jednej z ofiar):

"Śmierć mojego brata nie ma ceny
Brat całe dorosłe życie, prawie 40 lat, poświęcił Polsce i wykryciu prawdy o ludobójczej zbrodni dokonanej na polskich jeńcach wojennych z rozkazu najwyższych władz ZSRR. Gdy Komitet Katyński, którego założycielem był Stefan, czcił pomordowanych tablicami i pomnikami w kraju i za granicą, pan Deresz i jemu podobni z premedytacją mordowali pamięć o nich, prześladując i wyłączając z życia publicznego bliskich ofiar Katynia. My byliśmy prześladowani, bici, zatrzymywani. Pan Deresz otrzymywał awanse i ekstra wynagrodzenia. Do dziś brzmią mi w uszach jego słowa, które padły na spotkaniu w lipcu ub.r. w Kancelarii Premiera poświęconym pomnikowi ofiar smoleńskiej katastrofy, który stanął na Powązkach. Pan Deresz bez żadnego skrępowania zaatakował pracownicę Kancelarii Premiera, pytając, kiedy będziemy rozmawiać o odszkodowaniach i czy będzie to w formie ugody czy też trzeba będzie iść z tym do sądu. W tym czasie ja, a także wielu, wielu innych bliskich ofiar smoleńskiej katastrofy myśleliśmy wyłącznie o dotarciu do prawdy, wyjaśnieniu przyczyn katastrofy i o sprowadzeniu wraku Tu-154 oraz czarnych skrzynek do Polski.



Polecam ciekawy blog A.Ściosa, międzyinnymi o zamachu na lotnisku w Moskwie.
Tezy jakie postawił Ścios nie będą łatwe do obalenia.Analogie w sprawie zamachów w Rosjii są ,aż nazbyt widoczne(FSB?).

ZAMACH – CZYLI SEKWENCJE WYBORCZE PUTINA

[emj10]

Chyba pora zmienić nazwę tematu na "Polityczny 2"?

Zmanipulowani w jakimś stopniu są wszyscy, bo skądś musieliśmy zaczerpnąć informację na dany temat co z kolei determinuje nasze zaufanie do danego medium. Dlatego nie ma się czemu dziwić, że poglądy są zróżnicowane, a pluralizm w życiu społecznym kwitnie. Właśnie te różne głosy społeczeństwa w kontekście katastrofy Smoleńskiej pokazują, że tak naprawdę mrzonki o "jedności" Polaków to tylko wymysł dziennikarzy i niektórych polityków. Nigdzie w świecie zachodnim nie ma jedności dosłownej, ani w żadnej demokracji, ani wśród chrześcijan, ani wśród żadnego społeczeństwa, gdzie występuje więcej niż jedna społeczność.

[slaskWKSslask]

Wiemy ,że dla (...) Katyńskie obchody są mało ważne ,ale po co kłamać w żywe oczy. Z drugim (...) Grasiem tworzą parę hpokrytów jakich w polityce nie było.

Tak czy inaczej od 10.04 słowo ZAMACH jest zakazane. Zaś wczoraj po wybcuhu na lotnisku,gdy nikt jeszcze nie wiedział co się stało w Moskwie, TVN triumfalnie podaje- ZAMACH TERRORSTYCZNY! 100% pewności

wstawiłem (...) w miejsce obelg....
FraMat

[Arapaho]

...... Tak czy inaczej od 10.04 słowo ZAMACH jest zakazane. Zaś wczoraj po wybcuhu na lotnisku,gdy nikt jeszcze nie wiedział co się stało w Moskwie, TVN triumfalnie podaje- ZAMACH TERRORSTYCZNY! 100% pewności

Podobno że jak raz na 60 lat w Polsce spadnie samolot z głową Państwa to nie ma zamachu.
Tak jak i samobójstwa od 5 świadków wzwyż dopiero jest uważane jako nieprzypadkowe.
Takie są przyjęte przez światłych naukowców z Jałty współczynnikii dla Polski.
Dla Rosji są inne współczynniki więc się nie czepiaj TVN-u

[pirat.z.karaibow]

Wczorajsze wydarzenia w Moskwie to ewidentny odwet Drozda i reszty udanych jegomości.

[Drozd]

Wczorajsze wydarzenia w Moskwie to ewidentny odwet Drozda i reszty udanych jegomości.

Jaki odwet? Na kim? Ja tam mam inne podejrzenia.

[FraMat]

Usilnie zachęcam do wymiany poglądów w cywilizowany sposób. Będę kasował wszelkie obelgi, wycieczki osobiste, niecenzuralne słownictwo, brak szacunku dla dyskutanta, pisanie nazwisk czy imion małą literą, etc.

Oczywiście, emocje są dopuszczalne, ale ich sposób okazywania nie zawsze przejdzie...

[PhantomRanger]

Wy chyba sami w to nie wierzycie, że kiedykolwiek dane nam będzie poznać prawdę o tych wydarzeniach, a już na pewno nie za naszego życia. Kto wie może za jakieś 100 lat kiedy i być może klimat polityczny w Rosji się zmieni naszym prawnukom dane będzie poznać jak to naprawdę było 10.04.2010.

[Bóg Trybun (objawion)]

Bogata argumentacja ellera przekonała mnie w zupełności.

Ela i Arapaho nie wiem po co piszecie o historii, jurgieltnictwie i logice. Przecież Kaczyński to pisior owładnięty manią wojny. A z takim argumentem nie da się walczyć.

