Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[PAWEŁ]

Ludzie loduuu nam jest potrzebny fachowiec przez duże F a nie kolejny wynalazek typu Moskal. Pytanie tylko co zamierza trio albo kiedy zamierza sprzedać klub. Bo, że jaszczomp jest przynajmniej na dzień dzisiejszy do wy.......enia to nie mam wątpliwości, choć nie wiem czy zauważyliście, ale nie mamy już, a przynajmniej na razie plagi kontuzji jak za czasów niby najlepszego speca w kraju od przygotowania fizycznego?

[majkelson777]

Weszło:Kazimierz Moskal został trenerem Zagłębia Sosnowiec.

Także jeden typ wam chyba odpada. Co do Artura Skowronka, szanse na to, że nie dogra do końca rundy oceniam na jakieś 0,7%

[Karherop]

Ludzie loduuu nam jest potrzebny fachowiec przez duże F a nie kolejny wynalazek typu Moskal. Pytanie tylko co zamierza trio albo kiedy zamierza sprzedać klub. Bo, że jaszczomp jest przynajmniej na dzień dzisiejszy do wy.......enia to nie mam wątpliwości, choć nie wiem czy zauważyliście, ale nie mamy już, a przynajmniej na razie plagi kontuzji jak za czasów niby najlepszego speca w kraju od przygotowania fizycznego?

Trio szybko nie sprzeda klubu, bo raz że nie jesteśmy łakomym kąskiem, a dwa że gdy już się nim staniemy to wcale nikt nie będzie chciał nas sprzedać.

Zarówno Królewski, Błaszczykowski to młodzi ludzie, Jazdzynski jeszcze jest przed 50, mają jeszcze sporo do udowodnienia.

Królewski ostatnio pisał że za 2 lata chce aby Synerise było głownym sponsorem Wisły. I tak pewnie będzie, bo jego firma przeżywa boom, także za sprawą pandemii i intensyfikacji działań w branży IT.

Od finansowego dna odbijemy sie po transferze Buksy, ten sezon jest także ostatnim w którym spłacamy długi miastu w transzy z C+.

Na wielkie aspiracje, na drogich (i solidnych) trenerów przyjdzie czas są 1-2 lata najwcześniej. W okresie pandemii to nikt na taki wariant nie będzie się pisał.

[PAWEŁ]

Masz sporo racji ale patrząc ma całokształt to jak tylko finanse bedą stabilne moim zdaniem klub zmieni właściciela bo niestety ale na teraz naszych obecnych nie stać aby dosypać kasy aby ruszyć do przodu. A jak wiadomo jak posmarujesz tak pojedziesz. Z drugiej strony rozumiem pandemia i tak naprawdę nie wiadomo jak i kiedy to się skończy wiec lepiej przeczekać.

[Karherop]

Jeśli w klubie postawią na projekt podobny jak w Lechu to nikt nie będzie musiał dysypywac z własnej kieszeni. Oni tam sprzedali w 2 lat graczy za ponad 20 mln euro. A licząc ostatnie 10 lat to wyjdzie kwota ponad 50 mln euro z samych transferow.

A czy w takiej Barcelonie jest właściciel który dosypuje z własnej kieszeni?

[sandomingo]

Biorąc pod uwagę, że rozgrywki mogą zostać w każdej chwili przerwane no i fakt, że jak widać nawet Skowronek ciuła punkty - nikt nie zdecyduje sie na zwolnienie Artura, przynajmniej przed przerwą zimową.
Co potem - zależy w dużej mierze od wyników w czekających nas meczach no i sytuacji finansowej.

Co do tego co napisał @Karherop - my w teorii stawiamy na taki projekt tylko że po pierwsze póki co oprócz Buksy nie mamy towaru na sprzedaż (choć i ten jeden póki co bardziej aktywny medialnie niż boiskowo - ale nie takie numery przechodziły) i jeszcze co najmniej 2 lata mieć nie będziemy - chyba że trafi się jakiś złoty strzał z drużyn CLJ, tego nigdy nie można wykluczyć.
Odpowiedni trener to osobna historia.

