Ranking krajowy,Ranking klubowy 2010

[Karherop]

Zasady moderowania tematu Przedmiotem tego tematu jest dyskusja o tym: Jak zmienia się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz o przyczynach tych zmian Jak może zmienić się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz warunkach jakie muszą być spełniane by prognozowana zmiana się dokonała. Generalną zasadą z której wynikają poniższe jest : Dopuszczalne jest takie zestawienie lub komentarz o ile wynika z niego jak i dlaczego zmieniła się sytuacja Polski i polskich klubów w rankingu oraz jakie warunki muszą zostać spełnione by zmieniła się sytuacja Polski i/lub polskich klubów w rankingu. Uszczegółowieniem powyższej zasady są poniższe kryteria: Kasowane są posty off topikowe. Za off topic będzie uznany każdy post z którego nie wynika wniosek mający związek z wpływem na któryś z rankingów. W przypadku pojawienia się posta-pytania na temat zasad sporządzania rankingu post taki zostanie usunięty a jego autor dostanie ode mnie odpowiedź prywatną wiadomością na zadane pytanie.. Kasowane będą proste zestawienia powstałe na zasadzie przeklejenia np. rankingu krajowego ze strony Berta Kassiesa bez żadnego lub ze szczątkowym tekstem ograniczającym się do odkrywczego zdania „to jest aktualny ranking”. Skasowanie zestawienia poprzedzać będzie moja prośba o uzupełnienie posta komentarzem pod rygorem skasowania w ciągu 3 dni od momentu wysłania prośby. Każdy komentarz opinia musi zostać poparta punktami lub liczbami (np. miejsce kraju, liczba klubów, które zostały wyprzedzone, liczba oczek o ile kraj awansował itp.) Brak liczb lub punktów w uzasadnieniu komentarza powoduje bowiem, że wnioski albo są oczywiste albo są sformułowane zbyt ogólnie i dlatego niewiele wnoszą do dyskusji.Zgodnie z powyższym: Dopuszczalne są posty „należy ściskać kciuki za….” o ile w dalszym ciągu zdania jest wyjaśnione jak wynik opisywanej drużyny wpłynie na ranking/i. Dopuszczalne są posty „dobrze byłoby by klub ………. wylosował trudnego/łatwego przeciwnika” o ile wyjaśnione jest jak wylosowanie przeciwnika wpłynie na możliwośc uzyskania punktów do rankingu lub eliminacji klubu i co z tego wynikłoby dla rankingu/ów. „Livescore” czyli pisanie postów – informacji o bieżących wynikach meczów, które oddziaływają na miejsce Polski lub Wisły w rankingu jest dopuszczalne. Po zakończeniu pucharowego tygodnia sporządzane będą jednak zestawienia wszystkich „ważnych” wyników. Wraz z jego opublikowaniem na forum zostaną skasowane wszystkie posty lub ich livescorowe części. Zasady tworzenia rankingów Bieżący sezon pucharowy odbywa się na zupełnie innych zasadach niż dotychczas. Nie ma już rozgrywek o Puchar UEFA. Nie ma też rogrywek o Puchar Intertoto. W ich miejsce pojawiła się Liga Europejska. Dzięki tej zmianie wszystkie kraje za wyjątkiem San Marino i Andory reprezentowane są przez co najmniej 4 drużyny. Zmieniły się także zasady przyznawania punktów do obu rankingów. Ranking klubowy. Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą: Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt; Punktów bonusowych przysługujących z tytułu: Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów – każda kolejna runda 1pkt Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt Awansu do ¼ i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej. Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt. 20% punktów zdobytych w danym sezonie do Rankingu Krajowego Ranking Krajowy Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą: Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych – wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt; Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt; Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych. Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach.

Jak co roku , kolejny temat poświęciony rankingowi klubowego i krajowemu .

Na początek ranking z jakim kończylismy poprzedni sezon i z jakim zaczynamy nowy .






Ranking klubów :
08/09
Wisła Kraków 9,583
Lech poznań 12,583
Legia Warszawa 3,583
Polonia Warszawa 3,583

09/10
Wisła Kraków 7,583
Lech poznań 9,583
Legia Warszawa 3,583
Polonia Warszawa 3,583

[Karherop]

Na rozstawienie w 4 rundzie KW.LM potrzeba minimum od 17,050 pkt ( Maccabi Hajfa ) , do 24,250 pkt ( Lewski Sofia ) . Trzeba mieć rewelacyjny sezon . Hamburger w tym roku zdobył 22 pkt , Szachtar 26 , Werder 22 , Dynamo Kijów 19 .

z polskich drużyn : Lech Poznań 7pkt
Wisła Kraków 1pkt

[dejw]

Na rozstawienie w 4 rundzie KW.LM potrzeba minimum od 17,050 pkt ( Maccabi Hajfa ) , do 24,250 pkt ( Lewski Sofia ) . Trzeba mieć rewelacyjny sezon . Hamburger w tym roku zdobył 22 pkt , Szachtar 26 , Werder 22 , Dynamo Kijów 19 . z polskich drużyn : Lech Poznań 7pkt Wisła Kraków 1pkt

Tak, bo pkty dla klubów nie liczą się w eliminacjach. Trzeba też brać pod uwagę, że stracimy 2 pkty z sezonu 2004/2005. Dlatego rozstawienie w 4 rundzie za rok jest jeszcze raczej nieosiągalne.

