Ukraina - sytuacja polityczna

[Gwiaździsty]

Racja, ale skala problemu wydaje się, ze jest przeceniana.

[darksun]

Racja, ale skala problemu wydaje się, ze jest przeceniana.

Czy raczej niedoceniania? Odsyłam do pyta zadanych prze zemnie wcześniej:

Skąd ten nawał pomników, odznaczeń, gloryfikowania banderowców? Trzeba pamiętać, że kultywowanie pamięci o UPA to nie tylko Swoboda i Prawy Sektor. To także "postpomarańczowcy", Batkiwszczyna, Juszczenko

Ukraińcy mają swoją państwowość dopiero ponad dwie dekady. Inicatywa obywatelska, samorządność nie miały kiedy tam się wykształcić (poza terenami będącymi pod wpływami RP, skutecznie uwstecznionymi przez II WŚ i okres po). Oni mają zaledwie ułamek doświadczenia i tradycji samostanowienia w stosunku do nas. W takich okolicznościach na wiec, w którym bierze udział 500 osób, patrzyć trzeba inaczej.

Która znaczna siła polityczna (majdanowa) na Ukrainie odcina się od zbrodni UPA?

[Gwiaździsty]

Która znaczna siła polityczna (majdanowa) na Ukrainie odcina się od zbrodni UPA?

A która siła polityczna w Rosji odcina się od zbrodni Armii Czerwonej ? - na tej samej zasadzie.

[darksun]

A która siła polityczna w Rosji odcina się od zbrodni Armii Czerwonej ? - na tej samej zasadzie.

? Ale czy to temat o Rosji czerwono-białej? Czy możemy coś Rosiji obecnie zaoferować? (politycznie, bo przecież o prawdę historyczną sami z siebie walczyć nie będą) Oczywiście ich podejście do nas to TAKŻE jest problem. Ukraińcy wyznający Banderę nawet w sytuacji (podbramkowej) gdzie jesteśmy jedynym państwem regionu ich wspierającym, to PORÓWNYWALNY problem na przyszłość.

[yarow]

Wrzód.
http://natemat.pl/98269,rosja-czyli-...jej-woli-innym

[darksun]

Nic nowego. Azjaci tak mają

[Kroq]

? Ale czy to temat o Rosji czerwono-białej? Czy możemy coś Rosiji obecnie zaoferować? (politycznie, bo przecież o prawdę historyczną sami z siebie walczyć nie będą) Oczywiście ich podejście do nas to TAKŻE jest problem. Ukraińcy wyznający Banderę nawet w sytuacji (podbramkowej) gdzie jesteśmy jedynym państwem regionu ich wspierającym, to PORÓWNYWALNY problem na przyszłość.

Zgadzam się, rośnie nam na wschodzie drugi problem. Wcześniej była tylko Rosja a teraz dojdzie do tego nacjonalistyczna Ukraina. Co więcej podejrzewam ,że z czasem stanie się nawet większym problemem bo o ile Rosja nie jest uzależniona od współpracy z Niemcami tak jak uzależniona od tej współpracy z pewnością będzie biedna Ukraina. A państwo Merkel będzie jej naturalnym sojusznikiem gospodarczo politycznym i oponentem względem Polski. Nie rozumiem zupełnie dlaczego strzelamy sobie w stopę biorąc czynny udział w tworzeniu trzeciego (Litwy nie liczę bo ten śmieszny twór w ogóle nie stanowi dla nas konkurencji) po Niemcach i Rosji kłopotu w postaci UP-wskiej Ukrainy u naszych granic. W tej chwili dwóch naszych potencjalnych wrogów ( Rosja i Ukraina) jest w stanie „utajonego” konfliktu. Każdy się zgodzi ,że Ukraina nie wyeliminuje z gry Rosji w taki sposób aby przestała być dla nas zagrożeniem. Ale w drugą stronę to już inny temat. Więc dlaczego firmujemy coś co na starcie nie ma szans powodzenia mogąc zamiast tego zacisnąć zęby i pójść na zdystansowaną współpracę z Rosją i zlikwidować problem Ukrainy. Natomiast nie mogę się zgodzić z tym że nie jesteśmy w stanie nic Rosji zaoferować. Według mnie w obecnej sytuacji możemy Putinowi zaproponować znacznie więcej niż w przed konfliktem ukraińskim. Co prawda są to jedynie propozycje wizerunkowe ale zawsze. Aktualnie jesteśmy postrzegani w Rosji , w ogóle na wschodzie już jako kraj zachodniej cywilizacji. Propozycje dla Putina z naszej strony mogą być naprawdę interesujące: Począwszy od wetowania sankcji wobec Moskwy w parlamencie UE , wetowanie wszelkich rezolucji NATO dotyczących, poprzez tworzenie koalicji pro-rosyjskiej w środkowo-wschodniej Europie na czele z Węgrami Serbią czy Rumunią aż po uznanie Krymu jako prowincji Rosji. Myślę ,że za taki głos z „zachodu” Putin dał by wiele. Wydaje mi się ,że częściowo ich podejście do nas determinowane jest naszym podejściem do nich. Tylko błagam nie twórzmy sobie sami 3 wroga.