[MaLk]

Jeśli w klubie postawią na projekt podobny jak w Lechu to nikt nie będzie musiał dysypywac z własnej kieszeni. Oni tam sprzedali w 2 lat graczy za ponad 20 mln euro. A licząc ostatnie 10 lat to wyjdzie kwota ponad 50 mln euro z samych transferow. A czy w takiej Barcelonie jest właściciel który dosypuje z własnej kieszeni?

Nie wiem czy wiesz, ale akademia Lecha się sama nie zbudowała.

[dziki]

Biorąc pod uwagę, że rozgrywki mogą zostać w każdej chwili przerwane no i fakt, że jak widać nawet Skowronek ciuła punkty - nikt nie zdecyduje sie na zwolnienie Artura, przynajmniej przed przerwą zimową. Co potem - zależy w dużej mierze od wyników w czekających nas meczach no i sytuacji finansowej. Co do tego co napisał @Karherop - my w teorii stawiamy na taki projekt tylko że po pierwsze póki co oprócz Buksy nie mamy towaru na sprzedaż (choć i ten jeden póki co bardziej aktywny medialnie niż boiskowo - ale nie takie numery przechodziły) i jeszcze co najmniej 2 lata mieć nie będziemy - chyba że trafi się jakiś złoty strzał z drużyn CLJ, tego nigdy nie można wykluczyć. Odpowiedni trener to osobna historia.

Myślę, że możesz się mylić. Część z tych dzieciaków jeszcze nie wpłynęła na pierwsze strony gazet, a część ma problemy po kontuzjach [np. Hoyo], ale bardzo bym się zdziwił, gdyby przynajmniej kilku naszych wychowanków nie było w notesach scoutów z Europy. Tylko, że nazwisko w takim notesie nie oznacza automatycznego transferu i tym się póki co wyróżnia Lech, że udaje im się tych wychowanków do drużyny wciskać i później sprzedawać.

Bo moim zdaniem taki Hoyo - czyli jeszcze siedemnastolatek, o idealnych warunkach fizycznych, zakładam, że rozmawiający płynnie w co najmniej dwóch językach [jego ojciec jest Hiszpanem], z poukładaną głową według źródeł - jest łakomym kąskiem na rynku i wciąż może zostać sprzedany za niezłe pieniądze. Niekoniecznie musimy mieć dziesięc baniek za kogoś, żeby uznać to za udaną transakcję.

[sandomingo]

Chciałbym żebyś miał rację.
Co do ostatniego zdania - w obecnej sytuacji Wisły dziesięć baniek to jest kwota nierealna. Nawet o 5 za brylancik będzie ciężko.
Dla nas - klubu dolnej połówki tabeli w trudnej sytuacji finansowej, czyli będącego niejako "na musiku".

[Drozd]

Dlatego trzeba robić wszystko żeby nie być klubem z dolnej połówki tabeli. Mecze z liderem czy to w Zabrzu czy ostatnio dowodzą że w naszej śmisznej lidze można powalczyć i wygrać z każdym. Tylko trzeba naprawdę chcieć, a nie niby chcieć ale jak się nie uda to też dobrze. Trzeba mieć jakiś plan na zdobywanie bramek, a o ile coś drgnęło w kwestii wyprowadzenia piłki to pod polem karnym przeciwnika gość z piłką się martwi, a reszta stoi i się patrzy. Tak bramek nie strzelimy.

[dziki]

Dlatego trzeba robić wszystko żeby nie być klubem z dolnej połówki tabeli. Mecze z liderem czy to w Zabrzu czy ostatnio dowodzą że w naszej śmisznej lidze można powalczyć i wygrać z każdym. Tylko trzeba naprawdę chcieć, a nie niby chcieć ale jak się nie uda to też dobrze. Trzeba mieć jakiś plan na zdobywanie bramek, a o ile coś drgnęło w kwestii wyprowadzenia piłki to pod polem karnym przeciwnika gość z piłką się martwi, a reszta stoi i się patrzy. Tak bramek nie strzelimy.