[marco94]

Te reformy w UEFA przyszły o kilka lat za póżno.Po świetnych sezonach 02/03 i 03/04 przy obecnym systemie eliminacji bylibyśmy rozstawieni.W sezonie 2006/07 bylibyśmy rozstawieni w ówczesnych eliminacjach, ale nie zdobyliśmy mistrzostwa.Jak pech to pech.Nic tylko grać i zdobywać punkty.

[Sensej]

W tym roku duża zmiana w qualach pkt, za każdą runde odpowiednia ilość pkt, co skończy faworyzowanie drużyn grających od 1 rund eliminacji

[-Goral-]

Sensej.

Mylisz się, punkty w kwalifikacjach do rankingu krajowego zostają po staremu. To o czym piszesz to po prostu dodatkowo dochodzą punkty za rundy do rankingu klubowego, co teraz właśnie pomaga zespołom w kwalifikacjach bo przynajmniej jakieś punkty dodatkowe dostaną a nie będą tylko na ranking krajowy pracowały.

[marco94]

Przydałoby się też rozstawienie w 4 rundzie el. Ligi Europejskiej.W tym sezonie będzie trzeba mieć ok.13 pkt.

[el Nuero]

Jedna rzecz nie zgadza mi się w statystykach. Na stronie B. Kassiesa znalazłem wyliczenia, że w najbliższej rundzie nasze wskaźniki punktowe wyglądają następująco:
Wisła: 9,583 pkt.
drużyna z Poznania: 9,583 (dorobek Lecha) + 3 pkt. od Amicy = 12,583 pkt.
Legia: 3,583 pkt. Polonia: to samo.

I teraz zaczyna się zabawa. Skoro Polonia W. połączyła się z Dyskobolią tak samo jak Lech z Amicą, to również powinna przejąć dorobek drużyny którą wchłonęła. Skoro Lechowi dopisuje się dorobek Amicy za 1. rundę i FG UEFA 2004/05 ( + 3 ), do Polonii też powinno się dopisać to, co zdobył Groclin Dyskobolia ( + 1.2250 ) za kwalifikacje i 1. rundę UEFA 2005/06.

Zdaję sobie sprawę, że Polonia zbyt wiele w europejskich pucharach nie ugrała, ale to samo można powiedzieć o Legii (chodzi mi o zdobycze punktowe w rundach zasadniczych i grupach). Obie warszawskie drużyny maja ten sam współczynnik i obie zbyt długo na dobrodziejstwo rozstawienia liczyć nie mogą (tylko 1. i 2. runda). Czy nie zaszedł tu błąd i ekipa z Konwiktorskiej nie powinna być trochę wyżej "punktowana"? Skoro po fuzji dodaje się punkty "Kolejorzowi", to czemu nie "Czarnym Koszulom"

[-Goral-]

El neuro

Kasiesa po prostu nie uaktualnił jeszcze współczynnika Polonii o ten 1 punkt Groclinu.
W zeszłym roku podobna sytuacja była w przypadku Lecha. Kasiesa dopiero później uaktualnił współczynnik Lecha o punkty Amici.

[Jyba]

Wisła Kraków - Levadia Tallin. levadia ile ma punktów w rankingu uefa

[Iban Mayo]

Levadia ma 0.866 punktu. Wszystko z rankingu krajowego Estonii czyi 20% z 4.332.
Sama nigdy nic ugrała do rankingu klubowego. No ale w tym sezonie się to zmieni bo każdy klub dostaje albo punkty bonusowe albo punkty pocieszenia do swojego rankingu klubowego.

Nowy ranking jest układany według punktów, które można podzielić na 4 rodzaje:

1) Punkty meczowe w rundach zasadniczych
2) Punkty meczowe w rundach kwalifikacyjnych
3) Punkty bonusowe
4) Punkty pocieszenia

Ad1) Punkty meczowe w rundach zasadniczych

Przyznawane są od fazy grupowej zarówno w Champions League i Europa League. Jak sama nazwa wskazuje są przyznawane za dany mecz. Zwycięzca otrzymuje 2 punkty a w przypadku remisu każda z drużyn otrzymuje 1 punkt. Punkty te są liczone zarówno do rankingu klubowego(punkty zbiera dany klub) jak i rankingu krajowego(punkty są zbierane przez wszystkie kluby danego kraju)

Ad2) Punkty meczowe w rundach kwalifikacyjnych

Przyznawane są w rundach kwalifikacyjnych i play-off(ostatnie rundy przed fazą grupową). Zwycięzca meczu otrzymuje 1 punkt a jeżeli jest remis to drużyny dzielą się po 0.5 punktu. I zasadnicza różnica w stosunku do punktu pierwszego: punkty te są liczone tylko do rankingu krajowego.

Ad3) Punkty bonusowe - przyznawane są za osiągnięcie odpowiedniego szczebla w pucharach i tak mamy:

W Champions League:
a) 4 punkty za osiągnięcie fazy grupowej
b) 5 punktów za osiągnięcie 1/8 finału
c) 1 punkt za osiągnięcie 1/4 finału
d) 1 punkt za osiągnięcie 1/2 finału
e) 1 punkt za osiągnięcie finału

W Europa League:
a) 1 punkt za osiągnięcie 1/4 finału
b) 1 punkt za osiągnięcie 1/2 finału
c) 1 punkt za osiągnięcie finału

Punkty te są liczone zarówno do rankingu klubowego jak i rankingu krajowego.

