Smoleńsk 2010

[yarow]

Na początek:

"List z Polski"

1.
http://www.youtube.com/watch?v=mDcd0SvjE5A

2.
http://www.youtube.com/watch?v=It3yY...eature=related

3.
http://www.youtube.com/watch?v=PK6hq...eature=related

4.
http://www.youtube.com/watch?v=izq_P...eature=related

5.
http://www.youtube.com/watch?v=7XgSv...eature=related

[nbp]

kolejny który słyszał trzy strzały i jest przekonany że Polską rządzi kondominium rosyjsko - niemieckie....

[yarow]

kolejny który słyszał trzy strzały i jest przekonany że Polską rządzi kondominium rosyjsko - niemieckie....

Tylko tyle?
... A jakieś argumenty czy łykasz wszystko z mediów mainstream"owych jak pelikan?

Co do strzałów ... Gratuluję "wyostrzonego" słuchu

[nbp]

krótkie pytanie, pamiętasz co pilot TU-154 M mówił do drugiego tuż przed schodzeniem do lądowania ?

" JAK NIE WYLĄDUJEMY TO NAS ZAJ#BIE "
==

jak myślisz, o kogo chodziło co ?

Oczywiście, że o Lecha. Jakby nie wylądowali pod Smoleńskiem, tylko polecieli na inne lotnisko ( spóźnili by się przy tym na uroczystości ), to Lechu chciałby wywalić ich na zbity pysk z lotnictwa. Tak jak chciał to zrobić z pilotem który odmówił lądowania w Gruzji z powodu złych warunków pamiętasz ?

Powodem tragedii był splot wieluuuuuuuuu niepotrzebnych wydarzeń. Np:


- presja pilotów i strach przed Lechem
- to, że nawet z symulatorów nie korzystali tak często jak powinni ( a co dopiera mówić o lotach )
- fatalne warunki atmosferyczne
- brak wypracowania wspólnego porozumienia z wieża ( Polacy swoje, ruscy swoje )
- brak bądź też fatalne oświetlenie pasa do lądowania

i tak dalej...i tak dalej....


Temat ciekawy nie powiem, tylko, że co chcesz nam Ty powiedzieć ? Bo linki dałeś okej, to ciekawego dokumentu, produkcji bodaj holenderskiej czy też belgijskiej, ale co za tym idzie ? Jak Ty to widzisz ?

Uważasz że to zamach ?

[yarow]

krótkie pytanie, pamiętasz co pilot TU-154 M mówił do drugiego tuż przed schodzeniem do lądowania ?

Chciałeś sobie przekląć?

-------------------
Powiem Ci tak. Tak w ogóle.

Nie przesądzam co się wydarzyło ale nie zamierzam poddawac się wersji obowiązujacej od pierwszych dni (błąd pilota) tylko dlatego , że tak powiedzieli Rosjanie a powtórzył polski Minister Spraw Zagranicznych. W chwili gdy nikt nic nie wie. I nawet teraz, kiedy jeszcze trwa śledztwo, wiele hipotez jest prawdopodobnych.

Wersja soft dla mnie, to bardzo poważne zaniedbania. Tak poważne, że możnaby je nazwac nawet zbrodniczymi.
Wersja hard, wiadomo.

------------------------------

Poniżej często wyśmiewane a w ogóle olewane tzw. wysłuchanie publiczne w spr. Katastrofy.
Przemawia [były?] wojskowy prawdopodobnie kontroler i lotnik. Wg organizatorów wiele lat naprowadzał statki powietrzne.
Niestety kamera "patrzy" na niego i nie widać wykresów ...

Kilka wniosków, wg eksperta:

- Samolot wg stenogramów otrzymał sygnał bliższej radiolatarni czyli 1,1 km od pasa. Ostatni kilometr musiałby wówczas lecieć z prędkością 180 km/h. - To jest niemożliwe ponieważ minimalna prędkość takiego samolotu wynosi 235 km/h.

- Rosjanie twierdzą, że autopilota wyłączono na wysokości 10 metrów. Nie ma jednak możliwości wyłączenia autopilota na wysokości poniżej 20 metrów gdyż skutkuje to natychmiastowym uderzeniem w ziemię.

