Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Quorth]

Zgadzam się w pełni z Lemurem, że Widzew, Czy Podbeskidzie i wiele innych drużyn mają słabszy potencjał kadrowy od nas. Mimo, że drużyna jest wysprzedawana jesteśmy na "papierze"dalej silni ale na boisku wygląda to tragicznie.....w takim układzie jestem za Smudą

[bonawentura]

Z jakiego pustego? O czym Wy mówicie? Polonia, Podbeskidzie, Widzew "są bardziej pełne"? Chcę oglądać 11 zawodników wygrywających, zagranicznych jeśli potrzeba, a nie 11 walczących o każdą piłkę Polaków i przegrywających. Wam to się już widzę całkiem wszystko poprzestawiało Jak chcesz sobie pooglądać 11 walczących o każdą piłkę polskich zawodników, to idź sobie na ME, lub stwórz własną drużynę, a od klubu mającego godnie funkcjonować w świecie profesjonalnego futbolu trzymaj się z daleka. 11-stu walczących o każdą piłkę Polaków gra np: w Alwenii, Prądniczance czy 90% wszystkich polskich zarejestrowanych klubów. Kluby te opływają mlekiem i miodem, no nie? A Probierz - out. Wiśle nie potrzeba tak słabych trenerów.

Trzeba być ślepym by nie widzieć tej biedy. Oglądałeś mecz z Polonią w ogóle?

[wikink1]

Smuda to tylko kwestia czasu .Mnie zastanawia jak będzie wyglądała współpraca z Bednarzen Smudy osobiście wątpię w taki układ nasz grabarz dostanie kopa w dupę jeszcze w zimie ,Smuda nie potrzebuje pośredników do kontaktów z Cupiałem .

[Lemur]

Trzeba być ślepym by nie widzieć tej biedy. Oglądałeś mecz z Polonią w ogóle?

Oczywiście. I nadal nie uważam, że np: Widzew, Górnik, Zagłębie, Ruch, korona, Podbeskidzie, czy nawet Polonia mają od nas więcej potrafiących zawodników w składzie. Oczywiście, nie mówię teraz o Kamińskim czy sprowadzonym ostatnio przez Bednarza piłkarskim "złomie".

[AYALA]

Smuda to tylko kwestia czasu .Mnie zastanawia jak będzie wyglądała współpraca z Bednarzen Smudy osobiście wątpię w taki układ nasz grabarz dostanie kopa w dupę jeszcze w zimie ,Smuda nie potrzebuje pośredników do kontaktów z Cupiałem .

napewno Dyzma ma nosa do wyszukiwania zawodników.....ale czy do takich za free których już nigdzie nie chcą ?

To już chyba Nawałka byłby lepszy na obecne trudne czasy

[bonawentura]

Oczywiście. I nadal nie uważam, że np: Widzew, Górnik, Zagłębie, Ruch, korona, Podbeskidzie, czy nawet Polonia mają od nas więcej potrafiących zawodników w składzie. Oczywiście, nie mówię teraz o Kamińskim czy sprowadzonym ostatnio przez Bednarza piłkarskim "złomie".

W piątek wyglądało to tak, jakby Wisła była drużyną pierwszoligową skazaną na spadek z pierwszej ligi, a Polonia ogrywała naszych jak chciała.

Jak uważasz, że mamy dobrą kadrę, to zobaczymy po połowie sezonu, gdzie będą zespoły, o których mówisz, a gdzie Wisła.

Problemem jest cała obrona i brak zmienników dla Sobolewskiego, który w pt po 60 minutach oddychał rękawami. Niestety z sezonu na sezon Sobol ma coraz mniej sił.

I tutaj jakikolwiek Probierz by nie był, na chwilę obecną bez Meliksona my nie istniejemy. Jesteśmy tragicznie słabi przez to, że nikt w tym klubie nigdy nie myślał o przyszłości. Teraz, moim zdaniem za późno, się obudzili i wylali dziecko z kąpielą. A za stan kadrowy niewątpliwie odpowiada Bednarz. I tego Pana w Wiśle już powinno nie być.

