Jerzy Brzęczek trenerem Wisły Kraków

[Elendil]

Jak po porażce Brzęczek zachowa posadę, to będziemy mieć ewidentny sygnał, że włodarze nawet nie liczą na awans i go nie chcą. Może Trio 1 liga odpowiada? Bliższe wyjazdy, nie trzeba się aż tak bardzo martwić o utrzymanie...

[Książę Palownik]

Jak po porażce Brzęczek zachowa posadę, to będziemy mieć ewidentny sygnał, że włodarze nawet nie liczą na awans i go nie chcą. Może Trio 1 liga odpowiada? Bliższe wyjazdy, nie trzeba się aż tak bardzo martwić o utrzymanie...

Do nich chyba dociera, że nawet jeśli jakimś cudem awansujemy, to tylko na jeden sezon.

Wydaje mi się, że od przerwy zimowej będą już wdrażane jakieś przygotowania kibiców do nadchodzącego marazmu.

[kolarz90]

Akurat do marazmu to już nas nie trzeba przyzwyczajać

[stary dziad]

Krótko. Przepisy są oczywiste, z polskim zawodnikiem możesz rozwiązać, z zagranicznym jest ryzyko, bo ten może odwołać się do FIFA. Dlatego z zagranicznymi graczami Wuja kontraktów nie rozwiązał, z polskimi mógł bez przeszkód, ale nie chciał. Po drugie, zdrowego Urygi już nie ma, tak jak nie ma zdrowego Boguskiego sprzed faulu Borysiuka, ani Dawidowskiego z Amiki Wronki czy Garguły z Bełchatowa. To kim był Uryga sprzed wakacyjnego incydentu, nie ma w tym momencie żadnego znaczenia. Jeszcze jakbyś przywoływał tego Urygę w kontekście zeszłego sezonu w Ekstraklasie i spadek uzasadniał jego brakiem, to można by się było chociaż uśmiechnąć, natomiast przywoływanie jego osoby w kontekście tego sezonu jest totalnie absurdalne.

Drogi Kolego , miło się z Tobą rozmawia, argumenty jakie przedstawiasz są sensowne tylko zupełnie nie dostrzegasz kontekstu sprawy.
Otóż moja teza którą postawiłem brzmi tak:
Wskutek kontuzji Urygi, Wisła posiada zasób który nie może pomóc na boisku a za który trzeba płacić co miesiąc konkretną sumę. Skutkiem tego jest brak możliwości zastąpienia go (Urygi) innym zawodnikiem o podobnej klasie gdyż wiązałoby się to dodatkowym, nieujętym w budżecie wydatkiem. Ergo, nasz potencjał , wskutek długotrwałej kontuzji Urygi jest słabszy.

Co do przepisów o możliwości rozwiązania kontraktu , które nazywasz "oczywistymi".
Owszem, słyszałem że takie są ale nie słyszałem żeby ktoś z nich korzystał (pomijam dogadanie się stron za porozumieniem). Poza tym twierdzisz iż polski zawodnik nie może odwołać się do FIFA. Podaj uzasadnienie takiej tezy bo takie ujęcie jednoznacznie świadczy o nierównym traktowaniu i wręcz "dyskryminacji" .

Co do dalszych losów sportowych Alana to być może masz rację . Ale jest też wiele przykładów że zawodnicy wychodzą z różnych problemów zdrowotnych . Ok , zobaczymy jak będzie w tym przypadku.

[stary dziad]

Można chorować, ale wtedy nie zarabiasz albo ZUS płaci Ci jałmużnę.. Pierwsze słyszę, żeby moi klienci (w tym przypadku Wisła) opłacali mi chorobę

No niestety ale tak to nie działa. Zawodnik, mimo że jest niezdolny do gry , co miesiąc wystawia fakturę dla klubu, zgodnie z zawartą umową/kontraktem.
Przyznam się że widziałem kiedyś draft takiego kontraktu ( bez nazw, nazwisk, kwot) w którym jednoznacznie zapisano że przez cały czas kontraktu , niezależnie od kontuzji czy nieszczęśliwych wypadków zawodnik ma prawo wystawiać fakturę. Jedynym wyjątkiem są przypadki zawinione przez zawodnika (czyli np jechał po pijaku samochodem , wjechał w drzewo i złamał nogę)
Owszem, w tym kontrakcie były też premie za realne osiągnięcia na boisku. Można zakładać że ten składnik nie jest wypłacany.
Żeby była jasność , kontraktu Urygi nie widziałem, nie wiem co w nim jest.
Ale życiowe doświadczenie, logika oraz np. fakt że Wisła dążyła metodycznie do ściągnięcia go z Płocka, musi
skutkować (hipo)tezą że zawodnik zabezpieczył sobie różne sprawy w podpisanym (na 5 lat) kontrakcie. W tym i to, że w wypadku kontuzji ma pewność comiesięcznego wynagrodzenia.

