[wislak68]

Pozwole sie odniesc do czesci o Smolensku. Ten post bardziej pasuje do tematu "Smolensk 2010" ale z racji tego ze jest to odpowiedz na inny post zamieszczony w tym temacie to mam nadzieje ze moderatorzy puszcza go. Na poczatek proponuje Ci wysluchanie krotkiego wywiadu z Sp. Wladyslawem Stasiakiem z dnia 9.04.2010 a wiec 24 godziny przed smiercia: http://www.youtube.com/watch?v=LfdPGHn51pI Jest to bardzo cenny wywiad bo jak wspomnialem wyzej zostal on przeprowadzony zanim doszlo do tragedii. I z tego krotkiego wywiadu dowiesz sie ze szef z Kancelarii Prezydenta wcale nie mial za zle tego ze premier pojechal z Putinem do Katynia. Najblizszy wspolpracownik odnosi sie bardzo pozytywnie do tego ze przedstawiciel FR pochylil glowe i oddal hold pomordowanym polskim oficerom. A wiesz dlaczego? Bo gdyby nie doszlo do tragedii to nikt by sie nawet nei zajaknal o tym ze premier pojechal 7 a prezydent 10. To ideologia PiS wyprowadzila ten bzdurny argument, tylko po to zeby wplatac Tuska w katastrofe smolenska. Ufam ze jestes inteligentym czlowiekiem, a inteligentny czlowiek powinien wiedziec ze katastrofy lotnicze maja wiele przyczyn: blad ludzki, awaria techniczna itd. ale nigdzie nie spotkalem sie z tym zeby przyczyna katastrofy bylo rozdzielenie wizyt. To jest propaganda, nic wiecej. Katastrofa smolenska ma wiele przyczy, ich ciag spowodowal ze 10 kwietnia krwawo wpisal sie w nasza historie. I powtorze. Nawet gdyby oboje (Tusk i Kaczynski) polecieli razem 10 kwietnia to uwazasz ze powinni jechac jednym samolotem? Idac dalej tym tropem moze Tuskowi udaloby sie wyladowac a Kaczynskiemu nie? Widzisz, do jakiego kuriozum doprowadzaja tego typu dywagacje. Wg jawnych dokumentow nie bylo w mojej ocenie zadnego rodzielenia wizyt. Ale nawet jakby ono bylo to to nie mialo zadnego znaczenia w kwestii katastrofy. Nie wiem, jak mam to wytlumaczyc. I tak na marginesie: dlaczego Kaczynski nie zdecydowal sie na lot 7 kwietnia? I na koniec: czytajac Wasze wpisy zycze Wam zeby PiS doszedl w Polsce do wladzy. Jak Kaczynski zostanie premierem i Macierewicz ministrem to bedzie hmmmm...... wesolo i wtedy z przyjemnoscia bede czytal Wasze wpisy. Naprawde Wam tego zycze!! Wam, nie Polsce. Bo dla Polski - w mojej ocenie - bedzie to bardzo zly czas. I tak mnie naszlo. Jak to jest, ze obecnie PiS uczy Platforme i daje jej rady jak to ma radzic sobie z Rosja w kwestii samolotu, czarnych skrzynek a sam nie byl w stanie doprowadzic do tego zeby Rosjanie zniesli glupie embargo na mieso w latach 2005-2007? Przeciez to taki skuteczny rzad byl, nowa jakosc, IV RP.... Jak to mozliwe? Wiesz na czym PO doszlo do wladzy, i na czym utrzymalo wladze? Nie na moherowych beretach i wez babci dowod. Jezeli wierzysz w to ze glupie akcje sa w stanie powaznie wplynac na wynik wyborow to jestes bardzo naiwny. I mam nadzieje ze ta liczba kolo Twojego nicka to nie wiek. Bo wtedy bylby wstyd. PO dlatego doszlo do wladzy ze ludzie zaczeli miec dosc Prawa i Sprawiedliwosci. Dlatego ze duzo osob ktore w 2005 roku nie poszlo do wyborow postanowilo wziasc sprawy w swoje rece i isc do urn - frekwencja wyzsza o ponad 13%. Nie mow mi ile przybylo PiS-owi w 2007 roku, powiedz ile przybylo PO. Zeby byla jasnosc: 5% PiS-owi i 17% PO. I powawiam moje pytanie ze wczesniejszego posta. Czy