Cała linia obronna, z wyjątkiem Głowackiego, grała tragicznie. Wszołek i spółka robili co chcieli z Burligą, Chavezem czy Frederiksenem. Po drugie - braki mamy i to ogromne na pozycji defensywnego pomocnika - w zasadzie prócz Sobolewskiego nie mamy tam nikogo, bo Wilk sobie nie radzi na tej pozycji - potrzeba kogoś lepszego.

[FraMat]

Przeciez Sobolewski nawet w pierwszej połowie sobie zupełnie nie radził. Co podanie to strata, co interwencja to bezmyslny faul, co ustawienie to luka w środku pola dla Polonii.
Nikt tego nie zauważył?

[silver03]

Przeciez Sobolewski nawet w pierwszej połowie sobie zupełnie nie radził. Co podanie to strata, co interwencja to bezmyslny faul, co ustawienie to luka w środku pola dla Polonii. Nikt tego nie zauważył?

Sobol jeszcze kilka meczy pociągnie na legendzie...

[ziz99]

Oczywiście. I nadal nie uważam, że np: Widzew, Górnik, Zagłębie, Ruch, korona, Podbeskidzie, czy nawet Polonia mają od nas więcej potrafiących zawodników w składzie. Oczywiście, nie mówię teraz o Kamińskim czy sprowadzonym ostatnio przez Bednarza piłkarskim "złomie".

Do mnie też nie przemawia modne hasło "złom". Jakby tak zliczyć obecny skład to mamy z 10-u piłkarzy, którzy mieli/mają kontakt z piłką reprezentacyjną, bądź odznaczali się w rankingach w swoich krajach. Dla przypomnienia, w tych sutych czasach też grywali u nas tacy "średniacy" jak Matyja, Paluch, Dubicki, Paszulewicz itd.

Na dodatek w Wiśle panuje jakiś dziwny klimat. Nie jeden piłkarz "odżywał" po odejściu z Krakowa. Takim paradoksem jest np. Kirm, który w kadrze zbierał poprawne recenzje, ale u nas grał słabo.

Kolejna sprawa to zmiany trenerów i ich sensowność. Jeżeli kręcimy się wokół takich nazwisk jak Engel, Skorża, Liczka, Probierz itd. to takie zmiany faktycznie nic nie dają. Do tego dochodzi mentalność "piłkarzyków" (zarówno u nas, jak i ogólnie w Polsce), którzy potrafią zgnoić każdego trenera. Z takim trenerem ciągnie się potem "piętno" nieudacznika (słusznie czy niesłusznie) i w nowym klubie jak dostaje pracę to w obawie przed ponownym kopniakiem preferuje asekurancki styl gry. Wylanie za pierwszych kadencji Smudy czy Kasperczaka, to były największe błędy Cupiała. Równia pochyła zaczęła się W Wiśle od pierwszego zwolnienia Heńka. Henry i Franz, a ostatnio Kaziu Moskal (który zanim zdążył coś poprawić to już go nie było) chyba jako jedyni w PL mieli odwagę (i umiejętność) wdrożenia ładnej, technicznej gry.

Reasumując, jeżeli Cupiał chce cokolwiek osiągnąć z Wisłą, to pierwszym krokiem powinno być zatrudnienie przyzwoitego, zachodniego trenera.

[Lysy]

Do mnie też nie przemawia modne hasło "złom". Jakby tak zliczyć obecny skład to mamy z 10-u piłkarzy, którzy mieli/mają kontakt z piłką reprezentacyjną, bądź odznaczali się w rankingach w swoich krajach. Dla przypomnienia, w tych sutych czasach też grywali u nas tacy "średniacy" jak Matyja, Paluch, Dubicki, Paszulewicz itd.