[Karherop]

nie no nie chce mi sie wierzyc zeby jakikolwiek profesjonalny pilkarz podpisal kontrakt w ktorym po zlapaniu kontuzji zostaje na lodzie...

Jak się łapie kontuzje na wakacjach to ciężko żeby klub za to płacił i brał za to odpowiedzialność.

Nie mówię, że Wisła miała się postawić okoniem ale nie mówmy że klub ma za wszystko płacić.

[stary dziad]

Jak się łapie kontuzje na wakacjach to ciężko żeby klub za to płacił i brał za to odpowiedzialność. Nie mówię, że Wisła miała się postawić okoniem ale nie mówmy że klub ma za wszystko płacić.

Zapewne jest to zaliczone do kategorii "nieszczęśliwy wypadek" i klub płacić musi.
Natomiast jakby udało się to włożyć do kategorii "nieodpowiedzialne zachowanie zawodnika" to pewnie by nie musiał.
Co do "stawania okoniem" to przypomnę zdarzenie dotyczące zawodnika o nazwisku Jovanovic.
Nasi spece rozwiązali (2014 lub 2015 rok) z nim kontrakt, opierając się na opinii lekarzy , że ma jakąś poważną chorobę (nie pamiętam jaką) która uniemożliwia mu kontynuowanie kariery.
Tenże piłkarz wrócił do swojej ojczyzny(Serbia?) , tam zdobył inną opinię lekarską i z tym poszedł do sądu.
I wygrał . I ten dług finalnie spłacało/spłaca nasze kochane Trio.

[sandomingo]

Tak czy siak - jesteśmy w d...ie.

[ReMix]

Wuja musi odejsc..

[Jagul]

Co do przepisów o możliwości rozwiązania kontraktu , które nazywasz "oczywistymi". Owszem, słyszałem że takie są ale nie słyszałem żeby ktoś z nich korzystał (pomijam dogadanie się stron za porozumieniem). Poza tym twierdzisz iż polski zawodnik nie może odwołać się do FIFA. Podaj uzasadnienie takiej tezy bo takie ujęcie jednoznacznie świadczy o nierównym traktowaniu i wręcz "dyskryminacji" .

FIFA w przypadku piłkarzy rodzimych uznaje wyższość prawa związkowego (PZPN) nad prawem międzynarodowym. Dlatego rozwiązanie kontraktu z Polakami byłoby możliwe. Tyle, że raczej nikt nie robi bo jak wiadomo po spadku na kimś trzeba oprzeć trzon zespołu i są to zazwyczaj polscy piłkarze.

[stary dziad]

FIFA w przypadku piłkarzy rodzimych uznaje wyższość prawa związkowego (PZPN) nad prawem międzynarodowym. Dlatego rozwiązanie kontraktu z Polakami byłoby możliwe. Tyle, że raczej nikt nie robi bo jak wiadomo po spadku na kimś trzeba oprzeć trzon zespołu i są to zazwyczaj polscy piłkarze.

To co piszesz wynika bezpośrednio z jakiegoś przepisu, czy też jest to Twoja interpretacja?
Nie czepiam się tylko próbuję wykluczyć taką sytuację że PZPN 'zatwierdzi" obniżenie kontraktu a piłkarz(polski) pójdzie do FIFA. I co, FIFA go pogoni czy nie?

[Jagul]

To co piszesz wynika bezpośrednio z jakiegoś przepisu, czy też jest to Twoja interpretacja? Nie czepiam się tylko próbuję wykluczyć taką sytuację że PZPN 'zatwierdzi" obniżenie kontraktu a piłkarz(polski) pójdzie do FIFA. I co, FIFA go pogoni czy nie?

