Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Karherop]

Osobiście zakładałem przed Plockiem że na wiosnę by awansować do 8 możemy stracić punkty w 3 spotkaniach (z Piastem, Lechem/Legia czy Arka), natomiast straty punktów z Plockiem lub Rakowem w zasadzie nas eliminują z walki. Oczywiście dyskusja odzyje po ewentualnych wygranych derbach, natomiast szansę na 8 są i i tak będą iluzoryczne.

[Jaroo1]

Żeby w ogóle myśleć o 8 należało wygrać wszystkie mecze do meczu z Żydkami. Remis z Płockiem to nawet nie tyle stracone 2 punkty, a 3 bo zamiast straty 3 punktów do górnej ósemki jest 6 punktów i to praktycznie przekreśliło już jakiekolwiek szanse stąd temat póki co ucichł.

No i wlasnie to pokazuje lekkie upośledzenie osób, które tak tutaj piały o TOP8 i wszystko wyliczały i mimo, że nadal mamy szansę na TOP8 i nazwa tematu jest dalej "zabawa statystyką" to nagle się tym od zabawy statystyką odechciało bawić. nie wiem co to jest za mentalność, ze jak jest dobrze to się ludzie podniecają i piszą o top8, top3 i idziemy na mistrza, a pierwszy remis i już zostało zweryfikowane ile w tym było słomianego zapału i sensu a ile prawdy.

I jedynie pepe72 widac, że lubi sobie patrzeć na cyferki i mnożyć możliwości i zrobil kolejną analize. Nie dlatego, że się podnieca, że były 2 czy 20 zwycięstw z rzedu i nie dlatego, że są super szanse, tylko z czystej chęci zabawy i kombinowania.
A reszta zamiast się cieszyć, że jest 1 punkt i czyli o jeden punkt mniej do zdobycia i pisać teraz jak to statystycznie możemy ograć Legię, Lecha iZydów i Piasta to nagle przestała wierzyć w statystykę i wyjebała.

[pepe72]

Szczęśliwy 13 mecz na wyjeździe

Wisła Kraków     razem     dom     wyjazd
kolejka             25      12     13
punkty              30      19     11
średnia           1,20    1,58     0,85
               
Utrzymanie      42     43
Brakuje         12     13
średnia na mecz               
13 miejsce     1,00
8 miejsce      2,60

8 miejsce (pkt)     35          
zostało meczów       5          
brakuje punktów      5          
potrzebna średnia+   1,00          

puchary             63
Brakuje             33
średnia na mecz     2,75

Raków niestety wygrał i Jaga również

[Karherop]

Dziś liczą się tylko wygrane derby. Czy będzie 8 czy nie, to nie ma aż takiego znaczenia.

Gdyby nie ostatnia minuta meczu z Plockiem , Skowronek miałby 7/7 wygranych ostatnich spotkań. Szacun dla niego. Świetny trener.

[pepe72]

ŁKS wygrał, Śląsk wygrał
Mam teraz dylemat czy kibicować Arce czy Piastowi ...

[tomytom]

Może remis?

[kolarz90]

Lepiej mieć trochę oddechu za plecami niż żeby na koniec kibicowanie (jak można im w ogóle kibicować) Arce się nie zemściło

[Blixa]

Swietne wyniki w tej kolejce.

[pepe72]

Swietne wyniki w tej kolejce.

No niestety nie. Raków wydaje się nie do przejścia.

[pepe72]

mecze bezpośrednie z drużynami 8+ (i mecze do rozegrania):
8. Raków - 0:1 (w) - Pogoń (d), Śląsk (w), ŁKS (d), MY (w), Zagłębie (d)
9. Jaga - 3:0 (d), 2:3 (w) - Śląsk (d), Craxa (w), WPłock (d), ŁKS (w), Piast (d)
10. WPłock - 1:2 (w) 2:2 (d) - Arka (w), Korona (d), Jaga (w), Śląsk (d), Craxa (w)
11. Zagłębie - 4:2 (d), 1:0 (w) - Lechia (d), ŁKS (w), Lechia (d), Pogoń (w), Korona (d), Raków (w)
12. Górnik - 1:0 (d), 2:4 (w) - Craxa (w), ŁKS (w), Lechia (d), Piast (w), Legia (d)
14. Arka - 0:1 (d)
15. Korona - 1:1 (w), 2:0 (d)
16. ŁKS - 4:2 (w), 4:0 (d)