Ad4) Punkty pocieszenia - czyli nowość od tego roku. Punkty te są przyznawane nie tak jak punkty bonusowe za osiągnięcie danego szczebla rozgrywek ale w ramach rekompensaty za odpadnięcie na danym szczeblu rozgrywek. I tak mamy:

W Champions League:
a) 0.5 punktu za odpadnięcie w pierwszej rundzie eliminacji
b) 1.0 punkt za odpadnięcie w drugiej rundzie eliminacji

W Europa League:
a) 0.25 punktu za odpadnięcie w pierwszej rundzie eliminacji
b) 0.5 punktu za odpadnięcie w drugiej rundzie eliminacji
c) 1 punkt za odpadnięcie w trzeciej rundzie eliminacji
d) 1.5 punktu za odpadnięcie w czwartej rundzie eliminacji
e) Za odpadnięcie w fazie grupowej: 2 punkty jeśli zespół przegra wszystkie mecze lub 1 punkt w przypadku gdy zespół raz zremisuje i przegra 5 meczów. W pozostałych przypadkach punkty nie są przyznawane. (tutaj nie ma żadnego paradoksu bo i tak klub wyjdzie co najmniej na równi dzięki punktom meczowym)

Ponieważ tylko raz odpadamy więc tylko raz można zdobyć te punkty w przeciwieństwie do punktów bonusowych które kumulują się za osiąganie poszczególnych rund.
I najważniejsza różnica punkty te są tylko liczone do rankingu klubowego.

Ranking krajowy - to jest pula punktów uzbierana przez wszystkie drużyny z danego kraju podzielona przez ilość drużyn danego kraju

Ranking klubowy - to jest pula punktów które drużuna sama uzbiera oraz do tego dodaje się 20% punktów z puli rankingu krajowego.

Jak są jeszcze jakieś niejasności to chętnie wyjaśnię

[prober]

Ad1) Punkty meczowe w rundach zasadniczych Przyznawane są od fazy grupowej zarówno w Champions League i Europa League. Jak sama nazwa wskazuje są przyznawane za dany mecz. Zwycięzca otrzymuje 2 punkty a w przypadku remisu każda z drużyn otrzymuje 1 punkt. [...] e) Za odpadnięcie w fazie grupowej: 2 punkty jeśli zespół przegra wszystkie mecze lub 1 punkt w przypadku gdy zespół raz zremisuje i przegra 5 meczów. W pozostałych przypadkach punkty nie są przyznawane. (tutaj nie ma żadnego paradoksu bo i tak klub wyjdzie co najmniej na równi dzięki punktom meczowym)

Rozważmy taki scenariusz:
Drużyna A - przegrywa wszystkie mecze = 0 punktów meczowych + 2 punkty pocieszenia = 2 pkt
Drużyna B - 1 remis, 5 porażek = 1 punkt meczowy + 1 punkt pocieszenia = 2 pkt
Drużyna C - 1 zwycięstwo, 5 porażek = 2 punkty meczowe + 0 punktów pocieszenia = 2 pkt
Drużyna D - 2 remisy, 4 porażki = 2 punkty meczowe + 0 punktów pocieszenia = 2 pkt
jak dla mnie zrównywanie tych drużyn pod względem gratyfikacji punktowej to taki mały absurd...

Iban Mayo: możesz podać źródło informacji nt. punktacji?

[Iban Mayo]

Pobawmy się w typowanie, załóżmy taki scenariusz:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wisła:

II runda el LM: Wisła:Levadia 2:1 Levadia:Wisła 1:1
III runda el LM: Apoel:Wisła 2:1 Wisła:Apoel 3:0
IV runda el LM: Levski:Wisła1:1 Wisła:Levski 0:0
Faza grupowa LM: Wisła: Real Madryt 1:1 Man Utd:Wisła 2:0 Wisła:Juventus 1:0 Juventus:Wisła 2:1 Real: Wisła 4:1 Wisła:Man Utd 2:3 i niestety Wisła zajmuje 4 miejsce.

Ranking krajowy dzięki Wiśle to: 1(Wisła:Levadia) + 0.5(Levadia:Wisła) + 1(Wisła:Apoel) + 0.5(Levski:Wisła) +0.5(Wisła:Levski) + 4(faza grupwa) + 1(Wisła: Real Madryt) + 2(Wisła:Juventus) =10.5

Ranking klubowy Wisły: 4(faza grupowa) + 1(Wisła: Real Madryt) + 2(Wisła:Juventus) = 7
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Polonia Warszawa:

I runda el LE: Buducnost: Polonia 2:3 Polonia:Buducnost 1:1
II runda el LE: Polonia:Juvenes 6:0 Juvenes: Polonia 1:2
III runda el LE: Polonia:Hapoel 3:1 Hapoel: Polonia 2:1
IV runda el LE: Cluj: olonia 0:1 Polonia:Cluj 1:1
Faza grupowa LE: Werder: Polonia 2:0 Polonia:Everton 1:1 Polonia:Alborg 0:2 Alborg: Polonia 3:2 Polonia:Werder 1:5 Everton: Polonia 3:0