Tutaj w artykule 1 jest wszystko napisane:
https://www.pzpn.pl/public/system/fi...omentarzem.pdf

W skrócie:
W sprawach krajowych obowiązują przepisy PZPN, które MUSZĄ uwzględniać pewne rzeczy narzucone przez FIFA. FIFA w przepisach przewiduje zasadę, że można rozwiązać kontrakt z uzasadnionych przyczyn sportowych.
PZPN reguluje to swoimi wewnętrznymi przepisami i jako taką przyczynę wskazuje spadek z ligi.
Dodatkowo wszystkie spory na linii piłkarz polski - klub polski rozstrzyga PZPN.
Czy mimo wszystko można iść z tym do FIFA? Pewnie można tak jak zwykły obywatel może pisać do jakiegoś europejskiego trybunału sprawiedliwości. Ale wydaje mi się, że w takiej sprawie nikt w FIFA się nad tym nie pochyli.
Inaczej ma się sprawa z piłkarzem zagranicznym. On z automatu jest chroniony przepisami FIFA.

Tutaj nieco inny przykład z drugiej strony błoń ale myślę, że dobrze on obrazuje w jaki sposób działa prawo PZPN/FIFA
https://transfery.info/ekstra/artyku...niczych/165549

[stary dziad]

Tutaj w artykule 1 jest wszystko napisane: https://www.pzpn.pl/public/system/fi...omentarzem.pdf W skrócie: W sprawach krajowych obowiązują przepisy PZPN, które MUSZĄ uwzględniać pewne rzeczy narzucone przez FIFA. FIFA w przepisach przewiduje zasadę, że można rozwiązać kontrakt z uzasadnionych przyczyn sportowych. PZPN reguluje to swoimi wewnętrznymi przepisami i jako taką przyczynę wskazuje spadek z ligi. Dodatkowo wszystkie spory na linii piłkarz polski - klub polski rozstrzyga PZPN. Czy mimo wszystko można iść z tym do FIFA? Pewnie można tak jak zwykły obywatel może pisać do jakiegoś europejskiego trybunału sprawiedliwości. Ale wydaje mi się, że w takiej sprawie nikt w FIFA się nad tym nie pochyli. Inaczej ma się sprawa z piłkarzem zagranicznym. On z automatu jest chroniony przepisami FIFA.

Ok , przyjmuję do wiadomości , studiować nie będę
Finalnie jednak jakieś (niech będzie że niewielkie) ryzyko sporu z FIFA istnieje.
Co do sporów w ETS to znam jedną osobę która wygrała z naszym państwem

[krysztal]

Piłkarzy których chcieliśmy się pozbyć to żeśmy sie pozbyli.Których chcieliśmy zatrzymać to żeśmy zatrzymali.Dziwna jest tylko sprawa Hugiego i tyle.Urygę świadomie zostawili wiedząc że chłop rok nie zagra.Gdyby chcieli sie go pozbyć Alan nie robił by im pod górkę........enie o nie spinającym się budżecie to może bym przyjął jakby u sterów była Sarapata z Dukatem a nie goście którzy prowadzą milionowe interesy.

[wolfy]

Piłkarzy których chcieliśmy się pozbyć to żeśmy sie pozbyli.Których chcieliśmy zatrzymać to żeśmy zatrzymali.Dziwna jest tylko sprawa Hugiego i tyle.Urygę świadomie zostawili wiedząc że chłop rok nie zagra.Gdyby chcieli sie go pozbyć Alan nie robił by im pod górkę........enie o nie spinającym się budżecie to może bym przyjął jakby u sterów była Sarapata z Dukatem a nie goście którzy prowadzą milionowe interesy.

Co jest dziwnego w sprawie Hugiego? Chcieli się go pozbyć, nie udało się.

[MaLk]

Co jest dziwnego w sprawie Hugiego? Chcieli się go pozbyć, nie udało się.

Dziwnego? Nic. Kolejne januszowskie oszczędności. Zakładanego skutku nie osiągnęliśmy, pieniądze wydaliśmy, nic na tym nie skorzystaliśmy. Poza tym wszystko OK.

[Elendil]

Ja coś czuję, że z Urygi to będziemy mieć tylko pożytku, co z Dawidowskiego.

[wolfy]

Dziwnego? Nic. Kolejne januszowskie oszczędności. Zakładanego skutku nie osiągnęliśmy, pieniądze wydaliśmy, nic na tym nie skorzystaliśmy. Poza tym wszystko OK.

Bardziej mi chodzi o to że jego status niemal od początku był jasny - w klubie go nie chcą.