Piłkarze jak Dubicki, Paszulewicz, Paulista, którzy kiedyś odstawali od swoich kolegów w dzisiejszej Wiśle byliby gwiazdami. Nie żartuje! Spójrzmy na takiego Ilieva, niby wszystko ładnie, pięknie, potrafi minąć rywala, zagrać z klepki, ale jak przychodzi podać do napastnika, czy samotnie wykończyć akcje, to jest gorzej (by nie rzec tragicznie) . I taki Iliev obecne stanowi o sile ofensywnej Wisły! Kolejny gwiazdor Genkov, to nie wiem czy by się łapał na ławkę rezerwowych w latach 2000-2005. Ratuje nas tylko ten Melikson, ale jednym zawodnikiem trudno wygrywać mecze,



Reasumując: z tej mąki chleba nie będzie.

[radek2323]

Dokładnie tak jak pisze Lysy nie ma zawodnikow" wybitnych " oczywiscie na miare naszej ligi sam Melikson to stanowczo za malo ...

[KacpiTSW]

Z jakiego pustego? O czym Wy mówicie? Polonia, Podbeskidzie, Widzew "są bardziej pełne"? Chcę oglądać 11 zawodników wygrywających, zagranicznych jeśli potrzeba, a nie 11 walczących o każdą piłkę Polaków i przegrywających. Wam to się już widzę całkiem wszystko poprzestawiało Jak chcesz sobie pooglądać 11 walczących o każdą piłkę polskich zawodników, to idź sobie na ME, lub stwórz własną drużynę, a od klubu mającego godnie funkcjonować w świecie profesjonalnego futbolu trzymaj się z daleka. 11-stu walczących o każdą piłkę Polaków gra np: w Alwenii, Prądniczance czy 90% wszystkich polskich zarejestrowanych klubów. Kluby te opływają mlekiem i miodem, no nie? A Probierz - out. Wiśle nie potrzeba tak słabych trenerów.

Co Ty mi tu kolego z jakąś Prądniczanką wyjeżdżasz?! W dupie ją mam!

Odnioslem się do obecnej sytuacji jaka panuje w Wiśle, wolę oglądać np. Urygę, który zapierdala niż Chaveza który jest jak bomba, nigdy nie wiadomo kiedy wybuchnie (czyt. minie się z pilka). Wolę oglądać mlodego Burasa niż Quito, który turystycznie przechadza się po nogach rywali, a następnie zdziwiony, że sędzia go wyjebal z boiska!

Jasną oczywistością przecież jest , że na dluższą metę każdy kibic Wisly chce tego samego - czyli to o czym piszesz - 11 pilkarzy nie koniecznie polskiej narodowosci, byle by wychodzila im ta gra, powrót na tron mistrzowski i upragniona faza grupowa LM...

Probierz nic w tej chwili nie może zrobić, nic! Gdyby Probierz dostal takie warunki jak dostal Maaskant przychodzac do Wisly (pieniądze na transfery, ogarniętego dyr. sportowego itp.) na pewno nie bylibysmy na tym miejscu na ktorym jestesmy!

I kogo widzisz za Probierza? Smude, ktory posral sie w gacie na Euro czy moze Oresta bo Slask akurat go zwolnil?! Do niczego nie dojdziemy stosując taką politykę, że po trzech kiepskich meczach wywala się trenera. Ile to już lat Ferguson trenuje Manchester? Ile lat jest Wenger w Arsenalu?
Obydwoje miewali gorsze momenty, ale nawet media nie wpadly na ten pomysl zeby zwalniac ktoregos z nich...

[Pablo84]

Chcecie zwalniać Probierza, bo?Myślicie, że faktycznie Smuda przyjdzie i odmieni Wisłę?W to, że "bos z Myślenic" znów wspaniałomyślnie sypnie kasą, nie wierzę.
Tutaj konsylium najlepszych trenerów świata nic by nie zdziałało.Wisła Cupiała to wieczna karuzela, więc jak tutaj zbudować coś trwałego?Gdy zaczynają się robić podwaliny po coś lepszego, przychodzi trzęsienie ziemi i znów zostajemy z niczym.
Mam wrażenie, że teraz zostały zgliszcza.Trzeba drużyne zbudować kompletnie od początku, na na to w dzisiejszych realiach trzeba gigantycznych kwot.Skąd mamy je mieć, skoro ledwo co udało się domknąć budżet?

