Upośledzony jesteś naprawdę oporny na fakty, więc przytoczę kilka linków.
Wywiad Kublik i Olejnik z Kiszczakiem i Michnikiem był przeprowadzany między 1998, a 2001 i z tego czasu pochodzi to zdjęcie. Sam tekst pt. "Pożegnanie z bronią" został opublikowany w GW dnia 3 lutego 2001 roku.
Garść linków, abyś się doinformował.
1. Wprost - Bogowie z KC z 7/2001 roku
http://www.wprost.pl/ar/9258/Bogowie-z-KC/
Cytat:
Na wybrzeżu zginęli ludzie, bo w Warszawie toczyła się walka o fotel I sekretarza i stołki w biurze politycznym. Rzadko ukazują się teksty ważne, wnoszące nową wiedzę o współczes-nej historii. Do takich należy rozmowa "Michnik - Kiszczak: Pożegnanie z bronią", opublikowana w "Gazecie Wyborczej". Teoretycznie jest to wywiad dwu pań, Agnieszki Kublik i Moniki Olejnik. Trudno jednak przeprowadzać rozmowę z politykami, z których jeden jest wytrawnym dziennikarzem, a drugi - specjalistą od wywiadu.
Zdjęcie na pierwszej stronie tekstu dobrze ilustruje tę sytuację - panowie przy stole na pierwszym planie, panie z tyłu - jakby w tle. Ten niby-wywiad jest raczej prezentacją poglądów żegnających się z bronią korespondentów. Korespondentów, gdyż klamrę artykułu stanowią dwa listy, Michnika do Kiszczaka z 11 grudnia 1981 r. i trochę spóźniona odpowiedź Kiszczaka z 24 grudnia 2000 r.
Największe wrażenie zrobiło na mnie następujące wspomnienie: "Nazajutrz po plenum KC, które odwołało Gomułkę i powołało Gierka na pierwszego sekretarza - Jaruzelski do mnie zadzwonił. Spytał: - Towarzyszu pułkowniku, czy nie zechcielibyście razem z żoną i dziećmi spędzić z moją rodziną świąt Bożego Narodzenia? (...) Wszystko było jeszcze takie ciepłe, rozedrgane.
|
2. Wirtualna Polska - 5 lutego 2001 roku
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1339,tit...30a9&_ticrsn=3
Cytat:
|
W sobotę Gazeta Wyborcza wydrukowała wielostronicowy wywiad z gen. Czesławem Kiszczakiem i redaktorem naczelnym Gazety Adamem Michnikiem.
|
Cytat:
Michnik uważa, że wojna skończona, że generałowie odkupili swoje grzechy. Kiszczak twierdzi, iż starał się postępować jak człowiek honoru.
Wywiad "Pożegnanie z bronią" wywołał wiele kontrowersji.
Sądziłem, że perspektywa czasu pozwoli na wprowadzenie osądu sumienia u współtwórców najnowszych polskich dramatów - powiedział Katolickiej Agencji Informacyjnej metropolita lubelski abp Józef Życiński. Niestety, w wywiadzie nie znajdujemy nawet minimalnej skruchy. Zamiast elementarnych obrachunków sumienia przychodzi liryczna fantazja, wspomnienia o teściu, który jadł obiad z kardynałem, czy nominacje na człowieka honoru wystawiane przez życzliwych znajomych.
Zdaniem metropolity Michnik rozstrzyga, kto jest człowiekiem honoru. A według redaktora naczelnego "GW" jest nim gen. Kiszczak, a nie płk Kukliński, choćby tylko dlatego, że źle wypowiada się o Michniku. Jednoosobowe wystawianie zaświadczeń, kto jest człowiekiem honoru, a kto nim nie jest, kojarzy mi się z tą praktyką PRL-owskich władz, w której decydowano odgórnie, kto jest prawdziwym Polakiem i patriotą - podkreśla abp Życiński.
Arcybiskupowi odpowiedział na łamach poniedziałkowej Gazety Wyborczej Adam Michnik.
Sądziłem naiwnie, że mam takie samo prawo do własnych opinii jak abp Życiński. Najwyraźniej inaczej pojmujemy pojęcie honoru. Dla jednych honorem jest praca w Sztabie Generalnym PRL-u, a jednocześnie w wywiadzie amerykańskim, dla drugich zaś - otwarcie sformułowany sprzeciw wobec totalitarnej dyktatury komunistycznej. Inaczej również pojmujemy sens rozrachunków z przeszłością, sens troski o dialog i pojednanie - napisał Michnik.
