Ukraina - sytuacja polityczna

[darksun]

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ni,nId,1409742
Ławrow o spotkaniu w Genewie dotyczącego kryzysu ukraińskiego:

- Jeśli na południowym wschodzie dojdzie do użycia siły, to najprawdopodobniej podważy to szanse na przeprowadzenie spotkania - mówił Ławrow podczas wizyty w Pekinie.

Hehe

[sambo]

nie tyle wódka (chociaż cierpię na dolegliwą chorobę zwaną "abs") ile ta milicjantka! : )

ee tam. Myśmy wracali z imprezy do Polski, ona wracała z imprezy do pracy.

Połączyła nas wspólna sprawa... Bardziej zniesmaczyli mnie członkowie kościoła grekokatolickiego przed niedzielną mszą święta, choć musze przyznać, że i podziw u mnie zyskali.

Proszę ja Ciebie stojąc w kółeczku przed kościołem raczyli się mocniejszym alkoholem w ten sposób, że lali proszę ja Ciebie 3/4 wódki do szkalnki - wychylali duszkiem, po czym 1/4 wody z tego wypijali połowę a resztę wylewali...

[Bóg Trybun (objawion)]

zawsze to milicjantka. -50 w lidze chuliganów! Jak się Karpaty Lwów dowiedzą, to mamy po zgodzie ;-) a takie perpektywy były na pojednanie czytając różne mejnstrimy... warkocz julki, tryzuby młodych herojów i - co gorsza - nie umierano jednak za Krym (do tej pory trwają próby namierzenia ukraińskiego westerplatte i jakichś w miarę ogarniętych herojów z poczty)

[sambo]

dobra, dla usprawiedliwienia podam, że o tym, że się to milicjantka okazało się już po jakimś czasie z resztą z tymi milicjantami, to musimy ostrożnie Panowie...

[yarow]

https://www.youtube.com/watch?v=EMCaIFpPj1k

[PhantomRanger]

Obecne wydarzenia na Ukrainie można było przewidzieć już dosyć dawno temu. Jeszcze w trakcie trwania majdanu. Sam to wówczas pisałem, że Ukraina rozpadnie się na 3 części. Krym już się odłączył, teraz wielce prawdopodobne, że granica Wschodniej rosyjsko języcznej Ukrainy będzie przebiegać wzdłuż Dniepru.

Zresztą o czym my tu rozmawiamy. Obecne wydarzenia do złudzenia przypominają te z czasów majdanu tylko, że teraz Ci ludzie nazywani są "separatystami", a Ci z majdanu "demonstrantami". Jednak w metodach ich działania nie ma żadnej różnicy. Jedni otrzymali pomoc od zachodu drudzy od wschodu. Można się teraz zastanowić czy na Ukrainie nie ma jakiś "nieznanych" pokładów ropy i gazu ziemnego, że jedni i drudzy chcą ikrainę mieć u siebie.


Edit1. Zapomniałem dodać, że w razie rozpadu Ukrainy, co według mnie jest niemalże nieuniknione, Ukraińcy z zachodu odpowiednio nam "podziękują" robiąc nam wjazd na nasze wschodnie ziemie.

[Kocur]

dobra, dla usprawiedliwienia podam, że o tym, że się to milicjantka okazało się już po jakimś czasie z resztą z tymi milicjantami, to musimy ostrożnie Panowie...

Jak można po fakcie zaśpiewać j..ć milicję (tkę) to wszystkie grzechy odpuszczone

ps.

Lotnisko w Kramatorsku, które zajmowali prorosyjscy separatyści, zostało dziś opanowane przez ukraińskich żołnierzy. Poinformował o tym przedstawiciel tzw. samoobrony miasta. Sam Kramatorsk ma pozostawać pod kontrolą sił separatystycznych.