[Dariook]

Jest dobrze. Poniedziałek a Probierz dalej na stanowisku...ktoś poszedł po rozum do głowy?

[a_r_e_n_a]

Widocznie Bogus jeszcze odsypia weekend ;-)

[Mati_]

Probierz nic w tej chwili nie może zrobić, nic! Gdyby Probierz dostal takie warunki jak dostal Maaskant przychodzac do Wisly (pieniądze na transfery, ogarniętego dyr. sportowego itp.) na pewno nie bylibysmy na tym miejscu na ktorym jestesmy! I kogo widzisz za Probierza? Smude, ktory posral sie w gacie na Euro czy moze Oresta bo Slask akurat go zwolnil?! Do niczego nie dojdziemy stosując taką politykę, że po trzech kiepskich meczach wywala się trenera. Ile to już lat Ferguson trenuje Manchester? Ile lat jest Wenger w Arsenalu? Obydwoje miewali gorsze momenty, ale nawet media nie wpadly na ten pomysl zeby zwalniac ktoregos z nich...

100% poparcia.
Dajmy Probierzowi czas. On jest młody i dla niego jest to wielka szansa. A dla Smudy? Przyjdą porażki to by powiedział: "Ja tego zespołu nie budowałem"
Niech Probierz daje szanse Szewczykowi, Urydze, Chrapkowi i może za pół roku będą z tego korzyści.

[Kocur]

Dokładnie tak jak pisze Lysy nie ma zawodnikow" wybitnych " oczywiscie na miare naszej ligi sam Melikson to stanowczo za malo ...

Za to Widzew ma samych wybitnych ...

Można mieć samych połamańców na murawie ale jeśli to ktoś potrafi ogarnąć to się ma wyniki na poziomie drużyny gwiazdorów.


ps.

100% poparcia. Dajmy Probierzowi czas. On jest młody i dla niego jest to wielka szansa. A dla Smudy? Przyjdą porażki to by powiedział: "Ja tego zespołu nie budowałem" Niech Probierz daje szanse Szewczykowi, Urydze, Chrapkowi i może za pół roku będą z tego korzyści.

U nas jest moda na "dawanie szansy". A jak się nie uda to się zrobi "load previous game" i zaczniemy jeszcze raz - tak ?

[radek2323]

Kocur czyli idac twoim tokiem myslenia zmiana trenera i jedziemy z MP niewazne kto gra i jak wazne by byl ten "Ktos" Ludzie zrozumcie ciagle zmienianie trenera nic nie da nie ma kim grac i tyle !!! wiem ze to straszne ale prawdziwe obudzcie sie i zobaczcie co sie wyprawia z ta druzyna i jak sie ja od kilku lat buduje.

[bonawentura]

Przeciez Sobolewski nawet w pierwszej połowie sobie zupełnie nie radził. Co podanie to strata, co interwencja to bezmyslny faul, co ustawienie to luka w środku pola dla Polonii. Nikt tego nie zauważył?

Aż tak FraMat źle nie było. Należy wziąć pod uwagę fakt, że jesteśmy w trakcie przebudowy zespołu. Tyle że ta przebudowa mogła inaczej wyglądać. Moim zdaniem to Wilk był jeszcze gorszy niż Sobol i słusznie został zdjęty. Wiśle brakuje jeszcze jednego defensywnego pomocnika... Bandrowski był wolny - może jego należało spróbować sprowadzić... Nie wiem, ale tragiczna jest cała nasza defensywa.

[Kocur]

Nie chodzi o ciągłą zmianę trenerów ale o przemyślany wybór.

Przecież Probierz był zwolniony w momencie zatrudnienia - to że jeszcze jest trenerem u nas to jakiś przypadek po prostu bo inni za taką grę i wyniki już dawno byli spakowani.

