Ranking krajowy, ranking klubowy. Sezon 2014/2015

[Wit.Ek.]

Zasady moderowania tematu
Przedmiotem tego tematu jest dyskusja o tym:

1. Jak zmienia się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz o przyczynach tych zmian
2. Jak może zmienić się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz warunkach jakie muszą być spełniane by prognozowana zmiana się dokonała.

Dlatego pożądanymi są takie zestawienia lub komentarze o ile wynika z nich jak i dlaczego zmieniła się sytuacja Polski i polskich klubów w rankingu oraz jakie warunki muszą zostać spełnione by zmieniła się sytuacja Polski i/lub polskich klubów w rankingu.


Zasady tworzenia rankingów

Ranking klubowy.





Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych przysługujących z tytułu:
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt
  • Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt
  • Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt
  • Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów – każda kolejna runda 1pkt
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt
  • Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt
  • Awansu do ćwierćinału i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej 1pkt
• Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt.
• 20% punktów rankingu krajowego zdobytych w danym sezonie.

Ranking Krajowy



Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon.




Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych – wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt;
• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych.

Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach.

[Wit.Ek.]

1 lipca rozpoczęły się nie tylko wakacje ale i eliminacje do rund grupowych LiGi MIstrzów i Ligi Europy. Niestety i w tym roku Polski nie reprezentuje Wisła. W kwalifikacjach do LM grać będzie Legia, w kwalifikacjach do LE grać będzie Lech, Ruch i Zawisza.

Tegoroczne rozgrywki odbywać się będą zgodnie z poniższym zestawieniem obrazującym jaki klub z jakiego kraju od jakiej rundy zaczyna.



Wszystkie polskie kluby zaczynają od drugich rund. Mistrz Polski zaczyna od drugiej rundy kwalifikacji do LM a wszystkie kluby grające w kwalifikacjach do LE zaczynają od II rundy kw. LE bez względu na to z jakiego tytułu zawdzięczają grę w kwalifikacjach.
Poniższa tabela ukazuje jak daleko zajdą polskie kluby jeśli przyjmiemy za zasadę, że rozstawiony wygrywa a nierozstawiony przegrywa.



Legia Warszawa z 15,275 będzie rozstawiona tylko w drugiej rundzie eliminacji. W trzeciej rundzie zmierzy się z rozstawionym klubem co oznacza, że najprawdopodobniej rywal słaby nie będzie. Gdyby jednak jakoś Legii udało się przez tę rundę przebrnąć także w czwartej rundzie będzie dolosowywana do rozstawionego a więc najprawdopodobniej trudnego przeciwnika. Zgodnie z zasadą nierozstawiony odpada Legia odpadnie w III rundzie do IV rundy kwalifikującej do grupy LE, rundy w której będzie prawie na pewno rozstawiona. ZGodnie z zasadą rozstawiony wygrywa Legia wywalczy awans do grupy LE.

Lech z z 17,275 punktami będzie rozstawiony we wszystkich rundach kwalifikacji do rozgrywek LE co oznacza, że zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa zakwalifikuje się także do grupy LE.

Ruch z 5,775 będzie rozstawiony tylko w II rundzie kwalifikacji ale w III będzie już nierozstawiony. Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa, nierozstawiony przegrywa Ruch zakwalifikuje się do III rundy kwalifikacji w której polegnie i odpadnie.

Zawisza jest klubem nierozstawionym w II rundzie co oznacza zgodnie z zasadą nierozstawiony przegrywa, że odpadnie już w tej rundzie.

Losowanie przeciwników, którzy zmierzą się w III rundach odbędzie się przed zakończeniem II rundy dlatego niemożliwe jest by Legia lub Ruch w III rundzie bylli rozstawieni. Szczęście wspomnianych Legii i Ruchu może objawić się tylko tym, że trafią na klub, który w II rundzie był nierozstawion i cudem wygrał z rozstawionym przez co trafi się Legii lub Ruchowi przeciwnik z niewielką liczbą punktów w rankingu klbowym. Tylko czy klub, który wyeliminował rozstawiony jest słabym przeciwnikiem i należy się cieszyć z takiego trafu ?

Zakładając, że :
Legia wygrywa oba dwumecze w II rundzie kwalifikacji do LM , przegrywa oba dwumecze w III rundzie kwalifikacji do LM i wygrywa oba dwumecze w IV rundzie kwalifikacji do LE to dla Polski zdobędzie 4 x 1 :4 = 1
Lech wygrywa wszystkie mecze to dla Polski zdobędzie 6 x 1 :4= 1,5
Ruch wygrywa oba dwumecze w II rundzie i przegrywa oba dwumecze w III rundzie to zodbędzie dla Polski 2 x 1 : 4 = 0,5

Łącznie dla Polski w kwalifikacjach polskie kluby powinny zdobyć zachowując zasadę rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa 3,0 pkt.

Ranking krajowy przed rozpoczęciem rozgrywek wygląda następująco:



Jak widać Polska zajmuje 20 miejsce i ma bardzo podobną liczbę punktów co Dania i Białoruś. Patrząc na powyższe zestawienie od razu nasuwa się myśl, że jest szansa na 19 miejsce. Miejsce 19 ste tym bardziej się nasuwa, że Dania ma pięć klubów w grze co oznacza, że zdobywane punkty będą dzielone przez 5 a nie przez 4 jak w przypadku Polski. Podobnie jest w przypadku Cypru, który także będzie reprezentowany przez 5 klubów jednakże dystans jaki dzieli Polskę od tego kraju sprawia, że bez cudów nad Wisłą to miejsce to będzie trudne do osiągnięcia.

Podsumowując mamy szansę na 19 ste miejsce i jest ono wg mnie w zasięgu jednak jesteśmy jednym z trzech krajów, które na stracie w rankingu krajowym miał 16 punktów i coś po przecinku co oznacza, że nie możemy sobie pozwolić na frajerskie tracenie punktów

19ste miejsce warte jest zachodu. W tym roku zdobywca Pucharu Izraela, kraju, który w rankingu krajowym 2013 był 19 rozpoczyna od trzeciej rundy a nie tak jak nasz zdobywca pucharu od drugiej.

Dla formalności jeszcze kilka słów o rankingu klubowym. Wisła na starcie w tegorocznym rankingu klubowym ma 12,350. Do tych punktów w tym roku Wiśle doliczane będzie 20% tego co zdobędą polskie kluby do rankingu krajowego. Gdyby Wisła miała grać w przyszłym roku w kwalifikacjach do LE to wierzcie mi każdy punkt zodbyty w tym roku może się okazać dla Wisły kroplą dzięki, której będzie rozstawiona w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE.

[Vojthas]

No to czas trochę pospekulować:
Legia - teoretycznie łatwy przeciwnik, ale po ubiegłorocznych przygodach z New Saints i męczarniach z Molde, że o Steaui i całej fazie grupowej LE nie wspomnę... no ale załózmy 0,250x2
Ruch - ani Vaduz, ani College nie powinny być najmniejszym problemem - 0,250x2
Lech - Fram Reykjavik czy Kalju Nomme to też raczej niezbyt potężne kluby. No, może Lech też nie, ale jednak 0,250x2
Zawisza - i tu się zaczyna odpadanie, Zulte o mały włos nie wyszło z grupy LE - 0x2 i out

czyli po dwóch rundach jakieś 1,5pkt. i trzy drużyny w dalszej grze, z czego jedna rozstawiona... to może już zacznijmy się modlić o lepszy sezon 15/16?

[Wit.Ek.]

Za nami pierwsza runda. Runda w której kraje, które były w rankingu krajowym 2013 na co najmniej 21 miejscu w ogóle nie grają a pozostałe o których tu piszemy reprezentowane są najczęściej przez jeden lub co najwyżej dwa kluby.

Ranking po zakończeniu I rundy wygląda następująco:



Wśród krajów zajmujących miejsca 17-26 te kraje, które nadal mają zero punktów to kraje, których kluby w tej rundzie nie grały. Pozostałe kraje reprezentowane były w I rundzie przez jeden klub za wyjątkiem Szwecji, która reprezentowana była przez dwa kluby i Norwegii reprezentowanej przez 3 kluby.