Biskup łowicki - Alojzy Orszulik stwierdził, że pana Kiszczaka najwyraźniej zawodzi pamięć. Myślę, że nie tylko dlatego, że się posunął w latach. Wiele wskazuje na to, że chce się przedstawić w wygodny dla siebie sposób. Trudno sobie wyobrazić odkupienie grzechów, kiedy dzisiaj doskonale im się powodzi. Generałowie nie ucierpieli, nie przeszli przez żaden czyściec. Pamiętajmy, że oni nigdy nie potępili jednoznacznie tego okresu. Cała ta rozmowa została zrobiona na użytek pokolenia, które w chwili upadku PRL miało najwyżej po 5 albo 10 lat i niczego nie pamięta z tego okresu. Michnikowi i Kiszczakowi wydaje się, że mogą mówić wszystko, co im się podoba - podkreślił Orszulik.
Wywiad skomentował na łamach poniedziałkowej Rzeczpospolitej Maciej Rybiński. Stwierdził, że "więzień" Michnik i "nadzorca" Kiszczak mają te same poglądy na Polskę Ludową, mimo że stali po przeciwnych stronach barykady. Obaj rozmówcy wystawiają sobie celujące świadectwa moralności. Twierdzą, że na historycznej szali wszystko się równoważy. Czterdzieści pięć lat PRL po jednej stronie, Magdalenka i Okrągły Stół do drugiej. Ale czy rozliczenie zostało naprawdę zrobione? - zastanawia się Rybiński.(mag)
|
3. Pełny wywiad z portalu z archiwalnymi tekstami.
http://niniwa22.cba.pl/wywiad.html
4. Portal 3obieg.pl
Cytat:
KAFELKI KAPITANA KISZCZAKA
Opublikowana przez „Gazetę Wyborczą” rozmowa z Adamem Michnikiem i Czesławem Kiszczakiem nadal jest tematem wielu komentarzy prasowych. My również do niej powracamy, ujawniając nieznane do tej pory fakty pracy Kiszczaka w Informacji Wojskowej.
Wywiad przeprowadzony przez Agnieszkę Kublik i Monikę Olejnik z Adamem Michnikiem i Czesławem Kiszczakiem w „Gazecie Wyborczej” (3–4 lutego 2001) wywołał olbrzymie kontrowersje i rozpoczął dyskusję na temat konieczności rozliczeń za „Polskę Ludową”. O ile jednak publicyści skupili się na okresie stanu wojennego, przemian związanych z „okrągłym stołem” i jeszcze bardziej bieżącymi wydarzeniami, nie można pominąć tego, co obaj główni dyskutanci potraktowali niezwykle zdawkowo i w sposób wyjątkowo zakłamany.
Wprawdzie dziennikarki (Kublik i Olejnik) są powszechnie krytykowane za wyjątkową powierzchowność i płytkość zadawanych pytań (słusznie, bo tak się traci wiarygodność), to jednak w rozmowie Kiszczaka i Michnika są wątki, wobec których trudno przejść obojętnie. Pojawiają się one jakby mimochodem, są to niby nie zamierzone wtręty, ale dotykają spraw niezwykle bolesnych i świadczą o zwykłej bezczelności rozmówców pozujących nonszalancko na… ludzi honoru.
Rozmowa toczyła się otwarcie i bez skrępowania. Wynika z niej, że obaj panowie są od dawna zaprzyjaźnieni, mogą sobie pogadać o wszystkim przy kielichu, a podczas tej rozmowy atmosfera ocieka tolerancją (dla siebie). Trudno jednak jest doszukać się tolerancji w stosunku do tych, którzy mają zdanie odmienne, bez względu na argumenty. Okazuje się też, że tych panów znacznie więcej łączy niż dzieli. Przypatrzmy się temu bliżej.
|
5. Wikicytaty Kiszczaka z tego wywiadu:
http://pl.wikiquote.org/wiki/Czes%C5%82aw_Kiszczak
6. Zdjęcie (źródło) z GW dla mniej wrażliwych:
http://wyborcza.pl/55,77062,7377250,,,,126489.html
7. Wywiad (źródło) z GW dla mniej wrażliwych:
http://wyborcza.pl/1,77062,126489.html?as=2
Tyle powinno wystarczyć