[darksun]

Napiszę więcej: niech same liczby przemówią:

pod okupacją sowiecką zginęło w latach 1939-1941, a następnie 1944-1945 co najmniej 150 tys. obywateli II RP

Polska 1939–1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami, IPN, Warszawa 2009

20 tysięcy - jeśli nie więcej - żołnierzy podziemia niepodległościowego zginęło bądź zostało zamordowanych, zarówno w walce, jak i skrytobójczo

http://www.kresy.pl/publicystyka,wyd...e-zobowiazuje#

--------------------------------------------------
Według Ewy Siemaszko ofiar zbrodni Ukraińców było co najmniej 130 tys.
http://www.nawolyniu.pl/artykuly/bilanszbrodni.pdf

w zdecydowanej większości gehenna ta miała miejsce pomiędzy 1943 a1945 rokiem.

---------------------------------------------------

Liczby powyżej poglądowe. Bardziej chodzi o skalę, rząd wielkości. Było to niezwykłe barbarzyństwo dokonane przez jednych i drugich. Tylko, że:

1. Ruscy mieli więcej czasu i zdecydowanie większe możliwości
2. Sposób w jaki mordowali czerwoni był barbarzyński. ...Upowcy mordowali jeszcze okrutniej i bardziej zwyrodniale.
3. Dużą częścią ofiar (większość?) czerwonych byli ludzie walczący z bronią w ręku. Zupełnie inaczej niż u rezunów.

Ponadto:
4. Jedni i drudzy sprawcy odchodzą sukcesywnie na tamten świat. Zostają ich potomkowie.
5. Można porównywać okresy historyczne wcześniej: Rzeź Pragi, Powstanie Styczniowe, Operacja Polska NKWD ...Humań, 1918-1920 itd.

--------------------------------------------------
Konkluzja:

Niech każdy sam sobie odpowie skąd i jakie zagrożenia płyną.

[Kroq]

Władimira Putina trzeba zatrzymać teraz, bo inaczej będzie parł dalej naprzód. Po Ukrainie celem może być Polska. Przecież też była częścią Rosji - powiedział w "Foreign Policy" Witalij Kliczko.
Kliczko ostrzega, że to, co się teraz dzieje na Ukrainie może potem dotknąć inne kraje, bo wszystko opiera się o plan odbudowy imperium. - Kijów jest nazywany "matką miast Rusi", więc będzie następny? Kolejnym krokiem będzie Polska - mówił Kliczko.



Niech Kliczko (tak nawiasem mówiąc podobnie jak „nasze PO” działający za niemieckie pieniądze) przestanie nas wpychać w samo centrum konfliktu. Na chwile obecna zagrożone są jedynie wschodnie i południowe tereny Ukrainy. Putin nie jest w stanie dojść dalej jak do Dniepru. A gdzie Polska. To właśnie takim machaniem szabelką tylko wywołujemy konflikt z Rosją. Szanowny panie bokserze Polska była częścią Rosji prze 123 lata a pozostałe 900 lat była krajem niepodległym. To ,że należeliśmy do bloku państw demo-ludu nie oznacza ,że byliśmy częścią Rosji czy ZSRR. To Ukraina jest bytem 23 letnim więc niech się sama martwi za swoje lub niemieckie pieniądze.

[Gwiaździsty]

Szanowny panie bokserze Polska była częścią Rosji prze 123 lata a pozostałe 900 lat była krajem niepodległym. To ,że należeliśmy do bloku państw demo-ludu nie oznacza ,że byliśmy częścią Rosji czy ZSRR. To Ukraina jest bytem 23 letnim więc niech się sama martwi za swoje lub niemieckie pieniądze.

Chyba jednak przesadzasz . Demoludy były częścią ZSRR. Tam gdzie stacjonowała ich armia tam był ZSRR pod różnymi fasadowymi oznakami państwowymi typu DDR, ĆSRS, PRL itp. Lokalne kacyki bez szemrania wykonywały ich polecenia. To oni mianowali kto w ich imieniu będzie rządził na podbitym przez nich terenie. Siły zbrojne tych krajów podporządkowane były w 100 % Moskwie. Polecam przeczytać "Długie ramię Moskwy" Cenckiewicza na przykładzie LWP.

[Kroq]

Chyba jednak przesadzasz . Demoludy były częścią ZSRR. Tam gdzie stacjonowała ich armia tam był ZSRR pod różnymi fasadowymi oznakami państwowymi typu DDR, ĆSRS, PRL itp. Lokalne kacyki bez szemrania wykonywały ich polecenia. To oni mianowali kto w ich imieniu będzie rządził na podbitym przez nich terenie. Siły zbrojne tych krajów podporządkowane były w 100 % Moskwie. Polecam przeczytać "Długie ramię Moskwy" Cenckiewicza na przykładzie LWP.