To co warte jest odnotowania to pierwsze punkty Chorwacji, która dzięki nim wyprzedziła Polskę.

Poniżej zestawienie ukazujące dystans jaki dzieli kraje zajmujące miejsca 17-26 od Polski i ile musi Polska zdobyć by te kraje wyprzedzić oraz ile te kraje muszą jeszcze zdobyć punktów by Polskę wyprzedzić.




Spośród klubów, które reprezentowały w pierwszej rundzie kraje z miejsc 17-26 żaden nie odpadł.

Na koniec mam prośbę.Proszę trzymajcie się tematu. To nie jest temat o tym jak kto gra czy ładnie i czy ma szanse ale temat o rankingach.
Temat Europejskie puchary w wykonaniu polskich drużyn jest tu http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=989

[Wit.Ek.]

Czwartkowe mecze zakończyły ostatecznie rozstrzygnęły, jakie kluby zakwalifikowały się do III rundy kwalifikacji. W II rundzie kwalifikacji grały cztery polskie kluby. Trzy były rozstawione, jeden nie. Wszystkie kluby rozstawione w II rundzie awansowały dalej.
Łącznie polskie kluby zdobyły do ran kingu krajowego 1,000. Czy to dużo ? Moim zdaniem to wynik przeciętny. Gdyby wyniki były ślepo przyznawane zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa, nierozstawiony przegrywa polskie kluby zdobyłyby 1,500. Gdyby wszystkie polskie kluby wygrały wszystkie mecze zdobyłyby 2,000.
Popatrzcie na aktualny ranking krajowy



Poprzednio napisałem, że 1,000 to wynik przeciętny. Gdy popatrzy się na liczbę punktów, którą zdobyły inne kraje ktoś powie, że 1,000 to wynik jeden z gorszych. Warto jednak pamiętać o tym, że wszystkie polskie kluby zaczynały w drugiej rundzie kwalifikacji i rozegrały łącznie 8 meczów. 8 meczów rozegrały także kluby białoruskie, które tak samo jak polskie w komplecie zaczynały od II rundy. Białoruś zdobyła 1,250 i ma dalej trzy kluby w grze.
Warto podkreślić wynik Kazachstanu i Chorwacji. Pierwszy ze wspomnianych krajów zdobył 2,625 punktów i tylko jeden klub odpadł z rozgrywek. Chorwacja zdobyła 2,000 i ma komplet klubów w grze.
Są cztery kraje wśród zajmujących miejsca 15-34, które zdobyły mniej niż 1,000. Za wyjątkiem Izraela wszystkie te kraje mają komplet klubów w grze, więc radość z ich gorszego wyniku jest przedwczesna…
Ktoś spyta : „To jest lepiej po II rundzie niż było czy nie jest ?”. By odpowiedzieć na to pytanie proponuje popatrzeć jak zmienił się dystans Polski do innych krajów.



Po pierwsze Polska awansowała na 20 miejsce z 21, które zajmowała po I rundzie kwalifikacji. Słaby wynik Izraela sprawił, że Polska do miejsca 18 zmniejszyła dystans tyle, że najbardziej na tym skorzystała Chorwacja, która zajmuje miejsce 19. Krótko mówiąc Polska do 18tego miejsca się zbliżyła tyle, że kraj, który zajmuje 19 miejsce i który tez trzeba przegonić by to 18ste miejsce zająć oddalił się nam z 0,250 punktów które nas dzieliły po I rundzie do 0,875 punktów po II rundzie. Zajmująca 21 miejsca tuż za Polską Dania zamieniła się miejscami z Polską i dzieli ją od Polski teraz 0,550 ale było to możliwe ponieważ tylko dwa mecze jak dotąd rozegrały kluby duńskie. 4 z pięciu klubów do tej pory jeszcze nie miały pokazać swojej siły. Miejsca 22-25 się nieco do Polski zbliżyły zazwyczaj o ok. 0,2 pkt. Pozostałe miejsca nie mają już dla Polski takiego znaczenia.
Skoro piszę o liczbie klubów w grze warto też spojrzeć na ranking przez ten pryzmat. Wśród dziesięciu krajów zajmujących miejsca 15-24 :

Sześć krajów – Rumunia, Austria, Cypr, Chorwacja, Dania, Szwecja ma komplet klubów w grze
Trzy kraje – Polska, Białoruś i Szkocja ma trzy z czterech zaczynających klubów w grze
Jeden kraj – Izrael ma dwa z czterech zaczynających klubów w grze.
Począwszy od miejsca 25 w dół żaden kraj nie ma już kompletu klubów w grze. Odnośnie 25 miejsca mam jeszcze jedne komentarz :



Powyższe zestawienie pokazuje dystans, jaki dzieli Polskę od innych krajów. Czy 2,225 to dużo ? A tyle właśnie dzieli Polskę od zajmującej 24 miejsce Szwecji . Gdy weźmiemy pod uwagę, że Szwecję reprezentuję ciągle komplet klubów to okaże się, że wystarczy, że każdy z grających klubów zdobędzie o 2,3 średnio punktów więcej niż polskie kluby i Szwecja jest przed Polską…
Począwszy od 25 miejsca liczba punktów, która średnio wypada na jeden klub skokowo wzrasta. Jedyny grający klub bułgarski musiałby zdobyć o 13 punktów więcej niż trzy polskie kluby liczone łącznie.
O ile zdobycie o 2,3 średnio punktów więcej przez wszystkie szwedzkie kluby niż to, co zdobyły łącznie wszystkie polskie kluby jest czymś, w co mogę uwierzyć to jednak nie wydaje mi się czymś prawdopodobnym zdobycie o 13 punktów więcej niż trzy polskie kluby liczone łącznie. Może nie doceniam Ludogoretsa nie wierząc w jego awans do LM i zdobycie późniejsze wyjście z grupy by także tam zdobywać punkty, ale właśnie to musiałoby się wydarzyć by Bułgaria z 25 miejsca prześcignęła Polskę.

Na koniec jeszcze kilka słów o rankingu klubowym. Wisła obecnie zajmuje 126 miejsce to jest o 7 miejsc niżej niż zajmowała przed rozpoczęciem rozgrywek. Wisła na zakończenie poprzedniego sezonu zajmowała 134 z dorobkiem 13,775. Obecnie Wisła ma 12,550 to liczba punktów, która obecnie nie wystarczyłaby do rozstawienia w IV rundzie kwalifikacji do LE. By mieć pewność bycia rozstawionym w tej rundzie trzeba było mieć więcej niż Feyenoord, czyli co najmniej 13,363.
To czy Wisła będzie rozstawiona w przyszłym roku w IV rundzie kwalifikacji do LE zależeć będzie od tego ile do rankingu krajowego w tym roku zdobędą inne polskie kluby.

[callmesir]

Witam.

Jak zwykle dobra robota Witku.

Co prawda mamy za sobą dopiero pierwsze mecze trzeciej rundy to jednak jest to o tyle ważna runda, że ewentualne przejście 3 rundy LM daje pewny udział w LE co jednak jest pewnym handicapem.

Mam pewne swoje zestawienie i na co warto zwrócić uwagę to świetna gra Chorwatów, których w tym sezonie będzie bardzo ciężko przejść mając na uwadze, że Dinamo wygrało na wyjeździe z AaB i jak u siebie nie stanie się nic nieoczekiwanego to mają realne szansę na LM.
Do tego w LE 2 z 3 zespołów mają bardzo pokaźne zaliczki przed rewanżami i wygląda na to, że min 2 z 3 ekip zobaczymy w 4 rundzie więc Chorwaci powinni prowadzić conajmniej dwie ekipy do grup, gdzie powinny punktować spokojnie. To samo tyczy się Cypru, który mimo, że ma 5 zespółów to tak naprawdę każdy z 4 grających ma spore szanse na awans(z czego dwa zespoły mająrealne szanse na wejście do IV EL LM co daje już pewne dwie ekipy w grupach).