[sorino]

Drogi Kolego , miło się z Tobą rozmawia, argumenty jakie przedstawiasz są sensowne tylko zupełnie nie dostrzegasz kontekstu sprawy. Otóż moja teza którą postawiłem brzmi tak: Wskutek kontuzji Urygi, Wisła posiada zasób który nie może pomóc na boisku a za który trzeba płacić co miesiąc konkretną sumę. Skutkiem tego jest brak możliwości zastąpienia go (Urygi) innym zawodnikiem o podobnej klasie gdyż wiązałoby się to dodatkowym, nieujętym w budżecie wydatkiem. Ergo, nasz potencjał , wskutek długotrwałej kontuzji Urygi jest słabszy. Co do przepisów o możliwości rozwiązania kontraktu , które nazywasz "oczywistymi". Owszem, słyszałem że takie są ale nie słyszałem żeby ktoś z nich korzystał (pomijam dogadanie się stron za porozumieniem). Poza tym twierdzisz iż polski zawodnik nie może odwołać się do FIFA. Podaj uzasadnienie takiej tezy bo takie ujęcie jednoznacznie świadczy o nierównym traktowaniu i wręcz "dyskryminacji" . Co do dalszych losów sportowych Alana to być może masz rację . Ale jest też wiele przykładów że zawodnicy wychodzą z różnych problemów zdrowotnych . Ok , zobaczymy jak będzie w tym przypadku.

Kontekst sprawy jest taki, że Wuja mógł rozwiązać z nim umowę na bazie przepisów PZPN.

Jagul ci wkleił przepisy FIFA i tam masz dokładnie napisane jakie sprawy rozstrzyga FIFA.

Ok , przyjmuję do wiadomości , studiować nie będę Finalnie jednak jakieś (niech będzie że niewielkie) ryzyko sporu z FIFA istnieje.

Także nie, " studiować nie będę" tylko proszę się zabrać do studiowania tych przepisów i nie wjeżdżać już z bzdurami o FIFA, która nie rozstrzyga spraw macierzystych klubów z zawodnikami.

Co do zawodników rozwiązanych na bazie przepisu PZPN, to np. Mateusz Spychała i Paweł Sokół z Korony Kielce.

[Szneka]

Jeśli Brzęczek Sobolewski i Kmiecik mają honor i ambicję to dziś po meczu razem z resztą sztabu powinni złożyć dymisję. Dno i wodorosty taki poziom Naszej Wisły pod ich wodzą

[Proud]

Niech w końcu Brzęczek pokaże jaja i poda się do dymisji. To już jest dramat totalny.

[Szneka]

Jakim trzeba być ograniczonym człowiekiem Panie Brzęczek, mając biedę na skrzydłach, grać Starzyńskim i Cisse a nie powoływać Hugiego? Gość dzisiaj w 20 minut zrobił więcej niż Starzyński i Cisse od początku sezonu.
Odejdź chłopie i nie wracaj.
Spraw by jedyna Wisła z jaką będziesz miał kontakt to rzeka.

[silver03]

Trzeba być debilem.

[AS82]

Drużyna mentalnych przegrywów , którzy rozdają gole za darmo.

[skate]

Daj sobie chłopie spokój z trenerką w tym klubie, nie bądz uparty jak twój przygłupi bratanek i rzuć ręcznik amatorze.

[Elendil]

Jakim trzeba być ograniczonym człowiekiem Panie Brzęczek, mając biedę na skrzydłach, grać Starzyńskim i Cisse a nie powoływać Hugiego? Gość dzisiaj w 20 minut zrobił więcej niż Starzyński i Cisse od początku sezonu. Odejdź chłopie i nie wracaj. Spraw by jedyna Wisła z jaką będziesz miał kontakt to rzeka.

Problem w tym, że tak jak Brzęczek był uparty w sprawie z Hugim, tak jest uparty w myśleniu, że jest trenerem jakiego Wisła potrzebuje. Sam nie odejdzie.

[FraMat]

Może ktoś go od nas odkupi?
Odszedłby i kasa jakaś by wpadła?

[przepraszam za pisanie głupot]

[KOALIK]

A może trzeba ogłosić zbiórkę?

[Jagul]

Wuja masz jaja to podaj się do dymisji.

[bridgeburner]

Problem w tym, że tak jak Brzęczek był uparty w sprawie z Hugim, tak jest uparty w myśleniu, że jest trenerem jakiego Wisła potrzebuje. Sam nie odejdzie.

Pozwolilem sobie trochę doprecyzować