Pogrubione te zespoły, z którymi mamy gorszy stosunek meczów bezpośrednich. Wyniki z punktu widzenia Wisły, np. 0:1 znaczy, że przegraliśmy

W przyszłej kolejce potrzebujemy:
Górnik-Craxa - strata punktów przez Górnika - Górnik gra dobrze u siebie.
Arka-WPłock - strata punktów przez WPłock - Arka u siebie remisuje
Zagłębie-Lechia - strata punktów przez Zagłębie - jeśli nie to gonimy Lechię
Jaga-Śląsk - kibicujemy Śląskowi
Raków-Pogoń - strata punktów przez Raków
MY-Amica
Korona-ŁKS - remis

[Jaroo1]

Górna 8 pozornie byla i jest na wyciągnięcie ręki, tylko, że uwzgledniając fakty, że
1. Nasza dobra passa nie może trwać ciągle - a potrzebne nam sa w sumie same zwycięstwa
2. Mamy 3 trudne mecze z czołowką, drużynami, które są w gazie
3. Aby być w TOP8 kilka drużyn przed nami musiałoby nagminnie przegrywać, nie mieć wcale formy

Trudno więc zakładać, że takie coś może wypalić. Strata była zbyt duza i zbyt dużo drużyn musialoby kompletnie w rundzie wiosennej nie punktować. Wystarczy jedna, ktora odpali, a aktualnie zanosi się na to, że będzie nią Raków, może Jaga tez zlapie formę, do tego nasz 1-2 gorsze mecze i strata powiedzmy 4 pkt w nich i już z poscigu gdzie tracilismy do TOP8 5 punktów zrobi się 9 pkt. Także to by musial byc cud, za duzo wymogów. Zresztą tak na prawdę każdy kolejny mecz nas weryfikuje bo nawet ten remis z Plockiem sprawił, że Raków nam uciekł. Kolejne niezwycięstwo przy wygranej Rakowa czy Jagi i już w sumie jestesmy w dupie.

Tyle w temacie top8
A jeśli chodzi o utrzymanie to zajebiście, że my punktujemy, uciekamy dolowi tabeli, a jednoczesnie te zespoły z miejsc 8-9-13 cieniują i pojawia się szansa, że nawet przy naszej słabszej formie a wystrzale formy Arki czy Korony wcale się nie musimy martwić bo może bedace w dramatycznej formie Zaglębie czy isla Plock, a może Gornik mimowszystko spadną poniżej nas. Zajebiste uczucie gdzie trochę oddechu od tej strefy spadkowej w końcu mozna zlapać.

A finalnie wiadomo, i tak zdecyduje o wszystkim faza po podziale tabeli. Bo wątpię żebyśmy mieli wiele wieksza przewagę niż te 5 pkt nad strefą spadkową po nastepnych 5 kolejkach. Tzn nawet jak będzie ze 12 pkt przewagi to trzeba uwazać. Plus jest taki, że nawet jeli teraz nam się powinie noga i zdażą wpadki to w rundzie po podziale grając swoje, grając dobrze jestesmy w stanie spokojnie sie utrzymać w tej lidze.

[kk666]

Wyniki w tej kolejce może nie świetne, ale na pewno zadowalające. Startując 8 lutego z poziomu straty 4 punktów do bezpiecznego miejsca, dziś mamy 5 punktów przewagi nad nim. Raków nie do przejścia? Nie zgodzę się, zważywszy na fakt, że mamy przed sobą bezpośrednie spotkanie z nimi u siebie, a na wyjeździe porażkę jedynie jedną bramką. Oczywiście, nadal wejście do TOP8 wydaje się misją bardzo ciężką, pozostającą bardziej w sferze życzeń (choć nie nierealną). Jeżeli jednak udałoby nam się podtrzymać dobrą passę i w ostatnich 5 meczach znów wykręcić 4-1-1, albo nawet 4-0-1, to myślę, że Raków absolutnie nie jest problemem. Bardziej obawiałbym się Jagi, której potencjał kadrowy budzi obawę, że w końcu musi odpalić, do której mamy wciąż 4 punkty straty i brak już szansy, by w bezpośrednim meczu zniwelować stratę.