- Rosjanie twierdzą, że Załoga wykorzystywała radiowysokościomierz. I zmylił ich jar. To wg tego eksperta jest niemożliwe ponieważ na ich trasie było 6 jarów [!] a nie jeden jak jest podawane. Samolot musiałby lecieć trasą sinusoidalną a tak nie leciał.


http://www.youtube.com/watch?v=JCTmh...layer_embedded


a np. tu opinia sławnego raczej fizyka (praca w PL - Instytut Fizyki Jądrowej, Rosji, Francji RFN). Ja, tylko słucham wielu opinii. Mądrzejszy np. od tego goścai, prof. Dakowskiego w kwestii merytorycznej nie jestem:


http://cato234.salon24.pl/239280,fiz...fy-smolenskiej

http://smolensk1004.wordpress.com/20...ypla%E2%80%9D/

[nbp]

a jeśli jesteśmy przy przyczynach takich wypadków, to zawsze przy okazji ' takich ' tragedii na wstępie wyklucza się zamach .
Czy mnie się wydaję, czy nikt z ministerstwa czy prokuratury nie wypowiedział się na ten temat ?

[yarow]

Temat ciekawy nie powiem, tylko, że co chcesz nam Ty powiedzieć ? [...]

Może to, że zawsze wg mnie należy z uwaga wysłuchać tego, co ma do powiedzenia każda ze stron.
W imię prawdy, jakakolwiek ona by nie była. Abyśmy zawsze sobie mogli bez obrzydzenia spojrzeć w lustro, że zrobiliśmy wszystko co było możliwe do zrobienia.


Kur ...
Skasowałem sobie chyba tekst.

Powtórzę więc, że o ile mi wiadomo zamachu oficjalnie nie wykluczono.

Tutaj zaś lapsus językowy [?] pana prokuratora.
Może on nic nie znaczy, a może wskazuje jak się w prokuratorskim gronie rozmawia o tej katastrofie?"

http://www.youtube.com/watch?v=WhCDDTbgAsI

-------------
Idę spać bo mam już dzisiaj niestety, ciężki dzień ale w najbliższym czasie coś jeszcze tu "wrzucę" ...
Pozdrawiam!

[dj_ibutti]

Tutaj zaś lapsus językowy [?] pana prokuratora. Może on nic nie znaczy, a może wskazuje jak się w prokuratorskim gronie rozmawia o tej katastrofie?" http://www.youtube.com/watch?v=WhCDDTbgAsI

Kolego, dowiedz się najpierw co jest przestępstwem wg. KK. Podpowiem, jest nim na przykład nieumyślne spowodowanie śmierci, nieumyślne spowodowanie katastrofy lotniczej, sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy itp.

Prokurator wcale się nie "pomylił", bo z jakimiś przestępstwem mamy tu do czynienia na pewno, jak wszędzie gdzie są tego typu zaniedbania. Np. czemu wylecieli tak późno? czemu nie mieli planów lotniska? czemu nie mieli zapasowych lotnisk? itd.

[max TS]

Chciałeś sobie przekląć? Kilka wniosków, wg eksperta: - Samolot wg stenogramów otrzymał sygnał bliższej radiolatarni czyli 1,1 km od pasa. Ostatni kilometr musiałby wówczas lecieć z prędkością 180 km/h. - To jest niemożliwe ponieważ minimalna prędkość takiego samolotu wynosi 235 km/h. - Rosjanie twierdzą, że autopilota wyłączono na wysokości 10 metrów. Nie ma jednak możliwości wyłączenia autopilota na wysokości poniżej 20 metrów gdyż skutkuje to natychmiastowym uderzeniem w ziemię. - Rosjanie twierdzą, że Załoga wykorzystywała radiowysokościomierz. I zmylił ich jar. To wg tego eksperta jest niemożliwe ponieważ na ich trasie było 6 jarów [!] a nie jeden jak jest podawane. Samolot musiałby lecieć trasą sinusoidalną a tak nie leciał. http://www.youtube.com/watch?v=JCTmh...layer_embedded [/url]

A ktoz to jest ten ekspert? Pan Konrad? Moze cos wiecej na jego temat? Gosc roblil obliczenia w oparciu o stala predkosc 280 a przeciez piloci mogli dowolnie zmieniac predkosc w ustawieniach autopilota.. o tym zapomnial powiedziec.