Patrząc przez pryzmat tego i fakt, że Lech mimo naprawdę łatwej drogi do LE przeszkadza sobie na każdym kroku to o awans będzie niezwykle ciężko. Jedynie awans Lecha(bo nie wierzę, że Legia może zaprzepaścić to 4:1) może dawać jakieś realne szanse na punktowanie. Aczkolwiek w sumie co roku jest powtarzane to samo. Osobiście wolę by Legia weszła do LE i potraktowała to poważnie bo punktów tam naprawdę można zdobyć mnóstwo co pokazał sezon kiedy Legia i Wisłą wyszły z grupy.

Zobaczymy jak to się potoczy po rewanżach. Zostaje nam jeszcze Ruch ale tutaj nie liczę na nic więcej.

[Wit.Ek.]

Zgodnie z zasadą rozstawiony przegrywa nierozstawiony przegrywa spodziewałem się po meczach polskich drużyn, że Legia i Ruch przegrają i Lech wygra. Gdy skończył się mecz Ruchu, gdy pozostał do rozegrania już tylko mecz Lecha ze słabiutkim zespołem, którego nazwy nigdy nie słyszałem i po meczu także nie pamiętam pomyślałem, że ten tydzień ma szansę okazać się wyjątkowo obfity w punkty do rankingu. Jak zakończył się mecz Lecha wszyscy wiemy.
Tak czy siak. Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa spodziewałem się tylko 0,250 a po tym tygodniu Polska stała się bogatsza o 0,375 punktów, czyli o połowę więcej niż się spodziewałem. Ostatecznie ranking po pierwszych meczach III rund kwalifikujących do LE i LM wygląda następująco:



Polska nadal zajmuje 20 miejsce a Chorwacja zajmująca tuż przed Polską miejsce 19 ciągle świetnie sobie radzi i jeszcze bardziej Polsce odskakuje i nie jest wytłumaczeniem tego wyniku fakt, że Chorwacja wcześniej zaczęła niż Polska bo tylko jeden klub chorwacki zaczynał od I rundy kwalifikacji. Pozostałe trzy chorwackie kluby zaczynały tak jak polskie od drugiej rundy. W 14 meczach Chorwacja zdobyła 2,750 a w 11 meczach polskie kluby zdobyły dokładnie połowę tego, co chorwackie kluby, czyli 1,375.
Białoruskie kluby, które dokładnie tak jak polskie wszystkie rozpoczynały od II rundy zdobyły do rankingu krajowego 1,750 pkt.
Na półmetku kwalifikacji uznaję, więc nasz wynik za przeciętny z minusem, choć warto też podkreślić, że o ostatecznym kształcie rankingu decydować będzie liczba klubów ostatecznie grających w rozgrywkach grupowych. Zakwalifikowanie się obu klubów, których nazwy zaczynają się literą „L” to 12 meczów, w których teoretycznie można zdobyć 3,000 pkt a w przypadku awansu do LM nawet 4,000 (1,000 pochodzić będzie z podzielenia punktów bonusowych za awans do LM), więc nie ma, co załamywać rąk.
Warto jednak też oceniając sytuacje pod tym kątem zwrócić uwagę na fakt, że wśród 10 państw zajmujących miejsca 15-24 tylko trzy poza Polską nie mają kompletu klubów w grze… Także, dlatego trudno prognozować sytuację Polski na koniec rozgrywek.

Póki, co szans na dobry wynik Polski nie pogrzebaliśmy, więcej mamy niemałe szanse na trzy kluby w IV rundzie kwalifikacji.

I jeszcze jedno. Możecie polecić mi stronę gdzie za darmo lub za niewielką opłatą mógłbym umieszczać obrazki związane z rankingami by później móc je tu na forum umieszczać ? Jak ktoś mógłby mi pomóc to proszę o wiadomość na priv. Z góry dziękuję

[alarazboy1]

Miałem troszkę wolnego czasu i z nudów zerknąłem ile pkt ( w rankingu klubowym) miał ostatni rozstawiony klub, w ścieżce mistrzowskiej od sezonu 2009/10.
2009/10 14.050 Zurich
2010/11 27.995 Sparta Praga
2011/12 13.124 Apoel
2012/13 24.774 Dinamo Zagrzeb
2013/14 25.916 Dinamo Zagrzeb
2014/15 33.725 BATE Borysów
Patrząc na powyższe zestawienie, myśle ze polskie kluby mogą zapomniec o rozstawieniu w ostatniej fazie kwalifikacji do CL. Jedynie legia moze o tym pomarzyc, o ile zagra na wiosne w pucharach. W innym wypadku rozstawienie byloby możliwe jedynie dzieki niesamowitemu fartowi. No i oczywiscie lech, gdyby nie rządy rumaka...a tak to poznaniacy moga zapomniec o rozstawieniu. Wisełka nie ma na rozstawienie zadnych szans niestety.

[alarazboy1]

Tutaj kluby i ich współczynniki, które były ostatnimi rozstawionymi w IV rundzie kw do EL, od sezonu 2009/10.
2009/10 12.890 Odense
2010/11 13.308 Dinamo Zagrzeb
2011/12 15.850 Partizan Belgrad
2012/13 14.026 Dnipro Dniepropietrowsk
2013/14 9.951 Charnomorets Odessa
2014/15 12.399 Dinamo Moskwa
Obecnie Wisła ma 12.750 pkt, więc kazda zdobycz punkowa dla Polski przybliza Wislę do ew rozstawienia w tej rundzie w nastepnym sezonie.

[Wit.Ek.]

Eliminacje do obu lig za nami. Niestety zakończyły się one dla mnie wynikiem poniżej oczekiwań. Spodziewałem się, że zdobędziemy na koniec eliminacji 3,000 punktów a w grupach grać będą dwie drużyny, których nazwy zaczynają się na litery „L”.
Dlaczego sądziłem, że będziemy mieli 3,000? Otóż zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa rozgrywki winny były wyglądać tak jak na poniższym zestawieniu.



Jak było wszyscy wiemy i niewiele tu zmienia walkower dla Celticu, który wzbogaciłby wynik Polski o dodatkowe 0,250. Polska zdobyła w tych eliminacjach 2,250 (bez walkowera zdobyłaby 2,500) i wśród 10 Państw, które obecnie zajmują miejsca 15-24 jest to wynik 6. Liczbę punktów zdobyte przez Państwa zajmujące miejsca 15-24 przedstawia poniższe zestawienie



Ktoś powie, że liczba punktów zależy od rundy, od której kluby zaczynają i trudno porównywać tak jak to zrobiłem. Niby tak, bo np. Chorwacja miała dwie łatwe okazje do nabicia punktów, jaką są dwa mecze w pierwszej rundzie eliminacji do LE, ale … wszystkie polski kluby zaczynały od drugich rund eliminacji dokładnie, czyli dokładnie tak jak Białoruś…, Gdy porównamy wynik Białorusi i Polski okazuje się, że Białoruś zdobyła 4,250 aż o 2,000 punktów więcej niż Polska, co spowodowało, że Polska po zakończeniu eliminacji zajmuje 21 miejsce o jedno niższe niż wtedy, gdy zaczynała kwalifikacje a Białoruś, 20 czyli o dwa wyżej niż miejsce, z którego zaczynała eliminacje.

I jeszcze jedno. Różnie, różne kraje zaczynały ale dystans krajów zajmujących miejsca 15-24 w stosunku do Polski po tych eliminacjach zmienił się BARDZO NIEKORZYSTNIE. Popatrzcie poniżej :



Na zakończenie eliminacji Polska traci do 18 miejsca tyle samo ile traciła przed rozpoczęciem kwalifikacji, zmniejszyła dystans do miejsc 16 i 17. W PRZYPADKU WSZYSTKICH POZOSTAŁYCH KRAJÓW POLSKA ZMIENIŁA DYSTANS NA NIEKORZYŚĆ.