Oczywiście ale jednak brak porównania do Ukraińskiej SRR? To był pewien rodzaj podległości, szczególnie po 1956 roku. Natomiast Ukraina była normalnie-oficjalnie w ZSRR.

[Arapaho]

Przede wszystkim aktualny konflikt jest szansą dla Polski. Ale szansą tzw.wysokiego ryzyka i pytanie czy posiadamy polityków którzy są w stanie licytować na tak wysokim poziomie. Rosja gra na rozbicie spoleczeństwa rusińskiego (ukraińskiego) i na podzielenie czlonków NATO. Chyba najsilniej graja na Polskę,Niemcy i Węgry. Co do nas polecam programy na Russia Today na temat ludobójstwa na Wołyniu - profesjonalnie zrobione programy z polskimi goścmi- głównie świadkami masakr. Program na jaki nigdy nie bylo stać Polski - powstał w krótkim okresie czasu pewnie na zlecenie RT przez Odessa TV. Cel propagandowy i przypomnienie światu działań banderowców. Przez to jednak że my Polacy olaliśmy temat Wolynia zostaliśmy postawieni pod ścianą- żaden patriota i odpwoedzialny Polak nie może powiedzieć " pal licho, bylo mineło", nie może tez tematu przemilczeć. Z drugiej strony nie można Ukrainy teraz atakowac bo ich całkowita kapitulacja przed sowietami jest dla Polski skrajnie niekorzystna. Z trzeciej strony mamy jedyną szansę "zasiać" na naszych odwiecznych terenach ziarno polskości
Moje zdanie jest takie : prowadzić działania polityczne - zakładanie instytutów i szkół polskich na terenach zachodniej ukrainy, działania militarne - machiavellizm ale : ułatwić separatystom porwanie polskich obserwatorów a następnie uwolnic ich przy pomocy GROM-u, następnie utworzyć przyczółek ,wzmocnic oddzialy i zorganizowac bazę chroniącą Polaków - gdzies na Wołyniu , pod auspicjami NATO albo OBWE -whatever -, dalej ułatwienia migracji ukraińców do mitycznej "bogatej europy zachodniej" , docelowo w perspektywie kilku lat najlepiej zaproponowac im forme federacji przez co z automatu weszliby do UE -polskie instytuty , szkoły,odpowiednio edukowana młodzież nie będzie wtedy nastawiona antypolsko, spora ich cześc pojedzie na zmywak do UK, a my naszym zmywającym będziemy mogli zaproponowac tani jak barszcz zakup ziemi na Wołyniu.
Osobną kwestią sa działania dyplomatyczne mające na celu uzyskanie zgody USA na dostęp do technologi j jądrowych i zdolności jej przenoszenia oraz inne technologie militarne pozwalające utrzymac Rosję z daleka od zachodniej cywilizacji a Polska bylaby faktycznym przedmurzem. Atuty mamy- lojalnośc potwierdzona na przestrzeni setek lat, blisko wspólpraca z USA w Iraku czy Afganistanie.
Po jakimś czasie Białoruś będzie przechodziła podobny proces - wtedy my powtarzamy akcję.
Równolegle tworzymy ścisły sojusz antyrosyjski - Polska- Szwecja (Finlandia?)- Węgry-Rumunia- Turcja-Gruzja- Japonia.
W/w sojusz prowadzi rozmowy z Chinami - w celu oderwania Syberii i podziału jej pomiędzy Chiny i Japonię. Koordynujmy działania w celu rozruchów spolecznych - finansowanie opozycji i mniejszości narodowych. Po 20 latach od Rosji odrywają się dziesiatki malych narodów.Rosja przestaje istnieć -Polska osiąga wielkośći pozycję czasów największych Jagiellonów.
Tak by to wygladało jakby żył Piłsudski ale żyje Tusk i znów w dupe dostaniemy

[AYALA]

Kliczko twierdzi że nastepnym celem Putina jest Polska
http://wpolityce.pl/swiat/193454-kli...jny-cel-putina

no to pomału trzeba szykowac książeczki wojskowe

[Arapaho]

wierz ukraińcowi to w zimie w sandalach będziesz chodził.
Szukają kogos kto za nich się będzie bił na wschodzie .Już nawet arabusy w egipcie czy syrii potrafią sie bić o swoje . A ta rusińska dzicz ? milicja przechodzi na stronę separatystów , szef specnazu w dzień akcji jedzie do znajomych i go łapią pod Słowiańskiem, inni zajmują barykady żeby się z nich po kilku godzinach wycofywać i oddawać bez walki separatystom , o Krymie już z litości nie wspomnę. Proszą się żeby ktoś ich uratował i walczył za nich - to zrobić z nimi deal za Lwów i Wołyń

[SharksiK]