Ranking krajowy dzięki Polonii to: 1(Buducnost: Polonia) + 0.5(Polonia:Buducnost) + 1( Polonia:Juvenes) + 1(Juvenes: Polonia) + 1(Polonia:Hapoel) + 1(Cluj: Polonia) + 0.5(Polonia:Cluj) + 1(Polonia:Everton) = 7

Ranking klubowy Polonii: 1(Polonia:Everton) + 1(punkt pocieszenia za to że ich zlali w fazie grupowej) = 2

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Legia Warszawa:

II runda el LE: Legia:Olimpi 2:1 Olimpii:Legia 2:1 (po karnych wchodzi Legia)
III runda el LE: Roma:Legia 6:0 Legia:Roma 2:2

Ranking krajowy dzięki Legii to: 1(Legia:Olimpi ) + 0.5(Legia:Roma ) = 1.5


Ranking klubowy Legii to: 1(punkt pocieszenia za odpadnięcie w 3 rundzie)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lech Poznań:

III runda el LE: Zilina:Lech 0:0 Lech:Zilinia 1:1

Ranking krajowy dzięki Lechowii to: 0.5(Zilina:Lech) + 0.5(Lech:Zilinia) = 1

Ranking klubowy Lecha to: 1(punkt pocieszenia za odpadnięcie w 3 rundzie)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Podsumowując:

Ranking Polski to(suma wkładów wszystkich klubów do rankingu krajowego dzielona przez liczbę drużyn): (10.5 + 7 + 1.5 + 1)/4 = 5

Ranking Wisły za sezon 09/10: 7 + 20% * 5(ranking krajowy) = 8
Ranking Polonii za sezon 09/10: 2 + 20% * 5(ranking krajowy) = 3
Ranking Lecha za sezon 09/10: 1 + 20% * 5(ranking krajowy) = 2
Ranking Legii za sezon 09/10: 1 + 20% * 5(ranking krajowy) = 2

I tak przez 5 lat się sumuje i wychodzi całkowity ranking.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Przez ostatnie 5 lat to wyglądało tak:

Ranking krajowy Polski:
sezon 08/09 - 5.000
sezon 07/08 - 1.666
sezon 06/07 - 2.625
sezon 05/06 - 1.125
sezon 04/05 - 2.500
całkowity - 12.916 - 26 miejsce w rankingu

Ranking krajowy Wisły:
sezon 08/09 - 20% * 5.000 + 1(Wisła:Totenham) = 2
sezon 07/08 - 20% * 1.666 = 0.332
sezon 06/07 - 20% * 2.625 + 2(Iralis:Wisla) + 2 (Wisla:Basel) = 4.5250
sezon 05/06 - 20% * 1.125 = 0.2250
sezon 04/05 - 20% * 2.500 + 2(Wisła-Dinamo Tibilisi) = 2.5000
całkowity - 9.583

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teraz przyjmijmy wyniki naszej symulacji za sezon 09/10:

Ranking krajowy Polski:
sezon 09/10 - 5.000
sezon 08/09 - 5.000
sezon 07/08 - 1.666
sezon 06/07 - 2.625
sezon 05/06 - 1.125
całkowity - 15.416 - w tym roku dałoby to 21 miejsce

Ranking klubowy Wisły:
sezon 09/10 - 20% * 5.000 + 7 = 8
sezon 08/09 - 20% * 5.000 + 1(Wisła:Totenham) = 2
sezon 07/08 - 20% * 1.666 = 0.332
sezon 06/07 - 20% * 2.625 + 2(Iralis:Wisla) + 2 (Wisla:Basel) = 4.5250
sezon 05/06 - 20% * 1.125 = 0.2250
całkowity - 15.083

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Czyli podsumowując wszystko jest po staremu jak było do tej pory + dochodzą punkty(tylko do rankingu klubowego) za odpadanie we wczesnych rundach kwalifikacyjnych.

Rozważmy taki scenariusz: Drużyna A - przegrywa wszystkie mecze = 0 punktów meczowych + 2 punkty pocieszenia = 2 pkt Drużyna B - 1 remis, 5 porażek = 1 punkt meczowy + 1 punkt pocieszenia = 2 pkt Drużyna C - 1 zwycięstwo, 5 porażek = 2 punkty meczowe + 0 punktów pocieszenia = 2 pkt Drużyna D - 2 remisy, 4 porażki = 2 punkty meczowe + 0 punktów pocieszenia = 2 pkt jak dla mnie zrównywanie tych drużyn pod względem gratyfikacji punktowej to taki mały absurd... Iban Mayo: możesz podać źródło informacji nt. punktacji?

Sytuacja C i D zawsze była tak samo punktowana. Sytuacja A i B nie jest taka sama jak sytuacja C i D ponieważ punkty pocieszenia wliczają się tylko do rankingu klubowego. A ponieważ 20% rankingu krajowego wlicza się też do klubowego więc drużyny A i B nawet w rankingu klubowym minimalne straty poniosą. W rankingu krajowym straty już będą spore. (źródło uefa.com)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Do czego są potrzebne rankingi ?


Ranking krajowy decyduje o tym ile drużyn będzie grało w pucharach, od których rund będą zaczynały drużyny z danego kraju rozgrywki(czy od fazy grupowej ligi mistrzów czy może od II rundy el jest spora różnica)
Ranking klubowy danego klubu jest istotny tylko ze względu na rozstawianie w losowaniach.

[Wit.Ek.]