Tak czy siak. Obecny ranking wygląda następująco:



Jak widzicie podzieliłem go na trzy grupy.

Grupa czerwona, czyli kraje, do których Polska traci nie tylko dużo punktów, ale które dodatkowo mają w grze dwa kluby (za wyjątkiem Austrii, która ma jeden klub, ale dystans, jaki nas od Austrii dzieli sprawia, że na czerwono Austrię będę zaznaczał jeszcze dłuuuuugo)

Grupa biała to kraje, które ze względu na liczbę punktów i fakt, że reprezentowane są przez 2 kluby (za wyjątkiem Izraela, ale o tym dalej) mogą prześcignąć Polskę lub zostać przez Polskę prześcignięte. Do tej grupy zaliczyłem także Izrael, który dzieli, co prawda od Polski 2,000 punktów, jednak żaden klub izraelski już nie gra, więc prześcignięcie tego kraju nie jest niemożliwe, choć wymagałoby zdobycia 8 punktów przez Legię a więc wyników tak dobrych, że wychodzi z grupy.

Grupa niebieska to kraje, które jeśli mają jeszcze w grze jakiś to klub to tylko jeden i kraje, które ze względu na liczbę punktów w tym roku Polski nie prześcigną.

Ktoś spyta, dlaczego tak podzieliłem kraje i na co stać Polskę w tym roku? Proponuje spojrzeć na poniższe zestawienie.



Zajmująca ostatnie miejsce wśród krajów czerwonych Chorwacja od Polski ma o 2,250 punktów więcej, co oznacza, że Legia musi zdobyć o 9 punktów więcej niż dwa kluby chorwackie. Chorwacja jak dotąd wśród 53 (słownie pięćdziesięciu trzech) krajów pod względem zdobytych punktów do rankingu w tym roku, czyli innymi słowy pod względem skuteczności zdobywania punktów zajmuje PIERWSZE MIEJSCE. Oba chorwackie kluby, które pozostały w grze rozegrały po sześć meczów. Rijeka wygrała wszystkie z nich a Dynamo Zagrzeb 5 wygrało jeden mecz przegrał. Nie wierzę, więc w nagłe załamanie formy obu klubów i przegranie wszystkich meczów przy jednoczesnym zdobyciu 9 punktów przez Legię.

Uważam natomiast za możliwe zdobycie 8 punktów przez Legię i tym samym zrównanie się Polski z Izraelem. W takiej sytuacji i miejscu w rankingu decydować będzie to, który kraj w bieżącym sezonie zdobył więcej punktów, co automatycznie Polskę stawia wyżej, bo Izrael już dziś ma mniej punktów niż Polska. Niestety w grupie białej to koniec dobrych wieści, bo wszystkie inne Państwa w grupie białej reprezentowane są przez dwa kluby.

Krajem, który zajmuje najwyższe miejsce w grupie niebieskiej jest Szwecja, reprezentowana nadal przez Malmo w LM. By Szwecja wyprzedziła Polskę musiałby zdarzyć się cud, bo tak należałoby nazwać wyjście z grupy, w której jest Atletico, Olimpiakos i Juventus i zdobycie 9 punktów.

Podsumowując. Dobrze byłoby gdyby Polska na koniec zajęła, co najmniej 21 miejsce, bo to najniższe miejsce, które gdy dany kraj zajmuje to wszystkie jego kluby zaczynają od drugich rund eliminacje. Zajęcie 22 miejsca oznaczać będzie, że zdobywca trzeciego miejsca zacznie od pierwszej rundy. Wielkim sukcesem byłoby zajęcie 19 miejsca i to najwyższe możliwe miejsce, jakie ma Polska szanse zająć w tym roku, ale wymagałoby to wyjścia z grupy Legii i słabych wyników Białorusi i Danii reprezentowanej przez dwa kluby a nie tak jak Polska przez jeden. 22 miejsce to najniższe możliwe miejsce, które Polska zajmie, jeśli Legia da plamę tak jak w zeszłym roku a dwa duńskie kluby cośtam ugrają.

I jeszcze jedno. Jeśli chcemy nadal zajmować miejsce w okolicach 21 każdego roku musimy zdobywać ok. 4,000. Nasze obecne miejsce to zasługa punktów zdobytych w sezonie 2010/11 i 2011/12. W tych dwóch sezonach polskie kluby zdobyły 11,125. W kolejnych dwóch latach polskie kluby zdobyły 5,625. Jeśli w tym roku nie zdobędziemy 4,000 punktów i podobnej liczby punktów w kolejnym sezonie to za dwa lata będziemy zaczynać zbieranie punktów z jakiegoś 28 miejsca lub jego okolic.

[Wit.Ek.]

I jeszcze kilka słów o rankingu klubowym.
Wisła obecnie zajmuje 127 miejsce z 12,800 punktami. Wisła obecnie zajmuje miejsce o 5 oczek wyższe niż w zeszłorocznym rankingu mimo, że ma o 0,975 punktów mniej niż miała na zakończenie poprzedniego sezonu pucharowego.
Niestety każda kolejka oznacza dla Wisły, ryzyko strącenia Jej przez klub, który sam dla siebie zdobył punkt lub dwa lub przez klub, który co prawda nie jest „w grze” ale za sprawą 20% z rankingu krajowego powiększył swój dorobek punktowy.

Obecnie w rankingu klubowym są :
4 kluby, które grają w grupach i którym wystarczy jeden remis by poprzez zdobycie jednego punktu wyprzedzić Wisłę
2 kluby, które grają w grupach i którym wystarczy jedna wygrana by poprzez zdobycie dwóch punktów wyprzedzić Wisłę
5 klubów które grają w grupach i którym wystarczy jedna wygrana i jeden remis by poprzez zdobycie trzech punktów wyprzedzić Wisłę
Ponadto kilka klubów (nie liczyłem dokładnie ale ok 5) wyprzedzi Wisłę za sprawą kolejnych 20% pochodzących z rankingu krajowego.

Obawiam się więc , że Wisła zakończy obecny sezon na 140 miejscu w rankingu klubowym.

Na koniec tabelka ukazująca jak zmieniła się liczba punktów i miejsce polskich klubów w rankingu klubowym w porównaniu z sytuacją w rankingu klubowym 2014 (czyli zeszłorocznym)

[heoij]

Po czwartkowym zwycięstwie nad Trabzonsporem 1:0 w drugiej kolejce fazy grupowej piłkarskiej Ligi Europejskiej, Legia Warszawa awansowała na 92. miejsce w klubowym rankingu UEFA.

Mistrzowie Polski rozpoczynali sezon na 124. pozycji.

Podopieczni Henninga Berga odnieśli dwa zwycięstwa w tegorocznej edycji Ligi Europejskiej (wcześniej pokonali na własnym boisku KSC Lokeren również 1:0). Dzięki tym wygranym "Wojskowi" mają współczynnik 18.500 pkt, uwzględniając ostatnie pięć sezonów. Rozgrywki zaczynali ze współczynnikiem 15.275 pkt, przez co nie byli rozstawieni w 3. rundzie kwalifikacyjnej Ligi Mistrzów.

[Wit.Ek.]

To ostatni moment na napisanie czegoś o dwóch pierwszych kolejkach. Dwie dobre kolejki. Polska w nich zyskała 1,000 punkt. Po drugiej kolejce rozgrywek grupowych ranking wygląda następująco :



By lepiej ocenić sytuacje Polski polecam Wam jednak spojrzenie na poniższe zestawienie:



Podobnie jak w poprzednim moim poście podzieliłem kraje na trzy grupy kolorów z czego grupa niebieska podzielona jest jeszcze na jasnoniebieski i ciemnoniebieski.