Przede wszystkim aktualny konflikt jest szansą dla Polski. Ale szansą tzw.wysokiego ryzyka i pytanie czy posiadamy polityków którzy są w stanie licytować na tak wysokim poziomie. Rosja gra na rozbicie spoleczeństwa rusińskiego (ukraińskiego) i na podzielenie czlonków NATO. Chyba najsilniej graja na Polskę,Niemcy i Węgry. Co do nas polecam programy na Russia Today na temat ludobójstwa na Wołyniu - profesjonalnie zrobione programy z polskimi goścmi- głównie świadkami masakr. Program na jaki nigdy nie bylo stać Polski - powstał w krótkim okresie czasu pewnie na zlecenie RT przez Odessa TV. Cel propagandowy i przypomnienie światu działań banderowców. Przez to jednak że my Polacy olaliśmy temat Wolynia zostaliśmy postawieni pod ścianą- żaden patriota i odpwoedzialny Polak nie może powiedzieć " pal licho, bylo mineło", nie może tez tematu przemilczeć. Z drugiej strony nie można Ukrainy teraz atakowac bo ich całkowita kapitulacja przed sowietami jest dla Polski skrajnie niekorzystna. Z trzeciej strony mamy jedyną szansę "zasiać" na naszych odwiecznych terenach ziarno polskości Moje zdanie jest takie : prowadzić działania polityczne - zakładanie instytutów i szkół polskich na terenach zachodniej ukrainy, działania militarne - machiavellizm ale : ułatwić separatystom porwanie polskich obserwatorów a następnie uwolnic ich przy pomocy GROM-u, następnie utworzyć przyczółek ,wzmocnic oddzialy i zorganizowac bazę chroniącą Polaków - gdzies na Wołyniu , pod auspicjami NATO albo OBWE -whatever -, dalej ułatwienia migracji ukraińców do mitycznej "bogatej europy zachodniej" , docelowo w perspektywie kilku lat najlepiej zaproponowac im forme federacji przez co z automatu weszliby do UE -polskie instytuty , szkoły,odpowiednio edukowana młodzież nie będzie wtedy nastawiona antypolsko, spora ich cześc pojedzie na zmywak do UK, a my naszym zmywającym będziemy mogli zaproponowac tani jak barszcz zakup ziemi na Wołyniu. Osobną kwestią sa działania dyplomatyczne mające na celu uzyskanie zgody USA na dostęp do technologi j jądrowych i zdolności jej przenoszenia oraz inne technologie militarne pozwalające utrzymac Rosję z daleka od zachodniej cywilizacji a Polska bylaby faktycznym przedmurzem. Atuty mamy- lojalnośc potwierdzona na przestrzeni setek lat, blisko wspólpraca z USA w Iraku czy Afganistanie. Po jakimś czasie Białoruś będzie przechodziła podobny proces - wtedy my powtarzamy akcję. Równolegle tworzymy ścisły sojusz antyrosyjski - Polska- Szwecja (Finlandia?)- Węgry-Rumunia- Turcja-Gruzja- Japonia. W/w sojusz prowadzi rozmowy z Chinami - w celu oderwania Syberii i podziału jej pomiędzy Chiny i Japonię. Koordynujmy działania w celu rozruchów spolecznych - finansowanie opozycji i mniejszości narodowych. Po 20 latach od Rosji odrywają się dziesiatki malych narodów.Rosja przestaje istnieć -Polska osiąga wielkośći pozycję czasów największych Jagiellonów. Tak by to wygladało jakby żył Piłsudski ale żyje Tusk i znów w dupe dostaniemy

Powiem Ci szczerze, że fajnie się czyta i nawet tam byłem z tobą...Widziałem tam nasze wojsko stojące z karabinami na strazy granicy Europy. Łzy pozostawionych samym sobie potomków Polaków, którzy jak dzieci, cieszyli się z powrotu ojca do domu.
Nasze szkoły pełne polskich dzieciaków dla których okazja by nazwac się Polakiem jest tam w tej dupie powodem do dumy .
A nawet kłute przez naszych bagnetami bolszewickie baby, które są wyjątkowo leniwe dzisiaj w polu, a taki skwar...

No i tak leciałem z tobą o tych bombach atomowych i ....a się otrząsłem. Przebiegł mi obraz wymachujących na siebie kluczami nuklearnymi Tuska i Kaczyńskiego. Każdy dzień zaczyna sie od gróżb, kto kogo pierwszy wydupcy w powietrze, gdzieś tam z boku Macierewicz naciska na prezesa który walczy z resztkami swojego zdrowego rozsądku...
-Jarek, teraz odpalaj! To za Lecha i całą inteligencję pomordowaną w zamachu! Roz....... tego czerwonego karła i jego czerwonych towarzyszy! Wciskaj guzik!