[4fan_player]

Widocznie Bogus jeszcze odsypia weekend ;-)

Albo nie ma go w Polsce jak wróci to Probierz poleci

[radek2323]

Zgadza sie tylko "inni" mieli calkiem inne warunki do pracy....

[bonawentura]

Nie chodzi o ciągłą zmianę trenerów ale o przemyślany wybór. Przecież Probierz był zwolniony w momencie zatrudnienia - to że jeszcze jest trenerem u nas to jakiś przypadek po prostu bo inni za taką grę i wyniki już dawno byli spakowani.

Twoja wypowiedź brzmi nieco nielogicznie. Ja zakładam, że jeśli trener Probierz został zatrudniony na stanowisku trenera, to chyba po to, by mógł realizować swoją wizję(trenować tutaj minimum 2-3 lata, albo i dłużej), a nie by go od razu zwalniać...

Ktoś, kto zwalniał Maaskanta chyba musiał wiedzieć, jak trenuje Probierz, a nie podejmować decyzję w kilka sekund... Choć u nas niekompetencja przy wyborze trenerów, selekcji zawodników aż bije po oczach.

Cóż - dopóki będzie tutaj Bednarz, to nie uwierzę, że oni chcą budować nową Wisłę, tylko ją rozwalać.

[domin_czyzyny]

Nową Wisłę będzie można budować, jak Cupiał przestanie w niej działać lub jak Cupiał wstając z łózka walnie się lekko w głowę i poprzestawia mu się coś w Jego łbie.

[jedenzero]

100% poparcia. Dajmy Probierzowi czas. On jest młody i dla niego jest to wielka szansa.

Super, że tą szansę dostał właśnie u nas. Osobiście wolałbym, żeby testował gdzie indziej swoje 'złote myśli'.

[MichaelMyers]

Tu nie chodzi o te mecze nawet ostatnie tylko o podejscie Probierza, przeciez jak mu wyprzedadza kolejnych pilkarzy on nic nie powie, to nie jest czlowiek, ktory pasuje do Wisly.O Smude sie nie martwcie, on raczej tutaj pracy nie podejmie jak to ma tak wygladac,Smuda jest bardziej wymagajacy nie zadowoli sie graniem Burliga czy Sikorskim, a juz napewno nie zgodzi sie na sprzedarz Meliskona.Natomiast jezeli nie bedzie zmiany na stanowisku trenera oznacza, ze Cupial juz na dobre zrezygnowal i nie obchodzi go jak gra druzyna, sory, ale tak latwo jak Wisle w piatek nie mozna ograc nawet Piasta.Wisla ma problem w kazdej formacji, a nasza obrona wyglada jak ta z meczow z Karabachem,ale czego sie spodziewac kiedy graja tam rezerwowi Ruchu i jednego z najslabszych klubow w Danii.

[Quorth]

Sorki, ale po ostatnich dwóch meczach czasu już nie ma!! Zaczęliśmy ten sezon gorzej niż poprzedni a wszyscy wiedzą czym poprzedni się skończył. Z meczu na mecz jest coraz gorzej. Probierz fatalnie przygotował zespół-to widać na pierwszy rzut oka

[mitmichael]

Jest dobrze. Poniedziałek a Probierz dalej na stanowisku...ktoś poszedł po rozum do głowy?

Ma czas aby poprawic sytuacje w klubie i tyle - tylko debil zatrudniałby juz po 3 kolejce innego trenera.
http://wisla-krakow.przegladsportowy...018,1,727.html

[orm]

Probierz powinien dociągnąć do końca rundy, ale jeśli w ciągu tych dwóch tygodni nic się nie zmieni i z kolejną słabą drużyną przegramy, to chyba jednak będziemy się z nim żegnać.

[Drozd]

Ma czas aby poprawic sytuacje w klubie i tyle - tylko debil zatrudniałby juz po 3 kolejce innego trenera. http://wisla-krakow.przegladsportowy...018,1,727.html

A po ilu kolejkach wykopano Moskala? Mimo że gra Wisły Moskala była w miarę ułożona, a teraz szkoda gadać.