Ruscy jakby chcieli podbic Polske to wyslali by kilka atomowek, 2 miliony żołnierzy i byloby po sprawie, a ameryka milalaby to gleboko w dupie (tak jak podczas 2 wojny swiatowej).

Takich katastrof jak ta bylo juz setki. Czesc z nich zostala wyjasniona, czesc nie. Czasami zdarzaja sie bledy. Spróbuj kiedys popilotowac samolot to zobaczysz jak latwo o wypadek. To ze sie one zdarzaja tak rzadko jest kwestia tego ze piloci sa super wyszkoleni. W Polsce szkolenie pilotow jest na nedznym poziomie(szczegolnie w wojsku).. To jest glowna przyczyna tej katastrofy.

[yarow]

A ktoz to jest ten ekspert? Pan Konrad? Moze cos wiecej na jego temat?[...]

Gdyby media "głównego nurtu" oraz tzw. poważni politycy Rzeczypospolitej Polskiej nie zbojkotowali tego spotkania to może by się i dowiedzieli kto to jest Pan Konrad. Facjaty nie ukrywa.
Wywiad Brytyjski zapewne wie, kto to jest pan Konrad, bo ponoć uczestniczyły te służby w tymże bojkotowanym "Przesłuchaniu".

[...] Ruscy jakby chcieli podbic Polske to wyslali by kilka atomowek, 2 miliony żołnierzy i byloby po sprawie, a ameryka milalaby to gleboko w dupie (tak jak podczas 2 wojny swiatowej).[...]

... ale przecież nie o tym mówimy!
Mówimy o Katastrofie Smoleńskiej i jej potencjalnych przyczynach.

(Poza tym: historia podbijanych przez Rosję krajów - skoro poruszyłeś tę kwestię - wskazuje na uprzednie przygotowanie gruntu przed kwestią ostateczną. Natomiast KGB i ich spadkobiercy prowadzą działania bardzo długofalowe, "rozpisane" na pokolenia. Dotyczą one m.in. edukacji, określonej "obróbki"społeczeństwa a szczególnie młodzieży w kraju lezącym w obszarze zainteresowania Rosji/spadkobiercy ZSSR ).

Takich katastrof jak ta bylo juz setki. [...]

Taka Katastrofa (przypomnij sobie jakie osoby siedziały w środku Tupolewa) była tylko jedna.
Pozostałe pomimo żalu, że ginęli inni ludzie oraz współczucia ich rodzinom - w ogóle mnie nie interesują (chyba, że analogie mogą być pomocne w związku z Katastrofą Smoleńską).

W Polsce szkolenie pilotow jest na nedznym poziomie(szczegolnie w wojsku).. To jest glowna przyczyna tej katastrofy.

Przyjmuję, że taka jest Twoja teoria dot. tej Katastrofy.

[max TS]

Taka Katastrofa (przypomnij sobie jakie osoby siedziały w środku Tupolewa) była tylko jedna. Pozostałe, pomimo żalu, że ginęli inni ludzie oraz współczucia ich rodzinom - w ogóle mnie nie interesują (chyba, że analogie mogą być pomocne w związku z Katastrofą Smoleńską).

Każda katastrofa była jedyna w swoim rodzaju. CASA jak się rozbiła tez była wyjątkowa bo zginał "kwiat" polskiego lotnictwa. Również wyjątkowa była katastrofa na jeziorem Bodeńskim gdzie zderzyły się dwa samoloty, w tym TU154, w którym leciały same dzieci. W 2004 roku w katastrofie lotniczej zginął prezydent Macedonii... Itp., itd... Chodzi mi o to, że fakt, iż w katastrofie smolenskiej zginał prezydent nie powinno mieć żadnego wpływu na śledztwo. Samolot się rozbij i trzeba zbadać dlaczego. Niestety jest wiele osób (głownie z PiS) które nie dopuszczają do siebie myśli ze samolot mógł ot tak się rozbić. Ta katastrofę Musiało spowodować "coś,ktoś" (Putin, Tusk czy Bóg wie kto jeszcze)...
Najdłuższe śledztwo w historii lotnictwa trwało ponad 10 lat. Tak wiec według mnie spokojnie trzeba czekać na efekty prac śledczych a nie podniecać się takimi gniotami jak ten holenderski filmik.