Donald stawia ultimatum! Jak poleci cos w niego to on się też nie zawaha wyjebać głowicą w Jasną Górę. a drugą poprawi w katedrę na Wawel. Niesiołowski dolewa oliwy do ...ognia.
- Nie dyskutuj z idiotami tylko Donek grzej wszystkim co masz. ....a, bucu nad czym tak teraz myślisz? Tylko przycisk dzieli cię od zwycięstwa w wyborach, za POLSKE!

Oj ten pomysł z kontrolą atomową jest zdecydowanie chybiony,

[Don Donson]

Przede wszystkim aktualny konflikt jest szansą dla Polski. Ale szansą tzw.wysokiego ryzyka i pytanie czy posiadamy polityków którzy są w stanie licytować na tak wysokim poziomie. Rosja gra na rozbicie spoleczeństwa rusińskiego (ukraińskiego) i na podzielenie czlonków NATO. Chyba najsilniej graja na Polskę,Niemcy i Węgry. Co do nas polecam programy na Russia Today na temat ludobójstwa na Wołyniu - profesjonalnie zrobione programy z polskimi goścmi- głównie świadkami masakr. Program na jaki nigdy nie bylo stać Polski - powstał w krótkim okresie czasu pewnie na zlecenie RT przez Odessa TV. Cel propagandowy i przypomnienie światu działań banderowców. Przez to jednak że my Polacy olaliśmy temat Wolynia zostaliśmy postawieni pod ścianą- żaden patriota i odpwoedzialny Polak nie może powiedzieć " pal licho, bylo mineło", nie może tez tematu przemilczeć. Z drugiej strony nie można Ukrainy teraz atakowac bo ich całkowita kapitulacja przed sowietami jest dla Polski skrajnie niekorzystna. Z trzeciej strony mamy jedyną szansę "zasiać" na naszych odwiecznych terenach ziarno polskości Moje zdanie jest takie : prowadzić działania polityczne - zakładanie instytutów i szkół polskich na terenach zachodniej ukrainy, działania militarne - machiavellizm ale : ułatwić separatystom porwanie polskich obserwatorów a następnie uwolnic ich przy pomocy GROM-u, następnie utworzyć przyczółek ,wzmocnic oddzialy i zorganizowac bazę chroniącą Polaków - gdzies na Wołyniu , pod auspicjami NATO albo OBWE -whatever -, dalej ułatwienia migracji ukraińców do mitycznej "bogatej europy zachodniej" , docelowo w perspektywie kilku lat najlepiej zaproponowac im forme federacji przez co z automatu weszliby do UE -polskie instytuty , szkoły,odpowiednio edukowana młodzież nie będzie wtedy nastawiona antypolsko, spora ich cześc pojedzie na zmywak do UK, a my naszym zmywającym będziemy mogli zaproponowac tani jak barszcz zakup ziemi na Wołyniu. Osobną kwestią sa działania dyplomatyczne mające na celu uzyskanie zgody USA na dostęp do technologi j jądrowych i zdolności jej przenoszenia oraz inne technologie militarne pozwalające utrzymac Rosję z daleka od zachodniej cywilizacji a Polska bylaby faktycznym przedmurzem. Atuty mamy- lojalnośc potwierdzona na przestrzeni setek lat, blisko wspólpraca z USA w Iraku czy Afganistanie. Po jakimś czasie Białoruś będzie przechodziła podobny proces - wtedy my powtarzamy akcję. Równolegle tworzymy ścisły sojusz antyrosyjski - Polska- Szwecja (Finlandia?)- Węgry-Rumunia- Turcja-Gruzja- Japonia. W/w sojusz prowadzi rozmowy z Chinami - w celu oderwania Syberii i podziału jej pomiędzy Chiny i Japonię. Koordynujmy działania w celu rozruchów spolecznych - finansowanie opozycji i mniejszości narodowych. Po 20 latach od Rosji odrywają się dziesiatki malych narodów.Rosja przestaje istnieć -Polska osiąga wielkośći pozycję czasów największych Jagiellonów. Tak by to wygladało jakby żył Piłsudski ale żyje Tusk i znów w dupe dostaniemy

Dobrze się czyta, ale nasi mają teraz inne problemy; vide co tu zrobić aby dostać się do PE i kosić 70k miesięcznie.

[Kroq]