Sprawa pierwsza. Do zakończenia rozgrywek grupowych pozostało jeszcze cztery kolejki. Co oznacza 8 punktów do zdobycia prze kluby grające w LE oraz 8 punktów za mecze oraz potencjalne 5 bonusowych za wyjście z grupy LM…

Bułgaria reprezentowana jest tylko przez jeden klub i to w LM, który jak dotąd dwa razy przegrał. Podobnie Szwecja przez jedyny klub, który jedno spotkanie wygrał, drugie przegrał. Szkocja ma pewien znany w Polsce klub, który gra w LE, klub, który wygrał i zremisował. Dlatego możemy być spokojni o to, że te kraje Polsce nie zagrożą.

Przy takiej skuteczności w zdobywaniu punktów Zdobycie 12 punktów przez najwyżej w tej grupie Szwecje uważam za tylko matematycznie możliwe.

Kolejny kolor to kolor biały.

Dania reprezentowana jest przez dwa kluby ale w dwóch kolejkach oba te kluby zdobyły tyle samo punktów co Legia z tą różnicą, że cztery punkty zdobyte przez duńskie kluby dzieli się przez 5 a przez polski klub przez 4. Stąd dystans do Polski Dania zwiększyła o 0,200. To za mała zmiana by odtrąbić, że Dania nie zagrozi już Polsce. 7 punktów przez dwa kluby jest jak najbardziej możliwe do zdobycia przez dwa kluby w 8 meczach, w których można zdobyć nawet 16 punktów. Choć to możliwe to przy kolejnych zdobyczach polskiego klubu będziemy mogli być spokojni i to, że Dania Polski nie przegoni.
Choć Białoruś reprezentowana jest przez dwa kluby, jeden w LE, drugi w LM to Polsce udało się zrównać z Białorusią punktami. Białoruś jest wyżej w rankingu mimo tej samej liczby punktów ponieważ w obecnym sezonie więcej zdobyła punktów ale w dwóch ostatnich kolejkach w czterech meczach w których grały białoruskie kluby tylko jeden mecz zakończył się zwycięstwem białoruskiej drużyny. Wszystkie pozostałe wyniki to przegrane. Właśnie dlatego Polska odrobiła 0,500 punktu, które dzieliło ją od miejsca 20. Kto będzie na koniec rozgrywek grupowych wyżej Polska czy Białoruś tego nie wiadomo.
Jest ciągle w grupie białej Izrael, który nie ma już klubu, który zbierałby grając w grupie punkty. Mimo to Polskę od Izraela dzieli ciągle 1,000 punkt czyli 4 punkty polski klub musiałby zdobyć by Polska prześcignęła Izrael. Czy to możliwe ? Moim zdaniem tak…

Ktoś powie, że jestem optymistą, jeśli tak to dodam, że na miejscu 19 stym mój optymizm się kończy. Nie mamy szans żadnych na wyższe miejsce niż 19. Chorwacja póki co jest rewelacją punktową. Do tej pory zdobyła 5,375. Tylko Włosi zdobyli więcej… Owszem ponad 4,5 zdobyli w kwalifikacjach ale mając dwa kluby w czterech meczach raz zwyciężyli, raz zremisowali i dwa razy przegrywali. Cośtam ciągle ciułają a do tego dochodzi jeszcze 2,000 pkt do odrobienia.

Podsumowując. Jest póki co dobrze, Polska w dwóch kolejkach zdobyła 1,000 punkt dzięki czemu poprawiła dystans do wszystkich krajów z miejsc 15-30 co pokazuje poniższe zestawienie.



Przywołany kilka razy 1,000 punkt do rankingu krajowego odbił się na miejscu Wisły w rankingu klubowym. Te punkty przekładają się na dodatkowe 0,200 dla polskich klubów w tym dla Wisły. Niestety mimo to Wisła spadła o 2 miejsca w stosunku do miejsca zajmowanego po zakończeniu kwalifikacji do grup. Niestety jak się nie zdobywa punktów dla samego siebie w grupie to będąc klubem zajmującym miejsca powyżej 150 to się z każdą kolejką spada… Szczegółowe zestawienie ukazujące zmianę sytuacji w porównaniu z sytuacją po zakończeniu kwalifikacji przedstawiam poniżej.



Ktoś spyta o ile jeszcze spadnie Wisła ? Pewien prawnik nauczył mnie, że na takie pytania odpowiada się „to zależy”. Popatrzcie poniżej



Powyżej wymieniłem wszystkie kluby, które grają ciągle w LE lub LM. Na czerwono zaznaczyłem te kluby, które jeśli zdobędą jeden lub dwa punkty to prześcigają Wisłę. Na żółto te które muszą zdobyć trzy punkty by Wisłę przegonić. Na zielono te, które muszą zdobyć 6 lub 7 punktów by Wisłę przegonić. Klubów czerwonych jest 5, żółtych 3. Obawiam się więc, że 4-5 klubów z tej listy Wisłę przegonią…



Powyżej wymieniłem kluby, które co prawda nie grają ale dzięki 20% ze swojego kraju mogą Wisłę przegonić. Państwa takie jak Francja zdobywają 10 punktów. 20% z tego to 2,000. Owszem część z tych 10 Francja już zdobyła więc na oko zakładam, że jeszcze jakieś 1,500 może zdobyć… Tak czy siak myślę, że nie trzeba tłumaczyć znaczenia zawartości kolumn powyższego zestawienia. Dwa kluby najpewniej wyprzedzą Wisłę., cztery żółte kluby też są zagrożeniem.

Podsumowując 7 klubów na obu zestawieniach to kluby czerwone. 7 kolejnych to kluby żółte. Stąd moja prognoza, że Wisła zajmie jakieś 140 miejsce.
Na pocieszenie dodam tylko tyle, że spadać będzie z miejsca 129, które zajmuje obecnie a które jest miejscem o 3 oczka wyższym niż to na którym zakończyła w rankingu krajowym 2013. Jest także pocieszeniem i nadzieją Maccabi Hajfa, klub, który zajmuje 126 miejsce. Dzięki punktom z rankingu krajowego (tym przyszłym)mamy szansę go przegonić tym bardziej, że często gra w tych samych kwalifikacjach co Wisła.

[heoij]

Po serii wygranych warszawiacy zaczynający rozgrywki europejskie na 124. miejscu zdołali awansować na 81. lokatę. Podopieczni Henninga Berga teraz w rankingu wyprzedzają m.in. takie kluby jak: Everton, Werder Brema czy Panathinaikos Ateny czy AS Monaco.

Polskie drużyny w rankingu UEFA (stan na 07.11.2014)

- Legia Warszawa - 81. miejsce - 22.700 punktów
- Lech Poznań - 102. miejsce - 17.200
- Wisła Kraków - 130. miejsce - 13.200
- Śląsk Wrocław - 183. miejsce - 8.700
- Ruch Chorzów - 202. miejsce - 7.700
- Jagiellonia Białystok - 255. miejsce - 5.450
- Piast Gliwice - 276. miejsce - 4.700
- Zawisza Bydgoszcz - 276. miejsce - 4.700

Analogicznie poprawił się wynik Polski w rankingu krajowym. Drużyny reprezentujące ekstraklasę w pucharach zdobyły razem 4.250 punktów do rankingu, co po zsumowaniu ostatnich pięciu sezonów daje wynik 21.000 punktów. Tym samym Polska wyprzedziła już Izrael, który w tym sezonie nie ma żadnej drużyny w fazie grupowej Ligi Mistrzów i Ligi Europy. 19. miejsce Polaków jest najwyższym w tym rankingu od roku 2005, kiedy to zajmowaliśmy 18. lokatę.



Więcej informacji: http://www.przegladsportowy.pl/pilka...mpaign=fanpage

[Angmir]

No dobra ale liczenie tutaj pozycji Legi w rankingu klubowym to lekko nie na miejscu.

Co do pozycji w rankingu Krajowym - jest to najlepszy wynik punktowy od roku 2005.
Jeżeli Legia ugra jeszcze 1 ptk to rankingu krajowego to wynik 22 ptk bedzię najlepszym Polskim wynikiem w historii

Z tym że to tylko wynik statystyczy. Nie ma się czym podniecać. W latach 2000-2009 przed reformą platiniego wynik 22-23ptk mógł dawać nawet 15 miejsce tj. dwie dryżyny w kwalifikacjach do LM.
Dziś nawet wynik 25ptk tego nie gwarantuje (słabsze federacje punktują lepiej - kraja jak Kazachstan czy Azerbejdzan doganiają kraje z miejsc 20-25).