ludzie zwariowali? Czy caly narod/spoleczenstwo nie jest w stanie samodzielnie myslec i dalo sie wciagnac w pulapke mainstreamowch mediow? I idzmy dalej z tym rozumowaniem: zobacz jacy Ci Polacy sa niepowazni: w 2011 roku dalej dali sie zagluszyc TVN, Polsatowi itd. i nie ujrzeli jedynej dobrej partii jaka jest PiS. Hmmm, zbiorowe nieodpowiedzialne spoleczenstwo.? I znow idzmy dalej, nawet teraz po wielu wpadkach PO albo jest na czele albo jest na rowni z PiS-em. Gdyby PiS byl normalna opozycja to dzis powinien miec dwucyfrowa przewage w sondazach i spokojne wygranie wyborow w 2015 (albo wczesniej). Wiesz czemu PO zawdziecza to ze jest na czele? Kaczynskiemu i Macierewiczowi. Ludzie jak widza kto moze wygrac to nawet nie chcac oddaja glos na PO bo nie chca zeby piersze skrzypce w panstwie gral czlowiek ktory mowi ze Polska jest w stanie wojny z Rosja. Zeby nie gral czlowiek od ktorego odwracaja sie najbardziej zagorzali wspopracownicy. Powiedzialbys kiedys ze PiS opusci Ziobro, Kurski, Cymanski, Jakubiak, Poncyliusz, Kluzik Rostkowska, Kowal, Bielan itd itd. Nie zadajesz sobie pytania jak to jest mozliwe ze tylu wiernych zolnierzy nagle odeszlo od wodza? Ale ja Tobie/Wam zycze zeby Kaczynski zostal premierem, ale nie Polsce. Powiem Ci tak zupelnie szczerze: ja wolalbym sojusz z Wejchertem, Solorzem czy Walterem anizeli z Tadeuszem Rydzykiem. A swoja droga, sojusz z czlowiekiem ktory jak bezczelnie pomowil bratowa nie dobrze swiadczy o Kaczynskim. Palikotowi sie reki nie podaje ale z Rydzykiem to reke w reke hehe. Ale coz, podwoje standardy obowiazuja najwidoczniej. I wiecej szacunku i wiary we wlasny narod/spoleczenstwo. To naprawde nie jest przypadek ze PiS i Kaczynski przegralo 6 wyborow z rzedu. Jezeli naprawde tak uwazasz jak piszesz to Twoja wiara w inteligencje wiekszosci narodu jest bardzo niska. Bardzo. Dobranoc.

Bardzo trafnie Twój post skomentował kolega FraMat tym niemniej czuję się w oboiwiązku dodać coś od siebie:
1. Zauważyłem że nie odniosłeś się (a w zasadzie to było głównym tematem polemiki) do argumentów obalających Twoja tezę o JK jako głównym "dzielącym" polskiego społeczeństwa. Mam nadzieje że Twój brak odniesienia sie do tego punkt oznacza uznanie kuriozalności wysuniętych przez Ciebie zarzutów.
2. Równie ciekawym jest to że spośród kilkunastu podanych przez mnie przykładów skandalicznych zachowań rządu Tuska w sprawie katastrofy smoleńskiej postanowiłeś odnieść sie tylko do jednej. Jak rozumiem nie chcesz komentować pozostałych zarzutów.
3. I teraz jeśli chodzi o samą sprawę rozdzielenia wizyt i zamieszczonego przez Ciebie linku. Pozwole sobie zacytować uwagę kolegi FraMat która moim zdaniem wyjaśnia wszystko: "W wywiadzie Stasiak podsumował spotkanie Putin-Tusk, bo ono się odbyło i o to spotkanie go pytano". Stasiak jednym słowem nie odnosi się do faktu rozbicia tej wizyty na dwie oddzielne i tego jaki jest jego stosunek w tej sprawie. Jeśli Twoim zdaniem zamieszczony przez Ciebie wywiad ma dowodzić tego że to nie Tusk spowodował rozbicie tego wyjazdu na dwa to mniej więcej tak jakbyś argumentował że ponieważ Tusk przesłał Putinowi gratulacje z powodu jego wyboru na stanowisko prezydenta FR w związku z tym popiera on również prześladowanie opozycji w Rosji przeprowadzane przez Putina. Prawda że nonsens?