A ja uważam, że trzeba za wszelką cenę posprzątać organizacyjnie zespół, postawić na rozwój akademii i budować powoli, ale z pomysłem. Nie ma musu na wynik tu i teraz, nie ma musu na puchary, nie ma musu na okno ekspozycyjne dokładnie w tym momencie. Ale dobrze by było, gdyby w międzyczasie chociaż jeden z wychowanków wyfrunął i dał odetchnąć, a właściciele powoli inwestowali w kolejne obszary sportowe i administracyjne. I tak to póki co widzę - z relacji wewnętrz-klubowych wynika, że się dużo rzeczy ogarnia i powoli zaczynamy to normalnie spinać.

Innymi słowy, ten sezon jest naprawdę nic nie znaczący. Dobrze byłoby go skończyć jakoś wyżej niż niżej, bo to konkretne pieniądze do budżetu, ale nie widzę większych szans na puchary, więc spinać się na wynik nie ma sensu.

Czym innym jest potencjalny styl. I mam nadzieję, że do końca sezonu będziemy mogli powiedzieć, że ten jest wypracowywany i wygląda nieźle.

[Drozd]

Ostatni akapit jest kluczowy.

Niektórzy uważają że styl jest nieważny. A skoro wyniki też w obecnym sezonie nie są na pierwszym miejscu to co z tego wynika?

Ano lelum polelum i zamiast podnosić swój poziom GRY piłkarze wykonują polecenia trenera czyli. Press, press, press albo go, go ,go, albo fight, fight, fight... Wszystko oczywiście kiedy piłkę ma przeciwnik, bo jak my mamy piłkę to stać nas tylko na lagę do napastnika. Jeżeli jest na boisku Kuba to czasem piłkę przytrzyma, jak go nie ma to jest dramat.

Zatem żeby mieć styl to trzeba najpierw mieć go teoretycznie, a po roku pracy Skowronka jedyny styl to obrona całym zespołem na własnej połowie, bez żadnego planu co robić jak odzyskamy piłkę. Taka smutna prawda.

[krysztal]

No nie wiem.Przecież zespół podobno buduje się od obrony.I jak popatrzymy na np Górnika czy Raków to to sa takie jaskrawe przykłady,że dopóki zespół nie przestanie seryjnie tracić bramek nie nauczy się efektywnie bronic to nie ma co myśleć o jakiejs tiki tace.Jak będziemy w stanie zagrać z premedytacją na zero z tyłu to można myśleć o kolejnych krokach.

[Drozd]

Super tylko jeżeli grasz na 0 z tyłu nie opuszczając własnej połowy to jak wytrenujesz obronę kiedy zaczniesz już połowę opuszczać ?

Sztuką jest efektywne przejście z ataku do obrony, czyli reakcja zespołu po nieplanowanej stracie w ataku. To jest właśnie nauka bronienia. A nie da się tego nauczyć nie atakując. To jest oczywiste.

Więc to że nie tracimy bramek broniąc się większość meczu w 11 to żaden wyczyn. Pomijam fakt ze mimo obrony całym zespołem na własnej połowie żeby nie stracić bramki musimy mieć duuużo farta. Bo jak go nie ma to Śląsk, Lechia itd...

[krysztal]

Czyli dalej nie umiemy bronić bo chyba wszyscy są zgodni co do tego że czasem po prostu mamy dużo szczęścia.Umieć się bronić to wcale nie oznacza stanąć 11 we własnym polu karnym i wybijac piłkę w aut.Sytuacje gdzie był nacisk na grę ofensywną juz przerobiliśmy ze Stolarczykiem.Żeby zacząć biegać trzeba najpierw umieć dobrze chodzić a my dopiero raczkujemy.Czemu nauka idzie tak opornie? Nie wiem .Może to wina nauczyciela a może słabego materiału ludzkiego a dochodzą do tego jeszcze nieobecności na treningach.Jeśli zespół nie będzie panikował w momencie kiedy piłkę ma przeciwnik to i o ofensywne akcenty będzie łatwiej.Natomiast świadomośc że każde odważniejsze zagranie każda strata śmierdzi golem nikt ryzykowac nie chce

[MaLk]

Ostatni akapit jest kluczowy. Niektórzy uważają że styl jest nieważny.