Co więcej tegoroczny wynik żadnym rarytasem nie jest - 4.250 to wynik pozwalający co najwyżej zachować "status quo" - 5x4.250 = 21.250 ptk

A patrzać na przyszłość rankingu i naszą sytuacje z 3 ostatnich lat to jest baardzo słabo :




Jak widać Kazachstan i Azerbejdżan skrobią nam pięty w ostatnich 3 sezonach, i "świetny" tegoroczny wynik nie jest niczym szczególnym.
Zwróćcie uwagę na Chorwację i ... Holandię ...

Jedynym sensownym celem dla naszej piłki jest znalezienie się w 15 rankingu. Różnice pomiedzy 16 a 30 miejsem są żadne (właściwie lepiej jest startować w 1 rundzie i zbijać dodatkowe punty na San Marino itp - tak jak robią to Kazachowie np.)
Aby to osiągnąć co roku zdobywać trzeba MINIMUM 5 ptk. !
I jest to absolutne minium, prędzej czy pużniej trafi się słabszy sezon - trafia się każdemu, dlatego celem rok po roku musi być 6ptk.

Więc o ile Legia rok po roku nie będzie grała w ćwierćfinale LE to sama NIGDY nie ugra nic dla polski.
Jak pokazuje rok 2011/2012 - 2 drużyny punktujące nieco słabiej w grupie LE są lepsze niż 1 punktująca bardzo dobrze.

Słowem zamknięcia - sytuacja bieżąca wydaje się być pozytywna, ale perspektywy są bardzo słabe.
Ostatnie 3 sezony dają nam bardzo słabą pozycję startową.
A większość eksportowych klubów niedługo straci rozstawienia (Lech już w następnym roku, Wisła za 2 lata).
Legia za rok będzie miała autostradę do LM (jak wygra w lidze), a cała reszta poodpada w 3 rundzie eliminacjo LE.
Dla Wisły jest to ostatni dzwonek żeby sie zakwalifikować do LE i utrzymać jako taką pozycje w rozstawieniach.

Nie wygląda to dobrze
Nie wygląda to dobrze.

[Wit.Ek.]

W latach 2000-2009 przed reformą platiniego wynik 22-23ptk mógł dawać nawet 15 miejsce tj. dwie drużyny w kwalifikacjach do LM. Dziś nawet wynik 25ptk tego nie gwarantuje (słabsze federacje punktują lepiej - kraje jak Kazachstan czy Azerbejdżan doganiają kraje z miejsc 20-25). Co więcej tegoroczny wynik żadnym rarytasem nie jest - 4.250 to wynik pozwalający co najwyżej zachować "status quo" - 5x4.250 = 21.250 ptk

To nie takie proste.
Rok temu 15sty wynik to 6,1
dwa lata temu 15sty wynik to 4,9
Trzy lata temu 15sty wunik to 6,0
Cztery lata temu 15sty wynik to 4,625
Pięć lat temu 15 sty wynik to 5,8

Czy to oznacza, że jak Polska co roku będzie miała piętnasty wynik to będzie miała 15ste miejsce ?
NIE ! 6,1+4,9+6+4,625+5,8=27,425 Kraj, który co roku zdobywałby wynik 15sty i uzyskał 27,425 w latach 2009/10-2013/14 zająłby szesnaste a nie piętnaste miejsce !

Nie chcę wchodzić głębiej w matematykę ale ten paradoks bierze się z tego, że kraje z okolic 15stego miejsca raz na jakiś czas osiągają super wyniki tak jak Cypr, który cztery lata temu zdobył 9 pkt i podbija średnią rejonu 15-25 choć w sezonie kiedy zdobył te 9 pkt 15 miejsce to 4,625.

I z tego samego powodu nie obawiam się Kazachów i Azerbejdżanu. Jest dobrze. W weekend napiszę więcej

[skttrbrain]

A większość eksportowych klubów niedługo straci rozstawienia (Lech już w następnym roku, Wisła za 2 lata). Legia za rok będzie miała autostradę do LM (jak wygra w lidze), a cała reszta poodpada w 3 rundzie eliminacjo LE. Dla Wisły jest to ostatni dzwonek żeby sie zakwalifikować do LE i utrzymać jako taką pozycje w rozstawieniach.

Jedna poprawka - Lech, o ile się zakwalifikuje do pucharów, w przyszłym roku wystąpi jeszcze z rankingiem ~17.2. A więc Wisła ma dwa lata na nabijanie punktów przed utratą górki z aktualnej punktacji.

Zatem nie jest wcale tak najgorzej, opcja że w pucharach wystąpi Legia i Lech jest prawie pewna (PP), duże są szanse na Wisłę i Śląsk. W tym przypadku mamy 3 drużyny z rankingiem powyżej 10 punktów, a 4 z dużych miast i z szansami na przyzwoity wynik.

Btw, bardzo dobre są te wątki rankingowe na Waszym forum, winszuję

[qqq_b]

W weekend napiszę więcej

Gdzie ta analiza prosze ja ciebie?

[Wit.Ek.]

Żyję choć czasu mam mało... Wybaczcie.

Po zakończeniu piątej kolejki ranking wygląda następująco :



Kluby w powyższej tabeli podzielone są na trzy kategorie.
Kategoria czerwona dla Polski raczej niedostępna,
Kategoria biała czyli kraje które mogą Polsce zagrozić
Kategoria niebieska czyli kraje które Polsce na pewno nie zagrożą

Czemu poszczególne kraje zostały zakwalifikowane do odpowiedniej grupy wyjaśnia poniższa tabela



By zająć 18 miejsce Legia musiałaby jeszcze zdobyć 6 punktów z założeniem, że dwa cypryjskie kluby już nic nie zdobędą w kolejnych meczach. Nawet jeśli Legia wygra ostatni mecz to nie wierzę, że wygra jeszcze kolejne dwa lub w inny sposób zdobędzie pozostałe do zdobycia po jednej wygranej 4 punkty.

Dopuszczam za to możliwość, że dwa kluby duńskie z których jeden na pewno wyjdzie z grupy zdobędzie 7 punktów, Legia nic nie zdobędzie w kolejnych meczach i wtedy Dania będzie przed Polską... To mało prawdopodobne ale możliwe (podobnie jak mało prawdopodobne choć możliwe jest prześcignięcie Cypru ale ja mniej wierzę w Legię niż w 2 duńskie zespoły więc Cypr jest na czerwono a Dania z tego powodu nie jest na niebiesko )

Kiedyś użyłem pojęcia klub 18stu bo było kilka krajów, które miało osiemnaście z ułamkiem punktów. Dziś może się okazać, że cztery kraje będą miały po 21,000

Polska tyle ma teraz
Izrael tyle ma teraz
Białorusi brakuje dokładnie 0,750 by mieć 21,000 co w przypadku Białorusi oznacza dokładnie 3 punkty : 4 zespoły
Dani brakuje dokładnie 1,2 by mieć 21,000 co w przypadku Dani oznacza dokładnie 6 punktów : 5 zespołów

Gdyby się okazało, że wszystkie te cztery kraje miałyby po 21,000 to wtedy o kolejności decydowałaby liczba punktów zdobytych w tym sezonie co przełożyłoby się na następującą kolejność w rankingu :

19 Białoruś
20 Polska
21 Dania
22 Izrael

Póki co śiskajmy kciuki by w meczu Dynama Mińsk z Fiorentiną nie zdarzył się cud (Fiorentina w grupie 4 mecze wygrała i jeden zremisowała a Dynamo ma jeden tylko remis na koncie) a Bate w meczu o trzecie miejsce nie wygrało (tylko wagrana daje BATE zajęcie trzeciego miejsca, które zajmuje teraz Atletic do którym się zmierzy w Bilbao)

Izrael jest poza grą

Dania ma w grze dwa kluby.
Kopenhaga zajmuje obecnie ostatnie miejsce w grupie LE, nie ma szans na wyjście i gra z Torino, które będzie musiało walczyć o wynik by być pewnym wyjścia z grupy. Drugi duński zespół jest w takiej sytuacji jak sytuacja w Torino czyli zajmuje drugie miejsce i zmierzy się z chłopcem do bicia czyli Rio Ave, któremu musi złoic skórę by być pewnym tego drugiego miejsca.