Szok że nie bali się strzelać

[Gwiaździsty]

Obecne wydarzenia na Ukrainie można było przewidzieć już dosyć dawno temu. Jeszcze w trakcie trwania majdanu. Sam to wówczas pisałem, że Ukraina rozpadnie się na 3 części. Krym już się odłączył, teraz wielce prawdopodobne, że granica Wschodniej rosyjsko języcznej Ukrainy będzie przebiegać wzdłuż Dniepru. Zresztą o czym my tu rozmawiamy. Obecne wydarzenia do złudzenia przypominają te z czasów majdanu tylko, że teraz Ci ludzie nazywani są "separatystami", a Ci z majdanu "demonstrantami". Jednak w metodach ich działania nie ma żadnej różnicy. Jedni otrzymali pomoc od zachodu drudzy od wschodu. Można się teraz zastanowić czy na Ukrainie nie ma jakiś "nieznanych" pokładów ropy i gazu ziemnego, że jedni i drudzy chcą ikrainę mieć u siebie. Edit1. Zapomniałem dodać, że w razie rozpadu Ukrainy, co według mnie jest niemalże nieuniknione, Ukraińcy z zachodu odpowiednio nam "podziękują" robiąc nam wjazd na nasze wschodnie ziemie.

Tzn. nie widzisz różnicy, czy tylko udajesz ? tak samo mówił Putin, o najemnikach z Polski, Niemiec i USA. Pewnie chodzili po Majdanie z karabinami w uniformach wojskowych jak to robili ruscy z specnazu. Nie wspominajac już o uzbrojonych w karabiny "separatystach" przywiezionych z głębi Rosji (akcent ich zdradza), przeszkolonych przez GRU ale teraz chodzących po ulicach z pukawkami w cywilnych łachach.

[yarow]

Powiem tyle, że Ukraina między innymi pokłosiem swojego braku podjęcia walki traci właśnie dostęp do Morza Czarnego i Azowskiego. Zobaczcie linię, która łączy na mapie, dwa właściwie opanowane przez Rosjan miasta, Donieck i Odessę.
Od czego odcina Ukrainę ta linia?

[rafkur]

Jak dla mnie to wymyślona przez Putina granica jest na Dnieprze. Odessę im zostawią. Granica rzeczna łatwa do upilnowania.

[Mareq]

Ciekawy wykres
za openeurope.org.uk

Grecja, Bułgaria i Cypr są mocno uzależnione od Rosji i to nie tylko z powodu importu surowców.
Zastanawia natomiast postawa Hiszpanii, która ma niskie obroty handlowe i jest totalnie niezależna od rosyjskich surowców. Chodzi o strach przed nadmierną koncentracją uwagi na wschodzie kosztem północnej Afryki i Ameryki Łacińskiej, czy może coś jeszcze jest na rzeczy ? Portugalia potrafi się wyrwać z południowych schematów. Smuci oczywiście postawa Węgier.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...a-del-sol.read

http://www.wprost.pl/ar/442431/Rosja...owni-atomowej/

http://www.tvp.info/14664299/bulgari...na-wyjasnienia

[emj10]

Wydaje mi się, ze ani gospodarka, ani polityka, a geopolityka odgrywa tutaj kluczowa role. Dla takiej Hiszpanii nie ma wiekszego znaczenia, czy bedzie istniala sama Rosja, czy Rosja z dolaczona wschodnia Ukraina. Wbrew pozorom znaczenie takiej postawy szybciej niz pozniej bedzie zgubne dla tych panstw i calej UE, bo cos czuje ze po spokojenej drugiej polowie XX wieku czekaja nas zawirowania w pierwszej polowie XXI wieku. Status quo i uklad sil na swiecie się zmienia. Spetryfikowana UE i oderwane od rzeczywistosci USA beda tracic na znaczeniu na rzecz Azji. Na zgliszczach tego duopolu wyrosnie swiat oparty na agresji i kumaniu się z silniejszym w krotkoterminowym okresie.

[Mareq]

Uzupełnienie do wykresu.
Wczoraj w PE miało miejsce głosowanie nad kolejną uchwałą wyrażającą poparcie dla rządu Ukrainy, potępiającą Rosję i wzywającą odpowiednie instytucje Unii do zastosowania sankcji.