A poza tym nie lubią go w niezaleznych pismach zagranicznych. W których nie ma ani agentów wpływu ani przedruków ani nawet artykułów na zamówienie.

[Arapaho]

O .I nie wiele trzeba było szukać -kolejny dowód co "osiągnął" Donald vel cudak przez ocieplenie stosunków z Rosją : nie wpuscił tego terrorysty Zakajewa.
Żeby mu przypadkiem teraz Putin tytułu Marszałka nie przyznał( a że coś tam się nie udało i kierowcy tirów stoją na granicy to spokojnie jakby co uściśnie się premier z premierem i będzie dobrze, maja ogrzewanie w kabinach)

[AYALA]

Putin nie zaprosił Kaczyńskiego 7 kwietnia za to jego wystąpienie:
http://www.youtube.com/watch?v=ZAI7Yym9dvY

[Arapaho]

Dla tych którzy nie czytają niezeleżnych gazet: wg.potwierdzonych informacji i analizy dokumentów komisji Millera ale i MAK-owskiej - komputer pokladowy samolotu TU 154 A z prezydentem L.Kaczyńskim przestał dzialać jeszcze przed uderzeniem w drzewo i uszkodzeniem skrzydła.
źródło:dzisjesza gazeta polska

[IncognitoTSW]

Dla tych którzy nie czytają niezeleżnych gazet: wg.potwierdzonych informacji i analizy dokumentów komisji Millera ale i MAK-owskiej - komputer pokladowy samolotu TU 544 A z prezydentem L.Kaczyńskim przestał dzialać jeszcze przed uderzeniem w drzewo i uszkodzeniem skrzydła. źródło:dzisjesza gazeta polska

Nie wiem czy czytam niezależne gazety, ale wszystkie które czytam podają numer TU-154. To jak w końcu jest?

[węgorz2]

zróbcie sobie DZIEŃ BEZ SMOLEŃSKA HE HE....

[AYALA]

brakuje 30 ton z wraku naszego Tupolewa.Ciekawe co sie z nimi stało ?

[budka]

brakuje 30 ton z wraku naszego Tupolewa.Ciekawe co sie z nimi stało ?

Przecież wg pani min. zdrowia "przesiali" ziemię na miejscu katastrofy...
Więc resztki są na jakimś "złomowisku"
Niestety, przemawia przeze mnie sarkazm....

[Arapaho]

brakuje 30 ton z wraku naszego Tupolewa.Ciekawe co sie z nimi stało ?

Ponoć Tusk się upomniał u Putina właśnie o to i dostał zapewnienie że w ramach ocieplenia - Rosjanie przywiozą z Samary 45 ton części róznych TU w tym 154A - 30 ton dla wyrównania strat i 15 ton tytułem rekompensaty za jeden dzień straconych ski passów

[pan_premier]

skąd to info o brakujących tonach?
i czy juz wiadomo gdzie jest zaginiony kokpit?

[barthok]

Prokuratura prowadząca śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej wyjaśniła już wątek mgły, która utrudniła widoczność podczas lądowania prezydenckiego samolotu Tu-154 - poinformowało radio RMF FM. Wśród zgromadzonych materiałów istnieją opinie biegłych wykluczające, by mgła mogła powstać w sposób sztuczny. Do tego prokuratorzy dysponują licznymi zeznaniami świadków, którzy byli na miejscu i obserwowali to zjawisko. Polskim prokuratorom brakuje tylko opinii Amerykanów, aby zakończyć w śledztwie wątek zamachu - dowiedzieli się reporterzy RMF FM Marek Balawajder i Roman Osica. Prokuratura dysponuje już wszystkimi dowodami by orzec, że nikt trzeci nie ingerował w katastrofę 10 kwietnia. W materiałach przekazanych przez Rosjan są także opinie stwierdzające, że na pokładzie tupolewa nie była żadnego wybuchu ani innego incydentu, który świadczyłby o celowej ingerencji w lot maszyny.

Ale pewnie prokuratura też nie jest dla was obiektywna

[Drozd]

"opinie biegłych" jako jedyny dowód. no i zeznania świadków . Kto ich przesłuchiwał? Moze jeszcze coś w zeznaniach zmienią tak jak ci z wieży. Czyje są te opinie w materiałach przekazanych przez Rosjan? Ze rozwiewają wszelkie wątpliwości.

Kolejny raz masz nadzieję że ktoś uwierzy w to co przysłali z Rosji. Raport MAK dowodzi jak te wszystkie "opinie i zeznania" trzeba traktować. Czy prognozy pogody przewidywały mgłę? Mgła nie powstaje tak sobie kiedy chce.

[barthok]

Czy prognoza pogody zawsze się sprawdza w 100% ? Czy piloci dowiedzieli się o mgle 5min przed lądowaniem?

[yarow]

Rosjanie znów rozpoczęli akcję dezinformacyjno propagandową. Część polskich lemingów to na pewno łyknie.

Łykał to przez chwilę Pan Graś.

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/k...ja_179454.html

Tymczasem oświadczenie wojska:

http://www.tvn24.pl/-1,1690922,0,1,w...wiadomosc.html

[Drozd]

Graś powtarza za ruskimi bo już raz przepraszał po rosyjsku w polskiej TV. Zanim będą powtarzać wszelkiej maści "eksperci" i komentatorzy. A im większy kretynizm z tym większym przekonaniem będzie powielany.