[carpenter]

A ktoz to jest ten ekspert? Pan Konrad? Moze cos wiecej na jego temat? Gosc roblil obliczenia w oparciu o stala predkosc 280 a przeciez piloci mogli dowolnie zmieniac predkosc w ustawieniach autopilota.. o tym zapomnial powiedziec. Ruscy jakby chcieli podbic Polske to wyslali by kilka atomowek, 2 miliony żołnierzy i byloby po sprawie, a ameryka milalaby to gleboko w dupie (tak jak podczas 2 wojny swiatowej). Takich katastrof jak ta bylo juz setki. Czesc z nich zostala wyjasniona, czesc nie. Czasami zdarzaja sie bledy. Spróbuj kiedys popilotowac samolot to zobaczysz jak latwo o wypadek. To ze sie one zdarzaja tak rzadko jest kwestia tego ze piloci sa super wyszkoleni. W Polsce szkolenie pilotow jest na nedznym poziomie(szczegolnie w wojsku).. To jest glowna przyczyna tej katastrofy.

Po co cokolwiek podbijać, jak można szybko i sprawnie sprawić, by 30 mln baranów takich jak ty, pracowało na inne państwo. Polaków nie można niewolić jawnie, bo wtedy chwytają za te swoje szabelki i się jednoczą. Łatwiej nimi manipulować, wykorzystując fakt, że są próżni i zadufani w sobie jak mało który naród na tym świecie.Ruscy się tego nauczyli przez te 45 lat, do niektórych Polaków dalej rzeczy oczywiste nie docierają...

[max TS]

Po co cokolwiek podbijać, jak można szybko i sprawnie sprawić, by 30 mln baranów takich jak ty, pracowało na inne państwo. Polaków nie można niewolić jawnie, bo wtedy chwytają za te swoje szabelki i się jednoczą. Łatwiej nimi manipulować, wykorzystując fakt, że są próżni i zadufani w sobie jak mało który naród na tym świecie.Ruscy się tego nauczyli przez te 45 lat, do niektórych Polaków dalej rzeczy oczywiste nie docierają...

Tak sie sklada ze odzywam sie w tym temacie tylko dlatego ze mam jakiekolwiek pojecie o samolotach.. Ty juz wiedziales co jest przyczyna katastrofy 10 kwietnia wiec jak mozna z Toba dyskutowac? Strasznie rosjanie mna manipuluja... Szczegolnie smieszy mnie ten fakt gdy wezmie sie pod uwage to ze w wiekszosci zagraniczych firm w Polsce wiekszosc udziałów maja amerykanie a nie rosjanie.Wiec to raczej na amerykanow pracuje te 30 mln ludzi... heh. Ale to rosja jest be chociaz tak naprawde nic ich z polska poza historia nie laczy. no oczywiscie laczy nas jeszcze to ze Komorowski wysyla Putinowi 10 mld dolcow miesiecznie i codziennie zaczyna dzien od pocalowania jego portretu...bo bez jego pomocy prezydentem NA PEWNO by nie zostal.

[slaskWKSslask]

yarow. zgadzam się z Tobą w 100%
Zawsze przy okazji takich tragedii wyklucza się zamach? To miał być żart?
Rządzi nami kondominium rosyjsko - niemieckie? Nie. Ogólnie,europejskie. Tym razem żart z mojej strony.
Patrząc na Twoje wypowiedzi nbp jesteś wielbicielem tego jednego z nielicznych,którzy się Lecha nie bał?
http://img809.imageshack.us/img809/3...7190268210.jpg widać, że odczuwa strach przed kim innym.
Dokument holenderski - chyba bardziej obiektywny od polskiego lub rosyjskiego , prawda?
Czy Ty uważasz ,że "śledztwo" prowadzone jest wzorowo?
Naprawdę sądzisz ze Lech wywołał presję na pilotach a Ci posłusznie poszybwali w drzewa?
Każdy kto nie wierzy TVN i braciom moskalom ( a tfu! ) to fanatyk i psychopata ,prawda?
To ja już wolę jak moi dziadkowie być takim fanatykiem i faszystą (bo przecież taki jest teraz synonim nacjonalizmu i patriotyzmu wg Szechtera i Donalda ), bo rosjanie nigdy nie byli ani szczerzy ani życzliwi patriotycznym polskim władzom od stuleci ,więc nie uwierze ,aby oficerowie KGB tym razem robili wyjątek.