Po piątej kolejce sytuacja w rankingu klubowym na tle sytuacji sprzed roku wygląda następująco :



Jak widzicie tegoroczne wyniki służą polskim klubom. Tylko Wisła i Jagiellonia nieco straciły tj. oba kluby spadły o 1 miejsce w rankingu w porównaniu z miejscem z rankingu klubowego 2014.

Czy Wisła może jeszcze spaść a jeśli tak to o ile?
Na to pytanie o wiele więcej będziemy wiedzieli po zakończeniu rozgrywek grupowych

Póki co spośród grających w grupach klubów zagrażają Wiśle te zaznaczone na czerwono i żółto
Kluby zaznaczone na zielono nie mają matematycznych szans na prześcignięcie Wisły. Kluby zaznaczone na żółto jeśli maja trzy punkty to oznacza, że ich sytuacja w grupie daje im szanse na wyjście z niej.



Oprócz powyższych klubów zagrożeniem dla miejsca Wisły w rankingu są jeszcze kluby, które poprzez 20%, które zdobędą kluby z ich kraju powiększą swój dobytek i w ten sposób prześcigną Wisłę. Tych klubów nie ma wiele bo bezpośrednio po tej liście następują trzy kluby wymienione powyżej

Kluby stanowiące zagrożenie dla Wisły z tytułu 20% to kluby takie jak:



Sytuacje klubów duńskich omówiłem przy okazji omawiania rankingu krajowego. Czy Francja zdobędzie jeszcze 10 punktów ? Obawiam się, że to niemal pewne. Wystarczy, że AS Monaco, które ostatnio wygrało z Bayer Leverkusen nie przegra z Zenitem i 6 punktów zdobyte - pięć bonusowych i 1 za remis. (Zenit jest trzeci w grupie i jeśli wygra z Monaco to zamienia się miejscem z Monaco i zamiast niego gra w LM, jednak tylko wygrana daje awans Zenitowi, Monaco nie może po prostu przegrać)

Czy Belgia może zdobyć 10 punktów ? W ostatniej kolejce 4 grające kluby belgijskie mogą zdobyć jeśli każdy z nich zwycięży 8 punktów. Jeśli jednak cud się nie zdarzy to Anderlecht jedyny klub grający w LM po zakończeniu rozgrywek grupowych będzie grać dalej w LE podobnie jak Bruggia ( Nie wiem co w przypadku gdy Lokeren zrówna się punktami z obecnie drugim Trabzonsporem). Więc myślę sobie, że i tu może być ciężko.

Klubów zaznaczonych na czerwono w dwóch powyższych tabelach było 4. Klubów zaznaczonych na żółto było 7. Jeśli połowa klubów żółtych i 3 z klubów czerwonych prześcigną Wisłę to wtedy Wisła spadnie o kolejne 6-7 miejsc na 139 lub 140 miejsc co będzie 7 lub 8 oczek poniżej miejsca z zeszłego roku.

[Wit.Ek.]

Wczorajsze wyniki były dla Polski bardzo dobre.
Wszyscy Mistrzowie krajów zajmujących obecnie miejsca od 15 w dół grający wczoraj czyli Malmo i Ludogorets przegrali kończąc rozgrywki grupowe na miejscu 4.

Niestety dla Wisły wczorajsze wyniki nie były dobrymi. Zwycięstwo Olimpiakosu dodało AEK Athens punkty co przełożyło się na awans tego klubu w rankingu klubowym powodując spadek Wisły o jedno miejsce na 134 miejsce.
Ponadto Monaco zainkasowało aż siedem punktów. 5 bonusowych i dwa za zwycięstwo a to oznacza, że Stade Rainnes na pewno przeskoczy Wisłę w rankingu bowiem brakuje mu już tylko trzech punktów zdobytych przez francuskie zespoły. 3 punkty to ilość, którą sam może zdobyć w pozostałych meczach jeden francuski zespół a póki co w grze jest ich 5 !

Także Anderlecht przybliżył dwa kluby belgijskie do miejsca zajmowanego przez Wisłę.

Dziś trzy kolejne, ważne dla Polski i Wisły mecze które łączy to, że są to pojedynki o 3 miejsce premiowane dalszą grą w LE.
APOEL, BATE i Maribor zajmują 4 miejsce w swoich grupach i każdy z nich musi wygrać z klubem zajmującym obecnie trzecie miejsce by go zastąpić na tym miejscu. Tylko Maribor gra u siebie.

[Wit.Ek.]

Z okazji świąt życzę wszystkim by w przyszłym roku nasze analizy związane były z udziałem Wisły w pucharach.

A na dokładkę prezencik

Koniec rozgrywek grupowych to chwila kiedy odpada 20 klubów z rozgrywek. To moment kiedy duża część krajów przestaje mieć już szanse na kolejne punkty a inne kraje mają tym większe szanse na zwiększenie dystansu do pozostałych lub na odrobienie brakujących punktów. To także moment kiedy za nami wszystkie możliwe dwumecze w grupie dzięki czemu można porównywać zdobycze poszczególnych klubów w rozgrywkach grupowych bez obawy o błąd polegający na tym, że porównujemy dorobek na przykład po pięciu kolejkach jakichś dwóch klubów z których jeden klub szósty mecz gra z liderem grupy a ten drugi ma do rozegrania mecz z najsłabszym zespołem w grupie. Koniec rozgrywek grupowych to także czas gdy 16 klubów dostaje bonusowe 5 punktów za awans do 2 rundy LM co znacząco wpływa na liczbę punktów w rankingach

Koniec rozgrywek grupowych to jednym słowem taka data, która świetnie się nadaje do głębszej analizy na prezent bożonarodzeniowy.

Po zakończeniu rozgrywek grupowych ranking krajowy wygląda następująco :



Jak widzicie wśród krajów zajmujących miejsca 15-34 tylko cztery kraje są jeszcze w grze. Każdy z nich ma po jednym klubie w rozgrywkach Ligi Europejskiej. W rozgrywkach Ligi Mistrzów nie gra już żaden Mistrz z krajów wymienionych na powyższym zestawieniu.

Fakt, że Polska ma klub w grze jest pierwszą przesłanką, pozwalającą stwierdzić, że ten rok był dobry dla świadectwem

Drugą przesłanką, pozwalającą stwierdzić, że ten rok jest dobry dla Polski jest 19 miejsce Polski, miejsce o którym pisałem w pierwszym poście, że jest najwyższym możliwym miejscem na jakie nas stać w tym roku. To zdanie podtrzymuje. Dlaczego ? Popatrzcie na dystans jaki Polskę dzieli od poszczególnych miejsc.



By Polska awansowała na 18 miejsce pewien klub z Warszawy musi zdobyć dla Polski cztery punkty co oznacza nie mniej ni więcej, że musi przejść Ajax dwukrotnie go zwyciężając lub w przypadku nie wygrania obu meczów z Ajaxem brakujące punkty zdobyć w kolejnym meczu w rundzie do której trafiają jeszcze silniejsi...

Nie wierzę w 4 punkty Legii i właśnie dlatego uważam, że 18 miejsce nie w tym sezonie Polsce pisane jest.
Na pocieszenie dodam, że niemal pewne jest także to, że Dania nie zagrozi Polsce. Dzieli ją taki dystans, że jedyny grający duński klub czyli AAlborg musiałby zdobyć 9 punktów czyli dojść co najmniej do ćwierćfinału rozgrywek wygrywając 4 mecze lub jeszcze dalej jeśli po drodze do tego ćwierćfinału będzie gubić punkty.

