[wislak68]

wislak68 1.Dobra, widze ze nie ma sensu kontynuowac dyskusji z toba bo jedyne co potrafisz to napisac: a) blaznisz sie b) osmieszasz sie c) dobrze ze przyznales sie do bledu (gdzie?) 2. Dodam tylko: Uciekala i ucieka, ale nawet w polowie tak silnie jak od nas. Zobacz jaki stosunek ma do nas (czy moze do oceny historycznych zdarzen) przecietny bialorusin czy ukrainiec, a jaki ma stosunek do rosjan. 3.Tak blokowal. Poczytaj o tym. Bylo tzw. "myslenie oficjalne" i odejscie od tego grozilo konsekwencjami. Poczytaj. 4. Upadku panstwa kosciol nie jest winny absolutnie. Ale czy to zmienia fakt ze kosciol mial ogromne bogactwa i wplywy ktore zdobyl niezasluzenie? I walczyl o nie zajadle. Bronil tez... O tym marzyl Jezus gdy chodzil po swiecie i glosil slowo Boze? Mysle ze nie... 5. Oj, oczywiscie ze na dluzsza mete Rosja byla nie do "utrzymania" przez nas. To oczywiste. Ale mysle ze to wszystko moglo sie potoczyc... jakos tak bardziej cywilizowanie. I bardziej komfortowo dla Rzeczpospolitej. -------------------------------------------------------------------------------- Tak na zakonczenie, nie jestem za "paleniem kosciolow". Przeciwnie! Czy to nam sie podoba czy nie, chrzescijanstwo to dziedzictwo naszej kultury. Wyplenianie wszystkiego co z nim zwiazane (w stylu "progre progre") to ucinanie galezi na ktorej sie siedzi. Mi chodzi tylko o rozdzielenie kosciola od panstwa. Zozstawmy czlowiekowi to co ludzkie, kosciolowi to co koscielne Tylko tyle.

1. Napisałem znacznie więcej niż wspomniane przez Ciebie cztery słowa (co zresztą widać chociażby po cytatach które załączyłeś). A to że akurat te słowa wyłapałeś to bardzo dobrze. Znaczy zdajesz sobie sprawę ze swoich braków. Jako następny do listy możesz dołożyć brak konsekwencji: najpierw piszesz że nie ma sensu kontynuować dyskusji a potem to robisz.
2. Jeśli Twoim zdaniem to Kościół ma byc winny temu że uciekają od nas Ukraińcy i Białorusini to zastanów się nad tym raz jeszcze. Przez cztery wieki żyli we wspólnym państwie, mają praktycznie ten sam język (Białorusini) i rządy ktore zostały przez Rosjan mianowane a Ty dziwisz się że mają do nich lepszy stosunek I jeszcze ma być temu winny Kościół. Myślę że widzisz jak bzdurne jest to rozumowanie.
3. Kolego historii to Ty mnie uczyć nie musisz. Można wskazać wiele wad związanych z "edukacją kościelną" ale jest faktem bezspornym że przez zdecydowną większość naszej historii głównym (a w zasadzie jedynym) nośnikiem edukacji e tym kraju był Kościół. I teraz argumentowanie że coś było źle to tak jakby oskarżać Mesiego że zawalił 100% sytuację w meczu w którym strzelił 5 bramek. Można ale brzmi to strasznie głupio.
4. Łączysz kilka różnych watków. Takie postępowanie nazywa sie bełkotem. Zaczynasz od tego że Kościół mógł ratować swym majątkiem armię, potem piszesz o Jezusie a po drodze zachaczas jeszcze o "zasłużoność" majątku kościelnego. Robienie swoim wyznawcom takiego mętliku w głowie to jedna z metod manipulacji stosowana przez Palikota. Po kolei: ustliliśmy że czepianie się akurat majątku kościelnego za upadek kraju (armi) to bzdura. Cały majątek jaki Kościół uzyskał był jak najbardziej legalny i był wynikiem ogromnego nakładu pracy jaki został włożony w jego rozwój i zarządzanie. Wielokrotnie natomiast w historii majątek kościelny był w sposób całkowicie bezprawny zagrabiany (np: przez zaborców czy komunistów). Na temat Jezusa i misji Kościoła raczej się nie wypowiadaj bo tak jak napisałem: masz na ten temat wiedzę taką jak świnia o niebie. Jesteś zainfekowany Palikotem i bzdurami które wygaduje a to nie sprzyja dyskusji na ten temat.
5. Z całym szacunkiem ale biorąc pod uwagę poziom Twojej wiedzy historycznej to wszelkie historiozoficzne dywagacje w Twoim wykonaniu trudno jest traktować na serio.