Bo jest nieważny. Albo przynajmniej nie najważniejszy. Jeżeli to faktycznie ma być sezon przejściowy, to najważniejsze jest zbudowanie i zgranie trzonu drużyny na kolejny sezon, żeby się nie okazało, że w przyszłym roku o tej porze będziemy w dokładnie tym samym miejscu.

[Drozd]

Ale co znaczy trzon drużyny? Jeżeli myślisz o personaliach to jest to utopia. Celem jest wypracowanie sposobu gry zespołu który będzie znany wszystkim zawodnikom na tyle dobrze że zmiany w składzie nie będą radykalnie wpływać na ten wyćwiczony sposób. A jak za rok zmieni się pół drużyny to nie trzeba będzie wszystkiego zaczynać od zera. I to jest robota dla trenera. Na razie efektów rocznej pracy za wiele nie widać. Poza tym że o ile do tej pory u siebie gra jakoś wyglądała to teraz jest dramat.

[Sylwus1988]

"W Krakowie jesteśmy ustawieni zbyt ofensywnie, wszystkie bramki, jakie tracimy, to po kontrach, albo po stałych fragmentach gry. Można powiedzieć, że sami sobie stwarzamy problemy. Czas to wyeliminować." A. Skowronek wczoraj w gazecie krakowskiej. Będziecie widzieć schematy w ataku jak swinia niebo. Bronimy

[Drozd]

O to właśnie chodzi facet nie ma pojęcia o grze. Wydaje mu się że jak się cofnie to będzie lepiej bronił. A to woda na młyn dla każdej byle jak zorganizowanej drużyny. Któraś kolejna wrzutka skończy się golem i Skowronek zostanie z ręką w nocniku. No chyba że dalej będziemy murować przy 0:1.

Tak grając zespół niczego się nie nauczy, bo biegać w równych odstępach od siebie to potrafi A klasowa drużyna po dwóch tygodniach treningu.

Mam nadzieje że Kuba jak czyta te złote myśli to rozumie, że taki trener jest hamulcowym całej drużyny.

[PAWEŁ]

Ale ze trener jest parodystą to chyba wszyscy wiedzą. Ten sezon jest dla nas najważniejszy bo spada 1 ekipa za rok już nie będzie lekko. Ktoś pisał, że styl nie ważny. Moim zdaniem najważniejszy i to od właścicieli zależy jaki futbol chcą oglądać. Bo to do „stylu” dobiera się trenera i zawodników o określonej charakterystyce. Dzięki czemu jest mniejszy problem przy transferach. No ale to tylko jeżeli mówimy o poważnej piłce a nie ciągłym pitoleniu o sezonie przejściowym. Skowronek jest już rok i jak mawiał Kononowicz nie ma niczego.

Ogólnie to jestem ciekaw czy w klubie robią okresowe testy motoryczne i wydolnościowe, bo to ze jest coś nie tak to chyba tez widać. A myśle ze pomogły by sztabowi szkoleniowemu. Spiepzyc przygotowania najlepszym się zdazy , a na oko to chłop w szpitalu zmarł.
Pytanie tylko czy My dalej budujemy na piasku czy myślimy o poważnej piłce. Moim subiektywnym odczuciem dalej budujemy na piasku.

[kgain]

Myślę, że chodziło raczej o lepsze zabezpieczanie się przed ewentualnymi kontrami przeciwnika niż o stawianie autobusu. Płock, Śląsk czy Lechia często nas na tym łąpali i padło z tego kilka goli.

Ja się zgadzam z tym, że dopuszczamy w obronie do zbyt wielu sutuacji dla przeciwników (Nawet po w tych 4/5 meczach na 0 z tyłu po przyjściu Frydrycha). Zawsze zaczyna się budowanie od obrony,. Zrobiliśmy ostatnio spory postęp (głównie odstawienie Janickiego i Klemenza), ale niewystarczający i myślę że o to chodzi trenerowi. Nie ma co wyciągaać pojedynczych zdań z wywiadu, zobaczymy w którą stronę to pójdzie w następnych spotkaniach.