Dobry wynik Polski w tym roku przejawia się między innymi tym, że kraje, które są za Polską po tym roku mają jeszcze więcej punktów do odrobienia a kraje, które zajmują miejsca od 15tego w dół dzieli do Polski coraz mniej punktów. Oto tabela ukazująca jak zmieniał się dystans do Polski w kluczowych momentach rozgrywek.



W powyższej tabelce :
na czerwono zaznaczyłem dystans do Polski większy niż 4,000
na pomarańczowo zaznaczyłem dystans do Polski większy niż 2,000 ale mniejszy niż 4,000
na żółto zaznaczyłem dystans do Polski większy niż 0,000 ale mniejszy niż 1,000
na jasnoniebiesko zaznaczyłem dystans do Polski mniejszy niż 0,000 ale większy niż -1,000
na średniociemnoniebiesko zaznaczyłem dystans do Polski mniejszy niż -1,000 ale większy niż -2,000
na ciemnoniebiesko zaznaczyłem dystans do Polski mniejszy niż -2,000 ale większy niż -3,000
na granatowo zaznaczyłem dystans do Polski mniejszy niż -3,000

By łatwiej można było porównać poszczególne etapy rozgrywek proponuje popatrzcie na poniższe zestawienia.



Gdy popatrzymy na powyższe zestawienie ukazujące jaki wpływ na dystans do Polski miały kwalifikacje do rund zasadniczych to od razu widać, że inni zdobywali więcej punktów niż Polska. Tylko do 5 miejsc Polska poprawiła dystans (miejsca zaznaczone w kolumnie zmiana dystansu na zielono).

Na tym tle zupełnie inaczej wygląda kolejna tabela ukazująca wpływ rozgrywek grupowych na zmianę dystansu Polski w stosunku do sytuacji po zakończeniu kwalifikacji.



Za wyjątkiem miejsca szesnastego Polska poprawiła do wszystkich innych miejsc swój dystans.
Serce rośnie jeszcze bardziej gdy porówna się sytuacje po zakończeniu rozgrywek grupowych o sytuacji przed rozpoczęciem kwalifikacji czyli przed rozpoczęciem rozgrywek. Oto porównanie



Jakby komuś serce jeszcze nie urosło zbytnio to niech porówna obecny dystans Polski do tego jaki miał miejsce na zakończenie poprzedniego rankingu.



Mam tylko nadzieję, że powyższe zestawienie nie spowoduje wysypu natchnionych marzycieli rozprawiających o piętnastym miejscu Polski w rankingu krajowym.

Na koniec jeszcze słów kilka o rankingu klubowym.
Poniżej zestawienie ukazujące jak zmieniła się sytuacja polskich klubów w rankingu w porównaniu z ubiegłorocznym rankingiem.



Jak łatwo się domyślacie na zielono zaznaczyłem sytuację gdy klub awansował w rankingu i ma wyższą liczbę punktów niż rok temu a na czerwono sytuację gdy ma mniej punktów i jest niżej niż rok temu.
Niestety. Wisła to jedyny polski klub, który spadł w rankingu. Niewiele bo o 3 miejsca ale jedyny, który spadł.

Czy spadać będzie jeszcze dalej ? Na to pytanie odpowiada poniższe zestawienie.



Na powyższym zestawieniu znajdują się wszystkie te kluby, które mają jeszcze matematyczne szanse na prześcignięcie Wisły za sprawą 20% punktów z rankingu krajowego oraz Aalborg, który gra jeszcze w Lidze Europejskiej.
Wisła zajmuje 135 miejsce i tuż za nią jest Stade Rennais, klub, który prześcignie Wisłę na pewno. Zdobycie o 4 punkty przez 3 kluby francuskie niż liczba punktów, którą jeszcze może ugra Legia to pewnik.
Na szczęście sytuacja kolejnych klubów nie jest już taka oczywista. Kolejne dwa kluby, które miałyby zagrozić Wiśle to dwa kluby belgijskie. Belgia ma dwa kluby w Lidze EUropejskiej. jeden zmierzy się z Aalborgiem drugi z Dynamem Moskwa, które w grupie LE wygrało wszystkie bez wyjątku mecze... 8 punktów teoretycznie są możliwe ale będzie to trudne.
Zdobycie przez Aalborg 9 punktów graniczyłoby z cudem bo oznaczałoby 4 wygrane, jeden punkt bonusowy za awans do ćwierćfinału lub odrabianie pogubionych punktów w półfinale...

Kolejne kluby, które mają matematyczne szanse, mają je tylko matematyczne.
Klub, który awansował do drugiej rundy LM ma przed sobą 7 meczów w których może zdobyć dla 14 punktów i 3 bonusowe = 17pkt
Klub, który awansował do drugiej rundy LE ma przed sobą 9 meczów w których może zdobyć dla 18 punktów i 3 bonusowe = 21pkt

Zakładając, że Szachtar wygra LM a finał LE rozegrają pomiędzy sobą dwa kluby Ukraińskie i wszystkie mecze poprzedzające te finały wszystkie trzy kluby ukraińskie będą tylko i wyłącznie wygrywać to Ukraina zdobędzie 17+2x21-2=57 pkt. By Karpaty prześcignęły Wisłę ukraińskie kluby muszą zdobyć 45 pkt.

Jeśli finał LM grać będą dwa kluby francuskie i po drodze wszystkie mecze wygrają podobnie jak Guingan, które wygra LE to zdobędą dla Frnacji 17x2-2+21=53. By francuskie kluby prześcignęły Wisłę francuskie kluby muszą zdobyć 49 pkt. co oznacza, że po drodze do tych finałów stracą więcej niż 4 punkty to nie będzie to już matematycznie możliwe.


Właśnie dlatego uważam, że może się okazać, że tylko Stade Rannais prześcignie Wisłę, która... ma szanse mimo to awansować na 134 miejsce i na tym miejscu zakończyć. Stanie się tak jeśli Legia zdobędzie o jeden punkt więcej niż Olimpiakos-jedyny klub z Grecji.

Jak będzie czas pokaże. Póki co już dziś można odtrąbić sukces. A dla marzycieli o piętnastym miejscu mam dobrą wiadomość. Zmienił się system rozgrywek i miejscem, które będzie robić różnicę w Lidze Europejskiej będzie bardziej realne Polsce miejsce siedemnaste.

[Sensej]

Dziwi mnie Witku twój optymizm Zawsze brałem Cie za sceptyka.

Głównie w tym roku nadrabiamy z powodu iz Polsce odpadło 2.125 pkt gdzie innym krajom około 5, a Austrii aż 9.375.

Niestety Polski dorobek w tym roku plasuje nas na 17 miejscu i tu zapewne wiele się nie poprawi. Także ciężko z takim rokiem jak teraz liczyć na awans do 15.

Niestety bez 2 ekip w fazie grupowej i zdobywających punkty ciężko będzie liczyć na awans do 15. A to mogło by rozkrecić Ekstraklasę.

Oby Wisła w przyszłym roku punktowała !

[Wit.Ek.]

Senseju ale o co Ci chodzi z tym optymizmem ?
To co napisałem w temacie rankingu krajowego to analiza tego co się WYDARZYŁO nie prognoza TEGO CO MA SIĘ WYDARZYĆ. Optymizm jeśli ma być zarzutem dotyczy założeń do prognozy a ja żadnej prognozy nie napisałem więc intryguje mnie Twoja uwaga odnośnie optymizmu.

Wspomniałem o 15 miejscu ale to dlatego, że mam nadzieje, że siedemnasty wynik w tym roku nie ośmieli za nadto tu ludzi i nie zaczną się rozpisywać o takich aspiracjach... Przeczytaj post raz jeszcze.
Dla nas póki co to 17 miejsce winno być teraz miejscem wymarzonym. Dlaczego ? Polecam temat http://wislakrakow.com/forum/showthr...45#post1385945