Poniżej aneks z regulaminu rozgrywek dotyczący zasad sporządzania rankingów

[Wit.Ek.]

Ok. No to mamy jasność. Dobra robota Iban

[el Nuero]

Mayo - "szacuneczek" za kawał dobrej roboty. Ja sam miałem wątpliwości, dlaczego UEFA nie poszła po najbardziej "naturalnej" drodze i nie przyznała 2 pkt. bonusowych za grupę LE, tak jak nagradza 4 pkt. drużyny, które awansują do fazy grupowej LM. Jak dla mnie - wielka szkoda, to w tej chwili najbardziej punktowo obłowią się:

* najsilniejsze drużyny: - 4 pkt. za FG LM; 5 pkt. (łącznie) za wyjście z grupy, etc.;
* oraz te najsłabsze, dla których zdobycie 1 pkt. jest świętem (nasi nierozstawieni rywale w 2. rundzie kwalifikacji do LM mieli w dorobku poniżej 2 pkt. za okres 5 ostatnich lat); 1 lub 1,5 pkt. za odpadnięcie to będzie dla nich duży sukces rankingowy.

Średniaki takie jak Wisła (i mocniejsze) chyba najbardziej stracą punktowo (jedno zwycięstwo w grupie to niemal "pusty przebieg"). Rozumiem tłumaczenie Mayo na ten temat, jednak chyba nigdy nie zrozumiem, czym się kierowała UEFA wprowadzając takiego dziwoląga. Skoro już chcieli zrobić z LE "1/2 Ligi Mistrzów" (6 meczów, prawa scentralizowane, choć mniejsze pieniądze), to również mogłyby być punkty za awans. Jakiś "mądry" zdecydował jednak inaczej. Wisełce pozostaje przebić się do grupy i tam zrobić punkto-branie.

[Karherop]

jednak chyba nigdy nie zrozumiem, czym się kierowała UEFA wprowadzając takiego dziwoląga. Skoro już chcieli zrobić z LE "1/2 Ligi Mistrzów" (6 meczów, prawa scentralizowane, choć mniejsze pieniądze), to również mogłyby być punkty za awans. Jakiś "mądry" zdecydował jednak inaczej. Wisełce pozostaje przebić się do grupy i tam zrobić punkto-branie.

Toche z tymi punktami pokreciła uefa , jednak te zmiany można argumentować dwoma czynnikami :

- aby drużyny słabe i przeciętne zdobyły jakiekolwiek punkty do rankingu , co mobilizowaloby je do lepszej gry .
- aby bardziej premiować gre w LM niż w UEFA , do tej pory w rankingu klubowym za sezon najwiecej punktów zdobywałi półfinaliści pucharu uefa , a nie drużyny najlepsze w LM ( oczywiście są wyjątki ) .

Zobaczymy w praniu jak te zmiany przyczynią się do zmian w rankingu za nowy sezon .

Jedno co moge stwierdzić to to że w przypadku awansu do fazy grupowej , nastanie nowa era Wisły Kraków , przyjdzie ogromna kasa do klubu , czeka nas duży skok w rankingu , dzięki czemu będzie o wiele łatwiej o rozstawienie , o innych korzyściach już nie wspomne . Teraz pozostaje tylko gryść trawe i walczyć do upadłego o upragniony awans .

[Jaroo1]

Ażeby conajmniej wyrównać ten wynik kluby muszą zdobyć 20 pkt czyli o 5 więcej niż w ubiegłym sezonie Narazie mamy 1 pkt

Badyl nie ma sie co smucic W tym sezonie o ciułanie pkt jest latwiej niz w poprzednim. Trzeba ich zdobyc wiecje bo mamy w pucharach o jedna druzyne wiecje niz rok temu ale za to ta druzyna gra od 1 rundy kw. LE, teraz w drugiej rundzie ma cieniasa na rozkladzie. Ogolnie wiecej meczow jest do rozegrania czyli wiecej pkt do zdobycia. Wisla nawet jak odpadnie w 4 rundzie kw. LM to ma juz za soba 6 meczow i 6 meczow w LE

[Badyl1999]

Ogolnie wiecej meczow jest do rozegrania czyli wiecej pkt do zdobycia.

Zgoda ale kij ma zawsze dwa końce. My zdobędziemy wiecej ale i rywale z miejsc 15-25 zdobędą wiecej.

Suma sumarum duzo się nie zmieniło oprócz tego że mamy szanse na Grupe LM!!

[Wit.Ek.]

Bieżący sezon pucharowy odbywa się na zupełnie innych zasadach niż dotychczas. Nie ma już rozgrywek o Puchar UEFA. Nie ma też rogrywek o Puchar Intertoto. W ich miejsce pojawiła się Liga Europejska. Dzięki tej zmianie wszystkie kraje za wyjątkiem San Marino i Andory reprezentowane są przez co najmniej 4 drużyny.
Zmieniły się także zasady przyznawania punktów do obu rankingów.

Ranking klubowy.

Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych przysługujących z tytułu:
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt
  • Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt
  • Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt
  • Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów – każda kolejna runda 1pkt
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt
  • Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt
  • Awansu do ¼ i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej.
• Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt.
• 20% punktów zdobytych w danym sezonie do Rankingu Krajowego

Ranking Krajowy

Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon.
Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych – wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt;
• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych.

Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach.