Arpahlo


Można by powiedzieć ,że taki plan w zarysach mógłby być skuteczny zresztą sam bardzo podobny nakreślałem parę stron temu. Choć nie ze wszystkim się mogę zgodzić. Przede wszystkim uważam ,że na chwile obecną mamy atuty naprawdę solidne ale nie dla USA czy Wielkiej Brytanii ale właśnie względem Rosji. Nie wierze w papierowe sojusze. Jak sam napisałeś Rosja działa na robicie społeczeństwa Ukrainy i nam na tym samym powinno zależeć nam. Do czasu całkowitego upadku i rozbioru państwa Ukraińskiego nieodzownym jest sojusz z Rosją właśnie dlatego ,że mamy wspólne interesy. Po za tym dobrze by było ,żeby rosyjskim rączkami troszkę przerzedzić zachodnich nacjonalistów dlatego w naszym interesie jest wybuch wojny domowej na wschodzie. Jestem przekonany ponad to ,że w przypadku konfliktu na wschodzie dostalibyśmy pretekst do wejścia na Ukrainę zachodnią. Ale ,żeby nie doprowadzić do konfliktu z Ruskimi strefy wpływów muszą być podzielone przed całą akcją. Dla mnie granica z 1772 na Dnieprze jest jak najbardziej oczywista bez Kijowa. Oczywiście polonizacja zachodnich obwodów jest konieczna – tak jak opisałeś. Wizja wejścia do UE od zaraz dla większości zachodnich Ukraińców to jak raj obiecany, a gdyby dodać do tego jak wspaniale omotali nas nasi propagandyści wizją Polski w UE to tych wątpiących w rajskie UE szybko by przekonali. Ja bym proponował wizje Polski jako kraju unitarnego z autonomią dla obwodów Ukraińskich z tym ,że każdy obwód dostałby osobną autonomię. Po to ,żeby ta autonomia nie była na tyle silna aby myśleć o niepodległości w przyszłości. W momencie przyłączenia zachodniej Ukrainy mamy około 10-15 na polonizację wschodu. Dopiero wtedy stajemy się realnym sojusznikiem USA i Wielkiej Brytanii i dopiero wtedy nastąpić musi zmiana frontu z prorosyjskiego na pro amerykański.

[Mareq]

Oderwani od rzeczywistości
sezon 2

[emj10]

Dokładnie. Wydaje mi się, że pierwsza koncepcja, choć równie wirtualna miała jeszcze jakiś pierwiastek prawdopodobieństwa, ale w Polsce nie było, nie ma i nie będzie w najbliższej przyszłości polityków chętnych rozebrać Ukrainę razem z Rosją.

Natomiast działanie militarne wespół z silną inicjatywą "polonizacyjną" na zachodniej Ukrainie to pomysł nie tyle poroniony co niedorzeczny w zetknięciu z... szybkim porwaniem obserwatorów OBWE, którzy wybrali się tam na wycieczkę

[darksun]

Przecież Arapaho pisał wyraźnie, iż wszystko cacy gdybyśmy tylko (taki szczegół) mieli polityków, elity przedwojenne . Nie ma co zasypywać piachem. Trzeba się brać za stworzenie nowego pokolenia, Piłsudskiego, Dmowskiego, Paderewskiego, Witosa itd. Wtedy w/w koncepcja będzie jak najbardziej realna. Prawdopodobnie zostanie nam czekać kolejne dziesiąt lat na podobny do obecnego moment dziejowy ale cierpliwości!

[Arapaho]

Niektorzy tu widze maja nadzieję że propozycje podawane na forum moga byc wprowadzone w życie przez forumowiczów .Tak odbieram niektóre reakcję. Jasnym jest że na dzień dzisiejszy jest to political fiction.Plany obecnego rządu to życie jak plankton wokół wieloryba i żerowanie na odpadkach z jego posiłków. Wielorybem wiemy kto jest a jak nie to to trzeba posłuchac Radka.
Natomiast wypisywanie różnych teori ma o tyle sens że te najbardziej kontrowersyjne a jednoczesnie w długiej perspektywie najbardziej korzystne dla kraju muszą być po prostu kiedys wypowiedziane - jeśli będą one sensowne i atrakcyjne dla obywateli będą wśród nich kiełkować i wcześniej czy później politycy będą musieli sie nad nimi pochylić.
kroq- Polska nie może pójść na oficjalny sojusz z Rosją z prozaicznego powodu : wyleci z NATO, pozbawi sie realnego zaplecza i odsłoni na różne ataki (gospodarcze, ekonomiczne w ostateczności militarne) Zachodu. Druga sprawa jeśli sojusz z USA (NATO) jest papierowy - to jakby nazwać układ z Rosją?.
Już pomijam nawet że w polskiej mentalności sojusz to stanie się przeźroczystym dla sojusznika.O ile to jest przypadłość idiotyczna w każdym przypadku - to juz przy Rosji jest zabójczą.
Wszelkie działania Polska musi robić w porozumieniu z USA - sytuacja w której demokrata Obama jest prezydentem jest wrę cz wymarzona. Stany nie chcą się angażowac militarnie, nastroje społeczne w USA są zdecydowanie przeciwne angażowania się militarnemu Stanów- jednocześnie nie chcą stracić światowego przywództwa potrzebują swoich lokalnych "ambasadorów" - zaufanych państw w zapalnych regionach. Mamy takie ; Izrael,Turcja, Korea Płd. Nie czas na analizę kazdego z nich ale Polska powinna uzyskać pozycję podobną albo i większą z uwagi na to że Rosja aktywnie dziala a Iran i Korea Płn tylko straszą a i potencjal mają znacznie mniejszy. W związku z tym jak również opierając się na historii współpracy obu państw - jest szansa na uzupełnienie niedoborów militarnych.
Nie ma tu też sprzecznosci z tym że na pewnym odcinku Polska może współpracować ( co jest znaczaco czym innym od sojuszu ) z Rosją . Dokładnie tak jak wspólpracują Niemcy czy USA - z tym że te robią kuriozalne wręcz rzeczy - NIemcy sprzedając najwyższej jakości centra szkoleniowe dla arrmii rosyjskiej, USA systemy radarowe z których Rosja stworzyla system antyradarowy- i choćby zonka dla niszczyciela amerykańskiego który "zgubił" rosyjskie samoloty latające nad nim
Oczywistym jest też że taki plan kompleksowo to setki stron ale dla uproszczenia jest celowo spłycony , nie uwzględnia choćby koniecznych wariantów które musiałyby być brane pod uwagę w sytuacji zmieniających się sytuacji geopolitycznych