[Drozd]

Nasz trener to dokładnie taki sam fachowiec jak Brzęczek. Bez jakiejkolwiek myśli w grze. Z kelnerami czasem fartem uda się wygrać, ale z ułożoną drużyną choćbyśmy się bronili w 20 to nie ma najmniejszych szans. I nadzieje że budujemy od obrony to jakiś ponury żart. Jesteśmy coraz słabsi. O ile na początku drużyna coś jeszcze pamiętała z poprzedniego trenera to gra jako tako wyglądała. Dokładnie tak jak w kadrze, pierwszy mecz Brzeczka w kadrze kiedy jeszcze nie zdążył wszystkiego po Nawałce spieprzyć zremisowaliśmy we Włoszech 1:1 pechowo. Popracował fachowiec dwa lata i efekty było dzisiaj widać. Dajmy Skowronkowi drugi rok to będzie to samo. A kasę z ew transferów zobaczymy jak świnia niebo.

A co do fachowości Kazka Moskala zerknijcie co ŁKS robi na zapleczu. Tak właśnie wygląda drużyna wiedząca jak grać. A byli niby słabsi od Korony czy Arki.

Nam potrzeba trenera który nauczy grać drużynę, a nie będzie pitolił że jak traci bramki z kontry to dlatego, że gra za wysoko. W sytuacji kiedy większość czasu się bronimy.

[Ogryzek]

To Moskal się sklonował? prowadzi jednocześnie Zagłębie Sosnowiec i ŁKS w I lidze? To zasługa Stawowego a nie Moskala dobra gra ŁKS. Zresztą pisanie o Koronie w kontekście porównania z ŁKS czy Arką to "ponury żart" - zespół z Kielc wyjątkowo się osłabił przed startem sezonu i wiadomo było że będzie walczyć tylko o utrzymanie.

Co do pamięci - mam nadzieje ze zespół pamięta niewiele - zwłaszcza zapomnieli o słynnych "podaniach wszerz" boiska. I już przeszła piłkarzom trauma po 0-7 w Warszawie. Nie wracajmy do starych odgrzewanych kotletów. Jeśli ma być inny trener za Skowronka, to mam nadzieje nie żaden klepicha pierdyliona "barcelońskich" podań jak Moskal czy Stolarczyk, ale taki który podniesie jakość gry zespołu.

[Drozd]

Nie sklonował się. Tylko piłka nożna to nie tenis. Można mieć 11 super piłkarzy i grać kaszanę, ale można również mieć 11 przeciętniaków i grać cudownie. To zależy w głównej mierze od TRENERA.

I tak samo jak nie da się w miesiąc nauczyć drużyny grać tak nie da się w miesiąc dobrze grającej drużyny sprowadzić do poziomu zespołów Skowronka czy Brzęczka. Każdy w miarę ogarnięty kibic to rozumie. Stawowy dostał poukładany zespół i chwała mu za to że to potrafi wykorzystać. Gdyby wpuścić teraz do ŁKS Skowronka to w miesiąc byłoby po zawodach.

A co to jest ta "jakość gry". Aktualnie to nie ma jakiejkolwiek gry, a ty mówisz o jakości. Nie potrafimy wymienić kilku podań z Podbeskidziem u siebie. To co będzie z Lechem?

[Ogryzek]

No super że oddałeś hołd trenerowi Stawowemu. Nie po to ŁKS pogonił zimą zeszłego roku Moskala i zatrudnił tak wychwalanego fachowca przez ciebie żeby grali fatalnie. Stawowy pół roku naprawiał zespół po Moskalu grając jeszcze w ekstraklasie zanim zaczęli grać o coś w I lidze. Wyślij zatem laurkę Stawowemu.

Z Lechem będzie pewnie to samo co Rakowem. Zresztą, czy to Lech to nasz główny konkurent?

Pod pojęciem jakości rozumiesz tylko i wyłącznie grę jak MC albo Barcelona (w naszych realiach Moskal, Stolarczyk) - akurat trendy światowe i sukcesy są dzisiaj przeciw tym zespołom. Dla mnie jakość to Liverpool czy Bayern. Na razie jest Skowronek, a jak będzie zwolniony to pogadamy. Nudne już jest to twoje marudzenie.