[Jaroo1]

Nie mówię, że nie sa nie do przejścia jednak naturalnie skoro sa 5 pkt nad nami i jak widać zaczynaja punktować w tej rundzie, to nasza jakas porażka w najblizszych meczach, plus ich dobra forma szybko nas od nich oddali. Jest 5 meczów do podziału tabeli. Wystarczy porażka w ten weekend i ich zwycięstwo i mamy 8 pkt straty na 4 kolejki, a to juz znaczy praktycznie pozamiatane.

Mówię, za duża była strata na początku rundy i za duzo zespolów do prześcignięcia. Mamy super passę ale ona się może skończyć, zresztą, wlaściwie podtrzymując te passę i zrobić teraz wynik 4-0-1 może nam dać niewiele jeśli tylko Jaga lub Raków zaskoczą. Rakowowi wystarczy wtedy 2-1-2 i będziemy miec równo pkt na koniec. Także jak widać, my musimy grać zajebiście a im jak pójdzie średnio to i tak nas mogą wyprzedzić.

No ale to tak można rozkminiac i wymyslać w nieskończoność. Zobaczymy co czas pokaże. Na pewno jest w tym roku dla nas zajebiście ciekawa liga i po tym co przeszlismy obecne odbicie od dna jest super, i takie patrzenie isę w tył ale już bez takiego strachu, a jednoczesnie marzenie sobie o top8, czy nawet sam fakt myślenia o tym jest fajne w naszej sytuacji. Pilkarze grają super, zostawiają serce na boisku i to dużo radości daje.

[mr_kwolf]

Czy mamy szansę awansować do top8? Mamy
Czy awansujemy? Niestety nie.

Mamy trudny terminarz, a Raków ma względnie łatwy. Dlatego on wydaje się na pole position w walce o top8. Prędzej jestem w stanie uwierzyć, że przegonimy Lechię, która na wiosnę strasznie nie przekonuje.

Na ten moment trzeba jednak patrzeć w dół i budować przewagę nad strefą spadkową. 9-10 miejsce (wobec słabej formy Jagi i Płocka) jest całkiem realne i wtedy można by puchar maja rozegrać całkiem bez stresu jak w zeszłym roku.

PS. Jaga jest dramatycznie przygotowana. Nie przypadkiem najlepszymi zawodnikami w Szczecinie był Borysiuk i Makuszewski, którzy przyszli na koniec okienka.

[Pulpet]

Raków w końcu wyhamuje. Nie da się tak dobrze grać ciągle, nawet naszej mistrzowskiej drużynie przydarzył się remis z Płockiem ;-)
Raków wyhamuje na Reymonta ;-)

aha. Górnikowi w meczu ze szmaciarnią możemy kibicować. Górnik nie jest naszym rywalem o górną ósemkę tzn w teorii jest, w praktyce liczy się Lubin, Płock, Białystok, Częstochowa.

[Karherop]

Jeśli Górnik ma tyle samo punktów co my to dlaczego ma mniej liczyc się w walce o awans?
Ma łatwiejszy terminarz.

Obiektywnie, awansujemy jeśli wygramy 5/5 spotkań do końca.
Jeśli wygramy 4 + 1 remis (w tym wygrana że Rakowem) szanse są 50/50. Nie wyższe. 43 punkty w tym roku mogą nie dać awansu, gdyż szeroka czołówka dość dobrze punktuje.

Niestety za dużo punktów pogubiliśmy po drodze i tych 2-5 w końcowym rozrachunku zabraknie.

[luke1906]

Popatrzcie jakby wyglądała tabela, gdyby nie ta nasza niewytłumaczalna seria 10 porażek. To 30 straconych punktów, gdybyśmy zdobyli wtedy 5-10 oczek, co i tak byłoby słabym wynikiem, spokojnie można by myśleć o podium i pucharach.