[emj10]

Dobra fotka i dobry fotomontaż zarazem

[DrewniaQ]

Film z telewizji Holenderskiej pokazuje duzo wiecej niz katastrofe. Dobrze oddaje sytuacje miedzynarodowa.

[AS82]

Film z telewizji Holenderskiej pokazuje duzo wiecej niz katastrofe. Dobrze oddaje sytuacje miedzynarodowa.

wszyscy fani spiskowych teorii nie polaczyli jeszcze tego ? Holandia to przeciez kraj gejów i masonów ,ten film to kolejny spisek przeciwko Polsce !

[SV_]

W cale te teorie spiskowe nie wierze, oczywiście najlepiej wykorzystać taka tragedie jak Jaruś by po trupach piąć się w górę. To samo robią politycy PISu oskarżając wszystkich na około.

Co do strzałów, to słyszałem je, i to zanim ktokolwiek mi powiedział ze słychać jakieś strzały, jeszcze wtedy w kwietniu jak gdzieś ten filmik pierwszy raz widziałem. Prawdopodobnie strażacy czy tam milicja w ten sposób odpędzała gapiów, zresztą można to wywnioskować po przetłumaczeniu tego co tam słychać.
A wy co? Myślicie że Kaczyński jeszcze konał i oni go dobijali? Po co by te strzały tam miały być ? Oficerowie BOR bronili reszty?

[Krzysiek Grabski]

Brawo CARPENTER !

Dobry i mądry tekst.


Kibic Legii Warszawa.

[Cichy]

Możesz napisać mniej więcej w której części?

Przyznam szczerze, że nie chce mi się oglądać całości, chociażby ze względu na wysyp po 10. kwietnia rozmaitych "ekspertów", rostrząsających każdy aspekt tej katastrofy i przyjmujących własne teorie za pewnik.

[yarow]

Możesz napisać mniej więcej w której części? Przyznam szczerze, że nie chce mi się oglądać całości, chociażby ze względu na wysyp po 10. kwietnia rozmaitych "ekspertów", rostrząsających każdy aspekt tej katastrofy i przyjmujących własne teorie za pewnik.

W części, w której (nie potrafię wskazać w tym momencie numerycznie) wypowiada się m.in. Władymir Bukowski nota bene, ostrzegający Polskę przed "flirtem z Rosją" i o tym, że ten flirt faktycznie zresztą zaistniał (nie można przy tym zlekceważyć listu"ostrzegawczego" Rosjan/obywatel Rosji, "społeczników", literatów, przypuszczam, że także dziennikarzy, dysydentów do rządu RP w tej kwestii, o którym to Bukowski nas informuje), oraz wypowiada się tam b. Prezydent Ukrainy Juszczenko.
Jest obszerny fragment dot. sprawy gruzińskiej tzn. wojny gruzińsko rosyjskiej. Kwestia wg mnie bardzo ważna. Nawet chyba więcej niż bardzo.

Wg właśnie chyba Bukowskiego Polska (tzn. Rząd RP) rozpoczęła "flirt" tzn. podjęła grę z Rosją nieświadomie czy świadomie w momencie kiedy po telefonie Putina przystała na datę wcześniejszej wizyty delegacji rządowej (7 kwietnia) niż 10 kwietnia (data "prezydencka"). Rozbicie delegacji na dwie części umożliwia np. zmniejszenie rangi późniejszej delegacji.

[Cichy]

Ok w takim razie o czym mówi ten "zarys odnoszący się do sytuacji międzynarodowej"? W jaki sposób odpowiada na pytania, które zadałem? Tak w największym skrócie.

edit w odpowiedzi na Twój dopisek.

Ok, powiedzmy, że wizyta Kaczyńskiego była niższej rangi niż ta Tuska z Putinem. Ale co z tego?
Dalej nie wiem jaki miałby być ewentualny motyw zamachu? Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że wsparcie Gruzji w konflikcie z Rosją?

Może odwrócę pytanie: co zyskalaby Rosja zabijając Kaczyńskiego na kilka miesięcy przed końcem jego prezydentury?