EPP(,,chadecja'') Z obecnych 204 posłów jedynie dwóch się wstrzymało od głosu(Cypryjczycy). Z liczącej nieco ponad 30 osób delegacji Włoskiej nie było podczas głosowania 25 posłów. Reszta grup narodowych zasiadających w EPP zagłosowała za.

S&D (socjaliści) Wyraźny podział 73 za, 64 wstrzymało się od głosu, 1 przeciwko, 57 niegłosujących. Maltańczycy, Bułgarzy(tu nawet jeden głos przeciwko), Grecy, Węgrzy, Niemcy, wstrzymali się od głosu. Hiszpanie podzieleni z niewielkim wskazaniem na nieobecnych i wstrzymujących się od głosu, Brytyjczycy podzieleni, Włosi w ogromnej mierze(tak jak w przypadku EPP) nieobecni, a obecni podzieleni po równo na za i wstrzymujących się od głosu. Portugalczycy podzieleni, Słowacy i Rumuni podzieleni na głosujących za oraz wstrzymujących się i nieobecnych. Litwini nieobecni. W całości(bądź prawie w całości) za głosowali Finowie, Szwedzi, Duńczycy, Francuzi, Belgowie, Polacy, Czesi, Chorwaci.

ALDE(różowi liberałowie) generalnie za, wstrzymali się Bułgarzy a Finowie nieobecni.

Zieloni/regionaliści - za, niewielka dwuosobowa delegacja Hiszpańska wstrzymała się od głosu

ECR (konserwatyści) - za

Komuniści - przeciwko

EFD (antyunioniści) - UKiP Faraga nieobecny na głosowaniu, Włosi z Lega Nord przeciwko, Litwini i Polacy z SP za.

Wyniki głosowania potwierdzają mniej więcej dane zawarte na wykresie. Włosi, Cypryjczycy, Grecy i Bułgarzy są w opozycji do ostrzejszej reakcji. Hiszpanów również można zaliczyć do będących raczej przeciw niż za. Podział występuje też w ramach wielkich koalicji rządzących Niemcami i Austrią, a partie socjalistyczne grają rolę hamuclowych. Z drugiej strony barykady Belgowie,Duńczycy, Chorwaci, Finowie, Francuzi, Polacy i Szwedzi gdzie zarówno rząd jak i opozycja są przekonani do potrzeby bardziej stanowczego działania. Do takich można też zaliczyć Brytyjczyków, gdyż oponuje marginalna na scenie krajowej UKiP, a Laburzyści są podzieleni ze wskazaniem na zwolenników ostrzejszego działania.

[darksun]

Taka sytuacja... w ramach raczej ciekawostki:

W Genewie zawarto w czwartek porozumienie ws. deeskalacji napięć na Ukrainie, zgodnie z którym wszystkie strony konfliktu muszą powstrzymać się od przemocy i prowokacyjnych działań. Uczestnicy spotkania zdecydowanie potępili i odrzucili wszelkie przejawy ekstremizmu, rasizmu i nietolerancji religijnej, łącznie z antysemityzmem

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...krainsku/0d267

[emj10]

Śmiejesz się, ale to jeden z głównych zarzutów względem "banderowców". Zresztą wschód Ukrainy jest zdecydowanie bardziej filosemicki co nie dziwi patrząc na rodowody większości wschodnich oligarchów.

Arapaho w najnowszym "Uważam Rze" drugi artykuł porusza temat który poruszaliśmy, czyli szanse dla Polski na wejście na rynek ukraiński m.in. dotyczy to przemysłu zbrojeniowego.

Wspomniany był m.in. temat Antonowa An-70.
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosc...samolotu-an-70

[Arapaho]

emj10 - niestety od czasu układu Hajdarowicz-Graś nie kupuje Uważam Rze

[SharksiK]

Juz nie wnikając w politykę, fotki Kurskiego na tle płonących opon majdanu czy orędzia Komorowskiego do narodu ukrainskiego powiem jedno...Ukraina to są sprzedajne ....y, lata pod kapciem niestety lansują tych którym jest lepiej tam gdzie na rękę dają więcej.