W bieżącym sezonie Polskę reprezentować będą cztery drużyny tj.:



Wisła zaczyna rozgrywki od drugiej rundy kwalifikującej do rozgrywek Ligi Mistrzów. Wisła dysponując 9,583 pkt w rankingu klubowym będzie rozstawiona w drugiej i trzeciej rundzie kwalifikującej do rozgrywek Ligi Mistrzów. Niestety w ostatniej – czwartej rundzie kwalifikującej do rozgrywek grupowych Wisła będzie nierozstawiona i rywalizować będzie o Ligę Mistrzów z takimi zespołami jak:

Olympiakos Pireus
FC Kopenhaga
Slavia Praga
Levski Sofia
Partizan Belgrad

Jeśli jednak Wisła przegra z rywalizację o Ligę Mistrzów na pocieszenie trafi do rozgrywek grupowych Ligi Europejskiej w ramach których rozegra 6 meczów.

W rozgrywkach Ligi Europejskiej udział biorą jeszcze trzy polskie drużyny. Jednak ich droga do rozgrywek grupowych tychże rozgrywek jest o wiele trudniejsza… Legia i Polonia w rankingu klubowym są tak nisko, że będą rozstawione tylko w pierwszej i drugiej rundzie kwalifikującej do rozgrywek Ligi Europejskiej. Lech, który wśród polskich drużyn jest najwyżej w rankingu klubowym będzie rozstawiony w trzeciej rundzie kwalifikującej do rozgrywek Ligi Europejskiej. Jednak w przypadku awansu do czwartej rundy kwalifikującej rywalizować będzie jako nierozstawiony klub z takimi drużynami jak:

Werder Bremen
Villarreal
AS Roma
PSV Eindhoven
Zenit St. Petersburg
Hamburger SV
Benfica
Valencia
Ajax
Steaua Bucuresti
Fenerbahçe
FC Basel
Lille
Sporting Braga
Everton

Jeśli pozycja klubu w rankingu klubowym rzeczywiście jest miarą jego siły to klub rozstawiony wygrywać będzie z klubem nierozstawionym.
Poniższa tabela ukazuje, wyniki polskich klubów oraz zdobycz punktową klubów i Polski przy założeniu, że rozstawiony klub dwumecz wygrywa a nierozstawiony klub przegrywa.




Jak widać w nowym systemie warto być Mistrzem Polski. Zeszłoroczny zdobywca Pucharu Polski – Lech Poznań, choć w rankingu klubowym jest ciut wyżej niż Wisła zgodnie z zasadą nierozstawiony odpadnie w ostatniej rundzie kwalifikującej do Ligi Europejskiej.
Wisła nawet jeśli odpadnie w ostatniej rundzie z rozgrywek Ligi Mistrzów to grać będzie w rozgrywkach grupowych Ligi Europejskiej gdzie będzie miała możliwość zdobycia punktów do rankingu klubowego.
W rozgrywkach grupowych Wisła będzie klubem, który pod względem pozycji w rankingu klubowym będzie jednym z ostatnich. Jeśli więc założymy, że o wyniku w grupie decydować będzie pozycja w rankingu klubowym to Wisła wszystkie mecze przegra a jedyne punkty jakie zdobędzie do rankingu klubowego w bieżącym sezonie to będą 2 punkty pocieszenia. Punkty te doliczone do 20% z punktów zdobytych do rankingu krajowego (zgodnie z powyższym zestawieniem Polska powinna zdobyć 3,0 punkty) powinny zakończyć się zdobyczą Wisły w wysokości 2,600.




Jak pokazuje powyższa tabela Polska zaczęła tegoroczne rozgrywki na 25 miejscu. Tylko Mistrz Serbii spośród Państw wymienionych w poniższym zestawieniu jest na tyle wg rankingu klubowego silny, że będzie rozstawiony w ostatniej rundzie kwalifikującej do grupy Ligi Mistrzów. Ponieważ Cypr, Słowacja i Szwecja zajmujące wysokie miejsca w rankingu krajowym nie są reprezentowane przez wysokonotowane kluby co będzie się przekładać na ich nierozstawianie w rozgrywkach można uznać za prawdopodobne, że wspomniane państwa nie uzyskają wysokiego wyniku. Skutkować to będzie spłaszczeniem się tabeli w części gdzie będą kraje zajmujące 20-25 miejsce. Czyni to możliwym awans Polski na 23 miejsce o ile osiągniemy lepszy wynik niż Serbia i Szwecja.
Póki co przed nami trzy mecze – trzy szanse na wygrane. Wszystkie polskie kluby w tej rundzie będą grały z klubem nierozstawionym więc zgodnie z zasadą rozstawiony - wygrywa, nierozstawiony – przegrywa, każdy inny wynik niż wygrana będzie stratą punktów.

Polecam Waszej uwadze poniższy wykres. On pokazuje najlepiej jakie miejsce jest realne...