[Bogdan81]

Może odwrócę pytanie: co zyskalaby Rosja zabijając Kaczyńskiego na kilka miesięcy przed końcem jego prezydentury?

pozbywając się całego środowiska zwolenników dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w paliwa

Takie stawianie sprawy jest bardzo powierzchowne. W 2005 roku w I turze Kaczyński dostał niewiele, sondaże miał słabiutkie ale i tak wszedł do drugiej tury. W 2010 sondaże miał podobne jak przed I turą w 2005, ale też wcale nie było tak, że tylko zniechęcał ludzi, rządy PIS i prezytentura Kaczyńskiego zwróciły uwagę paru milionów ludzi na pewne sprawy na które wcześniej nie zwracali uwagi. Wynik qyborów był sprawą otwartą. Analitycy obcych państw mają trochę inne materiały do analiz niż te podawane gawiedzi w TVN24 i zapewne inne przymioty są potrzebne do pracy analityka wywiadu niż do podawania "wyników sondaży" w telewizorni.

Zresztą nawet jeśli by przegral to by byl bardzo silnym liderem opozycji, mogącym wygrać jakieś następne wybory. Lech miał lepsze opinie od Jarosława, byl uważany za bardziej ugodowego i umiarkowanego.

[gooro33]

Cichy napisał(a): Może odwrócę pytanie: co zyskalaby Rosja zabijając Kaczyńskiego na kilka miesięcy przed końcem jego prezydentury? pozbywając się całego środowiska zwolenników dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w paliwa Takie stawianie sprawy jest bardzo powierzchowne. W 2005 roku w I turze Kaczyński dostał niewiele, sondaże miał słabiutkie ale i tak wszedł do drugiej tury. W 2010 sondaże miał podobne jak przed I turą w 2005, ale też wcale nie było tak, że tylko zniechęcał ludzi, rządy PIS i prezytentura Kaczyńskiego zwróciły uwagę paru milionów ludzi na pewne sprawy na które wcześniej nie zwracali uwagi. Wynik qyborów był sprawą otwartą. Analitycy obcych państw mają trochę inne materiały do analiz niż te podawane gawiedzi w TVN24 i zapewne inne przymioty są potrzebne do pracy analityka wywiadu niż do podawania "wyników sondaży" w telewizorni. Zresztą nawet jeśli by przegral to by byl bardzo silnym liderem opozycji, mogącym wygrać jakieś następne wybory. Lech miał lepsze opinie od Jarosława, byl uważany za bardziej ugodowego i umiarkowanego.

Wydaje mi się że warto też wspomnieć o polityce jaką prowadził.
Rosja próbuje ponownie odzyskać większą lub mniejszą kontrole nad byłymi republikami.
Przypomnę ile zamieszania swoimi działaniami Kaczyński robił w Gruzji, Ukrainie, Białorusi. Mieliśmy również o niebo lepsze relacje z władzami Litewskimi.
Dla Rosji na pewno ta katastrofa była na rękę bo zginęło w niej wielu zwolenników tej myśli politycznej.
A że przeszkadzaliśmy swoimi działaniami Rosji, nawet jeśli były one tylko symboliczne to wystarczy wspomnieć jak w tej chwili wygląda sytuacja w tych krajach i kto pociąga w nich za sznurki... Co dzieje się w Gruzji, Ukrainie, Inflantach..
Rosjanie maja swoją politykę i pięknie ja realizują, nasze Państwo działa jak kaleka kompromitując nas nawet nieumiejętnością przeczytania instrukcji otwierania dachu(nie wspomnę o dobranej membranie która w ogóle ma takie parametry techniczne że nadaje się do innej strefy klimatycznej). Więc jak można liczyć że taka sprawa zostanie przez nas poprowadzona w profesjonalny sposób, przecież u nas zamiast specjalistów na stanowiska menadżerskie i kierownicze zatrudnia się fryzjerów.

EDIT: No i najważniejsze w tej katastrofie zginęli też GENERAŁOWIE NATO. Więc to nie jest tak że wystarczy zapytać co ruscy zyskali śmiercią Kaczyńskiego bo jest to wyizolowanie jednego z wontków i udawanie że reszta jest mniej ważna a tak nie jest.