Juz zaczynałem się dziwić Putinowi, dlaczego pod Kijowem nie siedzi jednak zrozumiałem że "sektor buforowy" też może mieć znaczenie strategiczne, gdy nagle TVN24 i news o7 rano : Wojsko ukrainskie odbija wschód z rąk separatystów! Szturm desantu na lotnisko...opancerzony arsenał kieruje się na "front"...w końcu reagują - pomyślałem. Może nie jest z nimi tak żle i Putin jeszcze się nakombinuje zanim łyknie oligarchów.

Godzina 3 po południu i TVN24...Widzę Pojazdy opancerzone lecz dziwnie poruszające się na drodze. Żły kierunek, wracają...!
Z flagami Rosji na na antenach i chłopami..na koniec kółęczko na ręcznym ktoś czołgiem pod publiczkę .......nął.

To by było na tyle wojny o Ukrainę.

[emj10]

emj10 - niestety od czasu układu Hajdarowicz-Graś nie kupuje Uważam Rze

Ten układ to raczej trwa dłużej na kilkanaście miesięcy, a prędzej parę ładnych lat. Też nie kupuję tego czasopisma tak samo jak polskiej prasy, ale akurat wpadł wczoraj w moje ręce ostatni numer i trzeba przyznać, że artykuł na poziomie, oderwany od linii promajdanowej, która lansowana jest od lewa do prawa, tyle że z różnym zabarwieniem.

Ogolnie dobre są te pierwsze artykuły poruszające temat tego kto zyska, a kto straci na sytuacji na Ukrainie i raczej nie zanosi się na to, aby straciła na tym... Rosja

[Kocur]

To by było na tyle wojny o Ukrainę.

Dokładnie tak jest - pisałem już kilka razy jakie jest moje zdanie - naród który sra w gacie zanim wystrzeli jeden pocisk do ANONIMOWYCH terrorystów w mundurach (wali mnie że wszyscy wiedzą że to ruskie bo oficjalnie to nie ruskie) jest nic nie wart.

Mają wprawę w nocnych jazdach po polskich wsiach - nic więcej. Zaczęło się na Targowicy kończy na czasach współczesnych.

[Arapaho]

Ten układ to raczej trwa dłużej na kilkanaście miesięcy, a prędzej parę ładnych lat. Też nie kupuję tego czasopisma tak samo jak polskiej prasy, ale akurat wpadł wczoraj w moje ręce ostatni numer i trzeba przyznać, że artykuł na poziomie, oderwany od linii promajdanowej, która lansowana jest od lewa do prawa, tyle że z różnym zabarwieniem. Ogolnie dobre są te pierwsze artykuły poruszające temat tego kto zyska, a kto straci na sytuacji na Ukrainie i raczej nie zanosi się na to, aby straciła na tym... Rosja

ale wcześniej ten układ nie miał przełożenia na linie programową tygodnika i o to m chodziło. A to że czasem w Urze i PlusMinus w Rzepie pojawi sie ciekawy artykuł to ...chyba wypadek przy pracy

[darksun]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...anowej-dolinie

W podziękowaniu: Prawy Sektor

[yarow]

"Wojna o broń".
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/wojna-o-bron/ynlk4

[darksun]

Topnieją szanse na usunięcie z cmentarza w Hruszowicach pomnika gloryfikującego nacjonalistów z UPA. Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa zawiesiła działania z uwagi na sytuację polityczną.

http://naszdziennik.pl/polska-kraj/7...zeszkadza.html

[cpc]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...anowej-dolinie W podziękowaniu: Prawy Sektor

Coraz częściej mam wrażenie, że Prawy Sektor to mieszanina debili nieznających historii, pożytecznych idiotów i ruskiej agentury. Na istnieniu tego gówna najbardziej zyskuje przecież Rosja. Tak czy siak polskie władze powinny zdecydowanie zwalczać Prawy Sektor, a Swobode wyraźnie izolować politycznie.
Swoją drogą dzisiejsi "heroje" z PS srają w gacie podobnie jak ich poprzednicy, których poza atakowaniem bezbronnych cywili na nic więcej stać nie było. Pierwsza lepsza ekipa kibicowska z Polski by ten cały PS zaorała w moment.
Inna sprawa, że wielu Ukraińców się dzisiaj dystansuje od PS tym bardziej więc powinniśmy to wykorzystać do zwalczania tej banderowskiej chołoty.