Powyższy wykres obrazuje dystans jaki dzieli Polskę od poszczególnych miejsc w rankingu krajowym na początku rozgrywek i po zakończeniu I rund kwalifikacyjnych do obu lig.
Polska niezmiennie zajmuje 25 miejsce. Warto zwrócić uwagę na dużą różnice jaka dzieli 21 i 22 oraz 27 i 28 miejsce. To, że Polska awansuje na 21 miejsce czyli zdobędzie o ponad 3,2 pkt niż Słowacja jest tak samo nierealne jak to, że zajmująca 28 miejsce Białoruś zdobędzie o ponad 2,3 pkt więcej niż Polska i prześcignie nas w rankingu krajowym.
W związku z powyższym dla analiz dotyczących rankingu krajowego proponuje analizować wyniki drużyn zajmujących miejsca 22-27 tj takich krajów jak:


W bieżącym tygodniu powyższe kraje będą reprezentowane w następujących meczach:

Lech nie będzie rozstawiony w IV rundzie? Ma chyba szanse, warunek jest jeden: w III rundzie LM musi się obejść bez żadnych niespodzianek.

Jest to możliwe pod warunkiem, że w trzeciej rundzie kwalifikującej do Ligi Mistrzów nie odpadnie żaden absolutnie żaden klub , który ma więcej punktów w rankingu klubowym niż 12,583.
W kontekście rozstawienia Leszka należy trzymać kciuki by jaknajwięcej klubów, które mają więcej niż 12,583 odpadło w II rundzie kwalifikującej.

[prober]

Nikt nie dopuszcza do siebie myśli o porażce z Levadią, ale absolutnie kluczową rywalizacją będzie III runda el. LM. Tam Wisła ma wiele do stracenia, także pod względem finansowym...

WYGRANA w III rundzie el. LM daje awans do IV rundy el. LM i pewne jest rozegranie kolejnych minimum 8 meczów w europejskich pucharach.
PRZEGRANA w III rundzie el. LM powoduje, że Wisła gra w IV rundzie el. LE z trudnym przeciwnikiem (wobec braku rozstawienia) i z dużym prawdopodobieństwem kończy przygodę po 2 kolejnych meczach.

Sześć meczów pucharowych to lekką ręką licząc różnica kilkunastu milionów złotych.

[Wit.Ek.]

WYGRANA w III rundzie el. LM daje awans do IV rundy el. LM i pewne jest rozegranie kolejnych minimum 8 meczów w europejskich pucharach. PRZEGRANA w III rundzie el. LM powoduje, że Wisła gra w IV rundzie el. LE z trudnym przeciwnikiem (wobec braku rozstawienia) i z dużym prawdopodobieństwem kończy przygodę po 2 kolejnych meczach.

Dokładnie !
W nowym systemie pucharowym opłaca się być mistrzem nie tylko dlatego, że można łatwiej niż kiedyś awansować do grupy. W nowym systemie tylko Mistrz Polski ma łatwą drogę do rozgrywek grupowych. Oczywiście pod warunkiem, że jest rozstawiony w III rundzie kwalifikującej do LM.
Zwróćcie uwagę na Lecha. Choć ma więcej niż Wisła w rankingu klubowym to najprawdopodobniej będzie nierozstawiony w IV rundzie kwalifikującej do LE i może wylosować takie drużyny jak Ajax, Roma, Villareal...

[marco94]

Prawdopodobnie nie byłoby tematu czy Lech będzie rozstawiony, gdyby nie stracił bramki na 1-2 w rewanżu z Udinese. Choć z drugiej strony, gdyby Murawski nie strzelił na 4-2 z Austrią w 121 minucie też by nie było tematu.

[Wit.Ek.]

Prawdopodobnie nie byłoby tematu czy Lech będzie rozstawiony, gdyby nie stracił bramki na 1-2 w rewanżu z Udinese. Choć z drugiej strony, gdyby Murawski nie strzelił na 4-2 z Austrią w 121 minucie też by nie było tematu.

Nie byłoby tematu czy Lech jest rozstawiony czy nie gdyby nie to, że Wisła wygrała z Barceloną u siebie. Dzięki tej wygranej ranking krajowy Polski zwiększył się o 0,333 a ranking klubowy Lecha o 0,066 pkt. Bez naszej wygranej Lech miałby współczynnik 12,517 tj mniej niż Genoa, która wg Berta Kassiesa jest nierozstawiona.

Genoa jest nierozstawiona ____bo ma 12,582
Lech ma szanse na rozstawienie bo ma 12,583

I co WY na to?

[-Goral-]

Jest to możliwe pod warunkiem, że w trzeciej rundzie kwalifikującej do Ligi Mistrzów nie odpadnie żaden absolutnie żaden klub , który ma więcej punktów w rankingu klubowym niż 12,583. W kontekście rozstawienia Leszka należy trzymać kciuki by jaknajwięcej klubów, które mają więcej niż 12,583 odpadło w II rundzie kwalifikującej.

"Lech będzie rozstawiony jeśli w trzeciej rundzie kwalifikującej do Ligi Mistrzów nie odpadnie żaden absolutnie żaden klub, który mawięcej punktów w rankingu klubowym niż 12,583 ?"

Czemu zamieniłeś słowo: "pod warunkiem" z "jeśli". Podtrzymuje swoje zdanie, że pierwsza sentencja jest nie prawdziwa. Wytłumaczę Ci ,,możliwe pod warunkiem" równoważne jest z "nie możliwe jeśli warunek nie będzie spełniony". Co już widać, że jest nieprawdą. Nadal masz wątpliwości ?