Prawda jest natomiast taka że pomimo tego iż poinformowano go iż 10 kwietnia prezydent weźmie udział w głownych obchodach masakry Katyńskiej to dla premiera najważniejszy był telefon od Putina z propozycją spotkania 7 kwietnia. Dał się ograć Putinowi jak dziecko. Nie masz chyba teraz wątpliwości że to Tusk podjął decyzje o tym że będą dwie wizyty w Katyniu.
Odnosze też wrażenie że zupełnie nie zrozumiałeś argumentu dotyczącego tego że rozbicie wizyt było praprzyczyną tragedii (Idac dalej tym tropem moze Tuskowi udaloby sie wyladowac a Kaczynskiemu nie) . Jeśli piszesz że nie spotkałeś się nigdy z tą tezą to śpiesze donieść że jest ona dość powszechna i Twoja niewiedza w tym względzie zdaje się wskazywać na bardzo słabą znajomość zagadnienia katastrofy smoleńskiej. Bez wchodzenia w szczegóły podpowiem Ci tylko że wskazuje ona na fakt iż ze względu na rozbicie wizyty na dwie skoncentrowano się na lepszym przygotowaniu wizyty pierwszej traktując tę drugą (prezydencką) w sposób znacznie odbiegający od standardów (i to zarówno po stronie polskiej jak i rosyjskiej). Przykładów zaniedbań związanych z wizytą jest całe mnóstwo (część z nich trafiła już nawet do prokuratury) i obejmują zarówno działania BOR,URM, przygotowania lotu jak i działania służb rosyjskich. Dodam tylko że na bazie tych zaniedbań sfromułowana została hipoteza (i to bynajmniej nie przez Polaków ale przez osoby związane z wywiadem amerykańskim, przeciek w tej sprawie opublikował wikileaks) ze Rosjanie korzystając z faktu rozdzielania wizyt celowo starali się maksymalnie uprzykrzyć lot samolotu z prezydentem aż sytuacja wymknęła się im spod kontroli co spowodowało katastrofę. Jeśli chcesz zapoznać się bardziej szczegółowo z tą hipotezą polecam głębsze zainteresowanie się tematem a nie formułowanie swoich opinii w oparciu o "parszywki" TVN. W przeciwnym wypadku takie kwiatki jak ten: "Wg jawnych dokumentow nie bylo w mojej ocenie zadnego rodzielenia wizyt" będą wzbudzały tylko szczerą wesołość Twoich rozmówców.
4. Mam nadzieję że zrozumiesz jeśi nie odniosę się szczegółowo do Twoich "przemyśleń" dotyczących tego czy ludzie zwariowali tudzież dlaczego PO wygrywa wybory, bo dla kogoś mieszkającego na stałe w Polsce brzmią one wyjatkowo kuriozalnie. Mówiąc kolokwialnie: szkoda czasu na odnoszenie się do takich nonsensów. Ponieważ jednak zauważam trzy konkrety to pozwole sobie odnieść sie do nich:
a) Jeśli chcesz poznać moje zdanie na temat tego: "Czy caly narod/spoleczenstwo nie jest w stanie samodzielnie myslec i dalo sie wciagnac w pulapke mainstreamowch mediow?" przeczytaj prosze uważnie punkt 5 mojego poprzedniego maila. Masz tam wszystko napisane czarno na białym.
b) Jeśli chodzi o rzekomy sukces w sprawie imoportu mięsa do Rosji to ponieważ mieszkasz w USA to skąd masz wiedzieć że płacimy za to Rosjanom w cenach gazu (jedne z najwyższych w Europie). I powiem Ci że taki deal to rząd PiS mógł zrobić z Rosjanami w każdym momencie. Tyle tylko że w przeciwieństwie do obecnego rządu tamten rząd był rządem dbającym o interes całego kraju a nie elektoratu Pawlaka.
c) "Powiedzialbys kiedys ze PiS opusci Ziobro, Kurski, Cymanski, Jakubiak, Poncyliusz, Kluzik Rostkowska, Kowal, Bielan itd itd. Nie zadajesz sobie pytania jak to jest mozliwe ze tylu wiernych zolnierzy nagle odeszlo od wodza?" No to ja zapytam o: Olechowskiego, Płażyńskiego, Gilowską, Rokitę, Schetynę, Drzewieckiego, Chlebowskiego itp, itd. Pytanie jest takie same jak to zadane przez Ciebie.