[darksun]

Coraz częściej mam wrażenie, że Prawy Sektor to mieszanina debili nieznających historii, pożytecznych idiotów i ruskiej agentury

Niestety historię znają bardzo dobrze ale świadomie ją zniekształcają (jeśli nie UPA to kto na heroja?). Mówiła o tym np. Kulińska na spotkaniu organizowanym przez WP. O zgrozo, bardzo dobrze wiedzą (PS) co się tam działo podczas wojny.

Inna sprawa, że wielu Ukraińców się dzisiaj dystansuje od PS tym bardziej więc powinniśmy to wykorzystać do zwalczania tej banderowskiej chołoty.

Czy aby na pewno? Skąd ten nawał pomników, odznaczeń, gloryfikowania banderowców? Trzeba pamiętać, że kultywowanie pamięci o UPA to nie tylko Swoboda i Prawy Sektor. To także "postpomarańczowcy", Batkiwszczyna, Juszczenko... I się zaczyna problem.

Ci Ukraińcy o największym dystansie to teraz do cara się pchają i w największej ilości mają zabarwienie czerwone...

[yarow]

Sorry. Nie ten temat.

[Arapaho]

Prawy Sektor znow w akcji : http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...zi-ss-galizien

a tu Gorzelik straszy oderwaniem Ślaska od Polski http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...e-go-od-polski

[Kroq]

[QUOTE=Arapaho;1359169]Prawy Sektor znow w akcji : http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...zi-ss-galizien

Do tego typu akcji Prawego Sektora niestety zdążyłem się przyzwyczaić. Jedyny sposób na usunięcie i to nawet dosłowne popleczników Bandery to wojna domowa na wschodniej Ukrainie. Niech powołują dalej Gwardię Narodową (składa się głównie z ukraińskich nacjonalistów) , niech jadą na wschód walczyć choć oni głównie potrafią napadać na bezbronnych ludzi. Służby specjalne Putina działają naprawdę sprawnie, zresztą jak zawsze w Rosji bądź ZSRR. Można się posłużyć czyimiś rękami (Putina) i usunąć nasz problem w kontaktach z Ukrainą a przynajmniej jej znaczną część. My byśmy się pozbyli antypolskich sił na zachodzie a wina spadłaby na zielonych ludków lub Putina i jego wojsko.
P.S. Taką dziś informacje zasłyszałem: Rumunia od 2007 wydawała paszporty rumuńskie mieszkańcom Mołdawii. Ciekawe. Czyżby plany powrotu do Idei Wielkiej Rumunii aż po Dniestr była dalej żywa. A jak kiedyś wspominałem ma to duże znaczenie w kwestii sytuacji na Ukrainie. Czy ma ktoś dane dotyczące obywateli Ukrainy z polskimi paszportami i obywateli Ukrainy z KartąPolaka? To pytanie apropo tego newsa http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...zbioru-ukrainy

[Gwiaździsty]

Prawy Sektor znow w akcji : http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...zi-ss-galizien a tu Gorzelik straszy oderwaniem Ślaska od Polski http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...e-go-od-polski

Nie żebym to bagatelizował, ale marsz, w którym bierze udział raptem ... 500 osób, jest chyba najlepszym dowodem kompletnego braku poparcia dla tych ludzi.

[Kroq]

Nie żebym to bagatelizował, ale marsz, w którym bierze udział raptem ... 500 osób, jest chyba najlepszym dowodem kompletnego braku poparcia dla tych ludzi.

Ale czasem zorganizowana grupa 500 potrafi więcej namieszać niż 20tys oferm. Także nie bagatelizowałbym tego.