Po za tym kolego już wiadomo, że odpadną dwie drużyny z wyższym współczynnikiem w 3 rundzie el LM z drabinki niemistrzowskiej i nadal Lech jakoś ma szanse

[ZNAMEK]

17 lipca odbędzie się losowanie kolejnej III rundy el. CL. Drużyny poniżej to wybrany zestaw par II rundy i zarazem drużyny, które nie będą rozstawione w III rundzie kwalifikacji. Oznacza to że jest to 20 -tka potencjalnych rywali Wisły z których dziesięciu zwycięzców par będzie dolosowywanych do rozstawionej Wisły( oczywiście jeśli Wisła przejdzie II rudne- w co chyba nikt nie wątpi na tym forum)

1. SK Tirana Alb - Stabæk IF Nor
2. Georgia Tbilisi Geo - NK Maribor Slo
3. EB Streymur Far - APOEL Nicosia Cyp
4. DVSC Debrecen Hun - Kalmar FF Swe
5. FH Hafnarfjardar Isl - FK Aktobe Kaz
6. FK Ventspils Lat F91 - Dudelange Lux
7. Ekranas Panevezys Lit - FK Baku Azb
8. FC Salzburg Aut - Bohemians Dublin Irl
9. Zrinjski Mostar Bos - bSlovan Bratislava Svk
10. Inter Turku Fin - Sheriff Tiraspol Mol

potencjalnie (moim zdaniem) większy problem Wisła mogła by mieć ze zwycięzcą pary nr 3 ( jeśli to będzie APOEL), ze zwycięzcą pary nr 4, ze zwycięzcą pary nr 8 (jeśli to będzie Salzburg) i chyba... z nikim więcej. Więc szanse na wylosowanie drużyny która może nam narobić problemów oceniam na max 30%. Dodając do tego jeszcze jakieś niespodzianki w ww. parach może to wyglądać jeszcze przyjemniej.

[pepemasta]

100% poparcia dla Witka

[Wit.Ek.]

W czwartej rundzie kwalifikującej do Ligi Europejskiej weźmie udział 76 zespołów – 38 rozstawionych i 38 nierozstawionych w tym:
17 zdobywców Pucharów z krajów, które w rankingu krajowym zajmują miejsca 1-17
9 klubów, którym prawo startu w tej rundzie przysługiwać będzie ze względu na ich miejsce w rozgrywkach w krajach, które w rankingu krajowym zajmują miejsca 1-9
35 zespołów, które wygrają dwumecz w trzeciej rundzie kwalifikującej do Ligi Europejskiej
10 zespołów – mistrzów , które odpadły z rozgrywek Ligi Mistrzów
5 zespołów, które odpadły z rozgrywek Ligi Mistrzów

W związku z powyższym jeśli w drugiej i trzeciej rundzie kwalifikującej do Ligi Europejskiej zawsze w dwumeczu lepszy będzie zespół rozstawiony to do czwartej rundy awans wywalczą lub prawo gry przysługujące ze względu na zajęte miejsce w silnej lidze mięć będą następujące kluby:









Dodatkowo w tej rundzie grać będzie 10 mistrzów – klubów, które odpadną z eliminacji Ligi Mistrzów w III rundzie Mistrzowskiej. Owa dziesiątka wyłoni się z dwumeczów losowanych spośród poniższych klubów



Dodatkowo w tej rundzie grać będzie 5 klubów, które odpadną z eliminacji Ligi Mistrzów w III rundzie Niemistrzowskiej. Owa piątka wyłoni się z dwumeczów losowanych spośród poniższych klubów




Jeśli uporządkujemy kluby wg jego pozycji w rankingu klubowym i zestawienie to tworzyć będą:
Zespoły które awansowały do IV rundy kwalifikującej do LE jako rozstawione w III rundzie kwalifikującej do LE zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa – nierozstawiony przegrywa oraz kluby, którym przysługuje prawo gry ze względu na zajęte miejsce w silnej lidze. Kluby te w zestawieniu posiadają nazwy na białym tle
Klubu nierozstawione w III rundzie niemistrzowskiej LM – nazwy klubów na szarym tle
Klubu nierozstawione w III rundzie mistrzowskiej LM - nazwy klubów na żółtym tle




Jak widać Lech jest ostatnim rozstawionym zespołem. Jeśli więc w III rundzie kwalifikującej do Ligi Mistrzów choćby jeden klub , który ma wyższy współczynnik niż Lech zostanie wyeliminowany przez klub o współczynniku niższym niż Lech to Lech to rozstawienie straci.
Oczywiście kołem ratunkowym dla Lecha będzie odpadnięcie z rozgrywek o Ligę Mistrzów lub Ligę Europejską jakiegokolwiek klubu o współczynniku wyższym niż Lech.

[prober]

Doprawdy ciekawe, Lech zajmuje ostatnie miejsce wśród rozstawionych wyprzedzając kolejną drużynę o 0,001 punktu. Czyli słuszna uwaga - bez wygranej Wisły z Barceloną czy remisu z Tottenhamem poznaniacy byliby 'unseeded'...

[gianbuffon]

ale i tak beda unseeded.
jak pisze Witek, wystarczy, ze jedna druzyna z unseeded wygra mecz z rozstawiona. a nie wierze, ze tak sie nie stanie. jest tam przeciez genoa, partizan belgrad, salzburg, sivasspor, dinamo moskwa. a z drugie strony slabeusze jak hapoel, austria, metalist, litex, odense. jak trafilyby sie takie pary z tymi druzynami, to wiekszosc druzyn, ktore by awansowaly, to bylyby to nierozstawione. zawsze jakas niespodzianka bedzie