[RAF]

Pozwole sobie zabrac glos w dyskusji i w punktach powiem co mysle:

1) Odnosnie "przemyslu pogardy" wobec S.p. Lecha Kaczynskiego. Jest to wierutne klamstwo i kpina w zywe oczy. Byla wojna polityczna, walka miedzy PO a PiS ale cala ta wojne wywolal Kaczynski (Jarek). Wpieprzanie sie Prezydenta w Konstytucyjne obowiazki Rzadu bylo jedna z nich. Czemu nie mowi ze ze powierzenie misji tworzenia rzadu Tuskowi bylo pogarda w stosunku do ludzi ktorzy chcieli zeby odsunac PiS od wladzy? Czemu Jarkowi Prezydent sprawil znacznie bardziej honorowa uroczystosc anizeli Tuskowi? To nie byla pogarda.

2) Kaczynscy, a teraz juz tylko Kaczynski to ideowiec. Nie jest to calkowicie zla cecha dla polityka. Dramat staje sie wtedy kiedy polityk zaczyna myslec ze jest nieomylny, niezastapiony i wogole "The Best". Kaczynscy uwazali ze wszyscy oprocz nich to zlodzieje, oszusci i zdrajcy.

3) Podzielenie narodu na "ofiary i kapitalistycznych krwiopijcow", "zdrajcow i partiotow", "tym ktorym sie udalo (zlodziei" i tym ktorym sie nie udalo" bylo najwiekszym swinstwem Kaczynskich. Na tym doszli do wladzy i PiS i Kaczynski. Na szukaniu ukladu ktorego nie bylo na doprowadzeniu do granic szalenstwa walki z III RP; z III RP z ktorej oni wyrosli.

4) Nie byloby mowienia o presji na pilota gdyby nie Gruzja i to co wyszlo. NAZWANIE PRZEZ PREZYDENTA RP. PILOTA WOJSKOWEGO TCHORZEM I STRACHLIWYM to skandal i chamstwo. Po takim czyms powinno sie odwolac Kaczynskiego z funkcji Prezydenta RP. Nie wyobrazam sobie zeby Bush, Obama, Sarkozy czy ktokolwiek inny nazwal wojskowego tchorzem tylko za to ze ten zastosowal sie to przepisow i prawa.

5) Wszyscy ci ktorzy krzycza kazdego 10-go kazdego miesiaca na czele z Kaczynskim "chcemy prawdy", "prawda wyjdzie na jaw" NIE CHCA PRAWDY. oni chca tego aby ktos powiedzial ze to byl zamach / atak. Chca wokol Smolenska budowac polityke i swoje dojscie do wladzy.

6) Kaczynski to bardzo niebezpieczny czlowiek a PiS to partia ktora nie ma precedensu a historii. Nie moge zrozumiec jak ludzie wyksztalceni, po studiach, moga gadac takie glupoty czy .......y.

Nie widze powodu dlaczego ktokolwiek mialby robic zamach na TU154 M. Po co? Kaczynski nie byl az tak waznym politykiem ktory mialby wplyw na Europe / Swiat; Rosjanie napewno wiedzieli o tym ze w pazdzierniku Kaczynski przegralby z kretesem w I turze wyborow.

[yarow]

6) Kaczynski to bardzo niebezpieczny czlowiek a PiS to partia ktora nie ma precedensu a historii. Nie moge zrozumiec jak ludzie wyksztalceni, po studiach, moga gadac takie glupoty czy .......y. [...]

Ode mnie tylko tyle, choć jestem wg pewnej definicji chyba" młodym (?), wykształconym ,z wielkiego miasta" ,
że nie będę jeśli o mnie chodzi (a wcześniej sobie zastrzegłem) podejmował dyskusji na poziomie PIS i antyPiS, Kaczyński i AntyKaczyński (w kontekście walki partyjnej w Polsce).

Mnie, interesuje Katastrofa Smoleńska, w której zginęło 96 osób, obywateli RP, bez względu na ich barwy partyjne. Nie będę się powtarzał, Kto zgiął konkretnie bo to wiemy.
Dla mnie, "precedensu w historii" to nie ma ta Katastrofa właśnie.