Co do 8 - szansa jest, ale zbyt wiele nie zależy od nas, będzie ciężko. Wiadomo, że od razu byłby spokój i finansowy zastrzyk przy kolejnych meczach TOP. Ale wystarczy mi do szczęścia rewanż na eLce (trza wyjść na nich z pianą na pyskach) i spokojne utrzymanie w dolnej grupie. No i niech zlecą te k.urwy z Kielc i Gdyni

[Gunner1906]

Jeśli Górnik ma tyle samo punktów co my to dlaczego ma mniej liczyc się w walce o awans? Ma łatwiejszy terminarz. Obiektywnie, awansujemy jeśli wygramy 5/5 spotkań do końca. Jeśli wygramy 4 + 1 remis (w tym wygrana że Rakowem) szanse są 50/50. Nie wyższe. 43 punkty w tym roku mogą nie dać awansu, gdyż szeroka czołówka dość dobrze punktuje. Niestety za dużo punktów pogubiliśmy po drodze i tych 2-5 w końcowym rozrachunku zabraknie.

Nie no jeśli my będziemy punktować tak że damy sobie szansę na awans to na pewno nie będzie naszym rywalem Górnik tylko Raków Jagiellonia bądź Lechia, może jeszcze Płock i Zagłębie ale raczej nie. Jeśli będziemy za Górnikiem to na pewno też za Rakowem i Lechią.

Możemy w tym momencie mieć maksymalnie 45 punktów. Przy obecnym układzie 42 punkty to minimum żeby do tej 8 wskoczyć a i tak może to nie wystarczyć (tak wiem że są warianty gdzie da awans 40 punktów, ale to się nie wydarzy ). 12 punktów w meczach z Lechem Legią Rakowem u siebie i Piastem Arką na wyjeździe? No way... ale im dłużej będziemy mieć matematyczne szanse żeby się w tej ósemce znaleźć tym lepiej

[pepe72]

Statystycznie potrzebujemy 13 punktów do top8, a zostało 5 meczów. Czyli potrzeba 4 zwycięstw i remisu.

Mamy do zagrania:
Lech (d)
Piast (w)
Legia (d)
Raków (d)
Arka (w)

Same ciężkie mecze ale przed wyjazdem na Craxe mieliśmy również same ciężkie mecze. Jedyny "łatwy" miał być z Płockiem.
To, że szanse są niewielkie wiadomo było od pierwszego meczu w tym roku. Ale nie ma co już płakać, skoro jeszcze statystyczne szanse są. Najważniejsze by dobić do 42 przed 37 kolejką.

Najbardziej martwią kontuzje. Ostatnia to grający "mecze życia" Niepsuj.

[Karherop]

Popatrzcie jakby wyglądała tabela, gdyby nie ta nasza niewytłumaczalna seria 10 porażek. To 30 straconych punktów, gdybyśmy zdobyli wtedy 5-10 oczek, co i tak byłoby słabym wynikiem, spokojnie można by myśleć o podium i pucharach. Co do 8 - szansa jest, ale zbyt wiele nie zależy od nas, będzie ciężko. Wiadomo, że od razu byłby spokój i finansowy zastrzyk przy kolejnych meczach TOP. Ale wystarczy mi do szczęścia rewanż na eLce (trza wyjść na nich z pianą na pyskach) i spokojne utrzymanie w dolnej grupie. No i niech zlecą te k.urwy z Kielc i Gdyni

Gdyby nie seria Stolarczyka, nie było by jego zwolnienia, świetnej serii Skowronka, transferów... Więc to duże gdybanie.

Mi najbardziej żal punktów straconych na początku kadencji Skowronka, bo nawet 2-3 pkt wtedy, już teraz dalyby nam dużo lepsza sytuację wyjściowa. A co by nie mówić nie byliśmy już wtedy tak słabi jak wcześniej.

[Blixa]

No niestety nie. Raków wydaje się nie do przejścia.

Mnie tylko interesuje co jest za nami. Prawdopodobienstwo gry w top 8 jest ekstremalnie teoretyczne.

[TSWojtas]

Przyznajmy że do awansu do top 8 potrzebujemy zwycięstwa z Amicą Poznań - i na tym się skupmy

[kbr]

Nie wierzę w awans do TOP8, ale bardzo realne jest zajęcie któregoś z miejsc 9-12. To nam da 4 mecze u siebie grupie spadkowej i gwarancję, że w ostatniej kolejce będziemy gospodarzami.