emj10 - przyklad polonizacjji i porwania obserwatorów jest zupełnie nietrafiony- jedno nie ma nic do drugiego. Nikt nie miałby polonizować ukraińców pod lufami karabinów- tylko konieczne są działania w stylu "europejskim". Dokładnie tak jak robią z nami zachodni "przyjaciele". Śmiem twierdzić tylko że my jesteśmy dzięki głównie silnej tradycji chrześcijańskiej bardzo oporni na ich próby a ukraińcy widząc ich dotychczasowe działania mają delikatnie mówiąc w 4 literach kto nimi rządzi ważne żeby mieli w miarę spokojne życie i w tym upatrywałbym szansy- ideą uczestniczenia w mitycznej UE pełnej dobrobytu. Jeśli elita będzie świadoma że to pic na wodę fotomontaż to taki screen zostałby ukraińcom zaaplikowany jednocześnie wyludnijąc ich tereny z niebezpiecznych (antypolskich) elementów a zaludniając naszymi "emigrantami" z UK, Polakami z Kazachstanu czy Syberii, imigrantami ze Stanow i Kanady . Wiem zaraz ktoś powie tak się dzieje w Polsce i to Niemcy tak robią. I będzie mial rację. Uczmy się od najlepszych i nie popelniajmy takich błędów.

[Gwiaździsty]

Przecież Arapaho pisał wyraźnie, iż wszystko cacy gdybyśmy tylko (taki szczegół) mieli polityków, elity przedwojenne . Nie ma co zasypywać piachem. Trzeba się brać za stworzenie nowego pokolenia, Piłsudskiego, Dmowskiego, Paderewskiego, Witosa itd. Wtedy w/w koncepcja będzie jak najbardziej realna. Prawdopodobnie zostanie nam czekać kolejne dziesiąt lat na podobny do obecnego moment dziejowy ale cierpliwości!

Pomysł świetny, tylko kto to będzie robił ? TVN ? Polsat ? reżimowe gadzinówki ? Lemingi, które wychowywane są przez tą propagandę jak pionierzy w ZSRR, a potem wybierają Tuska, Komorowskiego czy Palikota.

[darksun]

Pomysł świetny, tylko kto to będzie robił ? TVN ? Polsat ? reżimowe gadzinówki ? Lemingi, które wychowywane są przez tą propagandę jak pionierzy w ZSRR, a potem wybierają Tuska, Komorowskiego czy Palikota.

Niestety albo stety NIE. Podobnie jak w podczas zaborów trzeba to robić oddolnie (przecież zaborcy tego nie robili!). Strzępy cywilizacji łacińskiej dalej się u nas tlą. Sklepy z odzieżą patriotyczną powstają na prędce, liczebność młodzieżówek partii około politycznych zdecydowanie wskazuje na prawo. Trzeba tylko pracować. Pokolenie 40-50 latków niestety jest już stracone, do nich przede wszystkim docierają tefaueny. To nie większość (nawet w demokracji) decyduje. Dobrze zorganizowana, zaangażowana ideowo, prężna elita (w dzisiejszych czasach choćby homolobby...). W praktyce: więcej inicjatyw patriotycznych dla młodzieży a za kilka lat będziemy mieli dobrą sytuację wyjściowa do budowania polityki zagranicznej na kolejne dziesięciolecia.

Kto to będzie robił? MY (każdy z osobna).

[Kroq]

Arapaho
Układ z Rosją miałby trwać tylko na czas podziału Ukrainy. Mnie dokładnie o to chodzi co napisałeś kilka wierszy poniżej. Czyli wykorzystanie tego ,że USA ma tchórzliwego demokratę jako przywódcę i nawet chwilowa współpraca z Rosją powinna przejść raczej nie zauważona. Liczna polonia w USA powoduje ,że usunięcie nas z NATO nie wchodzi w rachubę ze względu na 10mln głosów w wyborach a decydujący głos w NATO mają Jankesi. Zwróć uwagę ,że ja nie mówię o militarnym sojuszu czy jakimkolwiek długofalowym planie. Po prostu międzypaństwowa umowa Polska-Rosja. Transakcja wymienna – uznajemy Krym i cały wschód jako część Rosji w zamian za zachodnią Ukrainę. Ukraina podzielona – koniec umowy. Po za tym najlepszym układem była by scenariusz wojny domowej na wschodzie, po czym wkracza Rosja „bronić Rosjan” i dopiero my wkraczamy w „obronie demokracji i Polaków.” I po takiej zaplanowanej akcji sojusz Polska-USA nabiera realny wydźwięk.