[Drozd]

Jaki by Stawowy nie był to drużyny nie spieprzył. I Moskala nie pogonili zimą koleżko. Więc nie buduj teorii na fałszywych założeniach.

Czyli będziemy się bronić w 11 i liczyć na farta. Dla drużyny to bardzo rozwijające doświadczenie. Bankowo podniesie jakość gry.

Ale chłopie ja się ciebie pytałem co to "jakość gry" a ty mi Liverpool, Bayern. To się zdecyduj, mamy potencjał na granie jak Bayern? Ponawiam pytanie o jakiej poprawie jakości gry Wisły Skowronka piszesz. Konkretnie. Bo tak jak wspomniałem na dzień dzisiejszy "nie ma niczego"...

[Ogryzek]

Jaki by Stawowy nie był to drużyny nie spieprzył. I Moskala nie pogonili zimą koleżko. Więc nie buduj teorii na fałszywych założeniach. Czyli będziemy się bronić w 11 i liczyć na farta. Dla drużyny to bardzo rozwijające doświadczenie. Bankowo podniesie jakość gry. Ale chłopie ja się ciebie pytałem co to "jakość gry" a ty mi Liverpool, Bayern. To się zdecyduj, mamy potencjał na granie jak Bayern? Ponawiam pytanie o jakiej poprawie jakości gry Wisły Skowronka piszesz. Konkretnie. Bo tak jak wspomniałem na dzień dzisiejszy "nie ma niczego"...

Stawowy prowadził ŁKS przez 11 ostatnich kolejek. Moskala pogonili bo przestali wierzyć w niego w Łodzi.

A mamy potencjał na męczenie buły jak ostatnio za Stolarczyka i cudem uratowanie się przed spadkiem w otchłań? Zdecyduj się. Ten twój styl ostatnio to była niemal zguba Wisły - legendarna seria porażek. Chwała Zarządowi że pogolili Stolarczyka. Inaczej ten "twój" Stolarczykowy styl oglądalibyśmy na boiskach w Proszowicach czy innych kartofliskach.

[krysztal]

Nie sklonował się. Tylko piłka nożna to nie tenis. Można mieć 11 super piłkarzy i grać kaszanę, ale można również mieć 11 przeciętniaków i grać cudownie. To zależy w głównej mierze od TRENERA. I tak samo jak nie da się w miesiąc nauczyć drużyny grać tak nie da się w miesiąc dobrze grającej drużyny sprowadzić do poziomu zespołów Skowronka czy Brzęczka. Każdy w miarę ogarnięty kibic to rozumie. Stawowy dostał poukładany zespół i chwała mu za to że to potrafi wykorzystać. Gdyby wpuścić teraz do ŁKS Skowronka to w miesiąc byłoby po zawodach. A co to jest ta "jakość gry". Aktualnie to nie ma jakiejkolwiek gry, a ty mówisz o jakości. Nie potrafimy wymienić kilku podań z Podbeskidziem u siebie. To co będzie z Lechem?

Piszesz większość rzeczy z sensem i czasem to są naprawdę mocne argumenty.Ale czasem też za.......isz takim postem że aż ręce opadają.Nie wciągajmy w tą dyskusję Kazimierza Moskala.Jest legendą Wisły i nic tego nie zmieni ale jest też przeciętnym trenerem zweryfikowanym juz przez kilka klubów,może troche lepszym niż Skowronek ale naprawdę dużej różnicy nie ma

[Arkadiusz.Czerepach]

ale wkrada sie brak logiki

był moskal , jest stawowy - liczy sie to co było - zasluga moskala
byl stolario , jest skowronek - liczy sie to co teraz - wina skowronka

drzesz szaty w obronie swoich tez i uciekasz sie już do grubej sofistyki

[R33]

Reasumując. Patrząc na krótkie epizody Moskala w Wiśle to cała jego kadencja w 2007 r. to zasługa Petrescu (bo Okuka i Nawałka jeszcze przez ten czas nie wpłynęli na zmianę zespołu), 2012 - Maaskanta, 2015 - Smudy.




PS: Tylko jak skończycie z Moskalem to znowu nie proponujcie jako trenera Sobolewskiego bo on też się na ten moment na trenera Wisły nie nadaje.