[RAF]

Ode mnie tylko tyle, choć jestem wg pewnej definicji chyba" młodym (?), wykształconym ,z wielkiego miasta" , że nie będę jeśli o mnie chodzi podejmował dyskusji na poziomie PIS i antyPiS, Kaczyński i AntyKaczyński. Mnie, interesuje Katastrofa Smoleńska, w której zginęło 96 osób, obywateli RP. Nie będę się powtarzał, Kto zgiął konkretnie bo to wiemy. Dla mnie, "precedensu w historii" to nie ma ta Katastrofa właśnie.

Mialem na mysli to ze np. taki Blaszczak (skonczyl historie) potrafi powiedziec w oczy ze Komorowski i Tusk sa moralnie odpowiedzialni za tragedie. Tusk, w koncu nie wytrzymal i powiedzial Kochankowskiej ze zadaje bezczelne pytania. Bo jak mozna spokojnie sluchac ze rzad polski chce zamordowac ludzi ktorzy zadaja pytania o Smolensk.

[Cichy]

Ok ok ok, masz racje, mogli byc ale nie chcieli. Komu zależało ten był.
Ripostujesz tematy poboczne omijając meritum.

Zadałem zasadnicze pytanie. Ponoć w filmie, który widziałeś jest na nie odpowiedź ale póki co zamiast niej rzucasz pojedyncze ogólniki średnio odnoszące się do sedna. Więc czy jesteś w stanie jasno i jednoznacznie, czy to na podstawie tego filmu, czy też bez niego, odpowiedzieć na pytanie które zadałem w pierwszym moim poście w tym temacie?
Jeśli tak - możemy dyskutować.
Jeśli nie - kończmy bo sie nudno robi


Edit.
Tak myślałem...

[Cichy]

yarow

czy do Ciebie dociera to, że Kaczyński 10 kwietnia był o pół roku od zakończenia swojej prezydentury?
6 miesięcy później zostałby byłym prezydentem, przez kolejne lata byłby zapewne mniej lub bardziej formalnym doradcą brata w opozycji, od czasu do czasu skomentowałby bieżące wydarzenia w tv. I tyle!
Politycznie nie znaczyłby nic!

Ewentualny zamach na niego tuż przed końcem kadencji jest głupotą i niedorzecznością.

Jeszcze jedno. Efekty tej środkowoeuropejskiej koalicji widać obcnie na Ukrainie. Co zostało z Pomarańczowej Rewolucji i kto popiera obecnego prezydenta?

[yarow]

yarow czy do Ciebie dociera to, że Kaczyński 10 kwietnia był o pół roku od zakończenia swojej prezydentury? 6 miesięcy później zostałby byłym prezydentem, przez kolejne lata byłby zapewne mniej lub bardziej formalnym doradcą brata w opozycji, od czasu do czasu skomentowałby bieżące wydarzenia w tv. I tyle! Politycznie nie znaczyłby nic! Ewentualny zamach na niego tuż przed końcem kadencji jest głupotą i niedorzecznością.

Cichy,

widzę, że zabawiłeś się we wróżkę Posiadasz szklaną kulę?

Byłby nikim? Popatrz co się dzieje: Pan "nikt" (i do tego dla mnie pan zbrodniarz), pan były prezydent (formalnie) RP gen. Jaruzelski zapraszany jest na posiedzenia RBN przez obecnego prezydenta. W kontekśce wizyty Miedwiediewa czyli spraw rosyjskich.


Jeszcze jedno: pomijasz fakt, że na pokładzie było 95 innych osób.

Cholernie ważni dla m.in. NATO ludzie. M.in. przyszły, szykowany na głównodowodzącego Paktu ŚP. Fr. Gągor.
O określonych poglądach geopolitycznych. Czy wiesz czym dla Rosji byłoby takie wydarzenie jak objęcie sil NATO i obsadzenie sztabu przez Polaków?

I bardzo prosta sprawa:
zatłuczenie za jednym zamachem polskiej elity wojskowo politycznej (+ ludzie kultury, mniej "szkodliwi") to nie lada gratka dla tak mściwych służb jak KGB czy jak to się tam teraz nazywa .
Następuje zmiana ekipy w Polsce. Na bardziej "miękką". Zmiana ekipy. Wymiana na wszystkich najważnieszych stanowiskach. Smoleńsk 2010 to nie tylko Lech Kaczyński.

-------------------

Przyjmując wersję "hard".