[RoS]

Czyto statystycznie + komentarz mogiel/90mnut


Ile punktów po 30 kolejkach gwarantuje górną ósemkę:
46 - 99,96%
45 - 99,52%
44 - 95,57%
43 - 83,39%
42 - 57,36%
41 - 28,83%
40 - 8,71%
39 - 1,76%
38 - 0,15%

Powyżej 46 pkt. 100% lub blisko 100%, poniżej 38 pkt. 0% lub blisko 0%.

Jakie z tego wnioski? Aby być (prawie) spokojnym ósemki, należy zgromadzić 44 pkt. Wtedy tylko wyjątkowy pech zabierze grupę mistrzowską. 40 pkt. prawie na pewno oznacza dolną ósemkę. Z kolei 41-43 pkt. jest przedziałem granicznym, w którym realne są oba rozstrzygnięcia.

Wiele osób zastanawia się, czy Wisła da radę. Komplet zwycięstw w praktyce wystarczy. Jeśli Wisła straci raz punkty i zremisuje - też prawie na pewno będzie w ósemce. Ale jeśli przytrafi się porażka, to już na dwoje babka wróżyła.

[pepe72]

Mnie tylko interesuje co jest za nami. Prawdopodobienstwo gry w top 8 jest ekstremalnie teoretyczne.

To co za nami nie ma większego znaczenia. W każdym razie do 30 kolejki.
To co przed nami ma znaczenie. Zwłaszcza, że od 31 nie liczą się bezpośrednie mecze tylko miejsce po 30.

[Karherop]

Po tym jak kiedyś Mogiel podał prawdopodobieństwo awansu Górnika do ekstraklasy (wynoszące wg ich algorytmu 1.2%) nie biorę na poważnie tych wyliczeń. Oczywiście Górnik wtedy awansował.

[Blixa]

1.2% nie jest zero.

[s1mone]

Zostało 5 kolejek.

Jeśli wszystkie drużyny by zapunktowały w tych najbliższych 5 kolejkach jak w ostatnich to :

7. Lechia 44 pkt
8. Wisła 43 pkt
9. Raków 42 pkt
10. Jagiellonia 39 pkt
11. Górnik 37 pkt
12. Płock 36 pkt
13. Zagłębie 36 pkt

Czyli grupa mistrzowska to jest raczej totalne sci - fi na tą chwilę. Chyba, że nagle po transferach zimowych staliśmy hegemonem ekstraklasy, który wszystkich ładuje w dupala jak leci.

Ja raczej wątpię, że znowu zgarniemy 4 zwycięstwa w 5 spotkaniach.
Osobiście bym nie miał nic przeciwko, ale bądźmy poważni

Można też oczywiście liczyć, żę Raków nagle zacznie taśmowo przegrywać, a reszta drużyn walczących o ósemkę też będzie słabo punktować ale to by musiało być strasznie dużo zbiegów okoliczności. Z resztą patrząc na nasz terminarz, wcale nie jestem przekonany czy by to nam wystarczyło.

Generalnie obstawiam takie szanse na ósemkę jak na mistrzostwo w przyszłym sezonie ;]
Teoretycznie możliwe - mało prawdopodobne.

[TommyTSW]

Trudne mecze przed nami, co by nie mówić Lech, Piast, Legia, Raków te cztery drużyny również są w formie, plus jest taki że 3 mecze gramy u siebie.Na koniec wycieczka do Gdyni gdzie też nie gra się łatwo.
O pierwszej ósemce nawet nie ma co myśleć bo inni też będą punktować, trzeba budować przewagę nad strefą spadkową żeby na koniec nie było nerwowo i na tym się skupić, a może w ostatnich kolejkach coś od nas będzie zależeć, Raków i Gdynia dwa ostatnie mecze

[mr_kwolf]

Po tym jak kiedyś Mogiel podał prawdopodobieństwo awansu Górnika do ekstraklasy (wynoszące wg ich algorytmu 1.2%) nie biorę na poważnie tych wyliczeń. Oczywiście Górnik wtedy awansował.

Skoro taki masz z tego wniosek to chyba nie bardzo wiesz czym jest prawdopodobieństwo.

1,2% wtedy na Górnika to i tak się wydawało dużo. Liczba zbiegów okoliczności, która tam były potrzebne idealnie oddaje jak mało prawdopodobny był ten awans.

PS. Bukmacherzy wtedy jeszcze mniej wierzyli w ten awans.