Do tych wszystkich co mówią ,że to fantasy. Zalecam zerknąć w karty historii. Wyobraźmy sobie rok 1938: Czy ktokolwiek w ogóle myślał wtedy ,że USA i Wielka Brytania już w 1941 będzie dozbrajać Armię Czerwoną? Że w 1945 Polska będzie bez Lwowa czy Wilna ale z Szczecinem i Wrocławiem właściwie bez ludności Żydowskiej? Cofnąć się o 100 lat w tył to przykładów byłoby setki. Przestańcie wierzyć w to co mówią Wam w TV ,że granice dane są raz na zawsze ,że tak jak jest teraz będzie już zawsze i ,że tak jak teraz to jest najlepiej. Proponuje wyłączyć radio i telewizję pójść do biblioteki i spróbować poczytać kilka pozycji z lat międzywojnia. Demokracja i ta wszechobecna troska o różnego rodzaju bezpieczeństwo które się stawia ponad wszystko spowodowała ,że społeczeństwo zdziadziało i stało się ciemna masą bez własnego zdania a nawet jeżeli swoje zdanie ma to boi się go bronić bo można po głowie dostać.

[julo]

Wszystko fajnie, tylko dlaczego my jako naród - zawsze, co by sie nie działo, musimy zawsze być stratni na wszystkim. Patrz obecnie na polskich rolników czy firmy które utrzymują się z handlu z Ruskimi. Nigdy nie umiemy skorzystać z żadnej nadarzającej się okazji. A nasi rządzący tylko sie żrą. Polska potrzebuje takiego dyktatora jakim jest właśnie Putin. Kogoś kto ma wizję. Wie czego chce i wie jak to zrobić.
Także fajnie się mówi o odzyskaniu Lwowa ale ... bez jaj...

[yarow]

O tym, że będzie finito. http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ki,nId,1419865

------------------------

Mussolini.

http://www.kresy.pl/publicystyka,wyw...jski-mussolini

[Arapaho]

Bo yarow ukraińcy to jeszcze większe kiepy niż polski rząd. Wymyślili sobie 100 lat temu że są oddzielnym narodem po czym wycięli stosunkowo najbardziej im przychylnych Polaków, a teraz czekają aż ktoś ich za darmo i za ładne oczy będzie ratował- nawet nie sugerując że mają dobrą wolę pojednania z Polską. Coraz mniej mi ich żal.
Tak Polska , jak i Ukraina czy Bialoruś nie są w stanie w ich/naszej sytuacji geopolitycznej same istnieć w perspektywie wieloletniej nie mając "nadzorcy" w postaci Niemiec lub Rosji. Razem tworzyłyby potęge co najmniej europejską- osobno są krajami przystawkami - za dużymi dla małych , za małymi dla dużych które jak sie nie podporządkują są ością w gardle- niczym więcej

[Kroq]

Bo yarow ukraińcy to jeszcze większe kiepy niż polski rząd. Wymyślili sobie 100 lat temu że są oddzielnym narodem po czym wycięli stosunkowo najbardziej im przychylnych Polaków, a teraz czekają aż ktoś ich za darmo i za ładne oczy będzie ratował- nawet nie sugerując że mają dobrą wolę pojednania z Polską. Coraz mniej mi ich żal. Tak Polska , jak i Ukraina czy Bialoruś nie są w stanie w ich/naszej sytuacji geopolitycznej same istnieć w perspektywie wieloletniej nie mając "nadzorcy" w postaci Niemiec lub Rosji. Razem tworzyłyby potęge co najmniej europejską- osobno są krajami przystawkami - za dużymi dla małych , za małymi dla dużych które jak sie nie podporządkują są ością w gardle- niczym więcej

Ot mądrze napisane. Tylko perspektywa Rzeczpospolitej Trojga Narodów Polsko Białorusko Ukraińskiej (w granicy wschodniej przedrozbiorowej) jest realną szansa na wyjście z objęć Moskwy i Berlina.

[emj10]

Jedynym, ale zupełnie nierealnym. A gdzie Litwini?

[julo]

No Litwini też. Tylko jakoś nam umknęli bo taki małe mają to swoje państewko.
Poza tym tam u nich też ostatnio nacjonalizm, gonią tam naszych. W sumie jak by nie patrzeć to chyba nikt nas nie lubi z naszych sąsiadów. Jedynie Węgrzy ale bezpośrednio nie sąsiadujemy.