Cała rozkminka wyżej dotyczy przychodów.
Z resztą już samo strzelanie kwotami plus/minus 15 mln nie brzmi zbyt poważnie.

20-15 milionów, to nie jest zbyt duży rozrzut. Krolewski mierzy się z nowymi wyzwaniami. Po czterech latach pierwszoligowego czyścca ciężko mu oszacować dokładnie budżet eklapowy....Tym bardziej, że sprawy dodatkowych "wspierających" non stop rozwojowe......i kilka-kilkanascie dużych baniek możliwe...

Podejrzewam, ze to 55 M to gwarantowane minimum..

Te "15-20 milionów" to w przeliczeniu prawie 30% deklarowanego budżetu. Skoro to nie jest duży rozrzut, to nie wiem co jest

Czy ja wiem czy nie powaznie na tym etapie. Jestesmy przeciez przed okienkiem transferowym wiec trudno de facto powiedziec jaki bedzie budzet bo nie wiesz czy uda ci sie sciagnac 8 nowych czy moze 5. Czy beda to drozsi ludzie z topu listy zyczen czy tansze opcje z dolu. Na tym etapie to calkiem normalne.

Jak juz pisalem budzet jest determinowany przez sume wydatkow a w tym momencie pewnie trwaja jeszcze negocjacje i nie wiesz ile wyniosa prowizje, ile jakies bonusy za podpis ile bedzie wynosila pensja dla nowych. Ja sie raczej spodziewam, ze ksztalt budzetu poznamy gdzies na przylomie sierpnia i wrzesnia. Gdyby wtedy nie wiedzieli jaki maja budzet to byloby to nie tylko niepowazne ale tez znakiem calkowitej niekompetencji glownego ksiegowego.

Inna oczywiscie sprawa jest to czy bedziesz w stanie pokryc planowany budzet z przychodow czy trzeba bedzie zaplanowac deficyt i pokryc go pozniej z jakiejs pozyczki.

Chyba, ze przez budzet rozumiesz nie to ile bedziemy wydawac a to ile w sumie bedziemy mieli finalnie szmalu. No ale nawet tutaj pewnie jeszcze trwaja rozmowy ze sponsorami i niby jakims inwestorem wiec tez sa logiczne podstawy do podawania "widelek" w tym momencie.

Dobrze, ze mnie As wspomogl swoim powyższym wpisem. M.więcej to chciałem dodać. Jesteśmy w trakcie zakupów na najbliższy sezon i trudno dokładnie oszacować budżet. Nie wiem jak wysokie będą kontrakty w eklapie, ale podejrzewam, ze na 4-5 grajków na dość przyzwoitym poziomie trza będzie z budżetu wyłożyć nawet kilkanascie dużych M. Licząc ich kontrakty, dodając ewentualne kwoty zakupu. Raczej klub ekstraklasowy jest trudniejszy do oszacowana, jak (wybacz porownanie) magazyn śrubek w Twojej firmie.

Prawdą jest , że większość klubów wydaje więcej niż ma przychodu, to jednak jest tam KTOŚ kto zasypuje tą różnicę.
Przykładowo, w takim Widzewie czy Rakowie jest to właściciel a w takim ślonsku, Piaście czy Płocku jest to samorząd.

Problem jest w tym, że u nas zdolność do dalszego zasypywania przez obecnych właścicieli po prostu się wyczerpała.

W tym tygodniu powinien zostać wyczerpany limit karnetow. Sama różnica w średniej frekwencji między 23k a 30k na mecz daje rozbieżność jakieś 8 - 9 M! A raczej frekwencje trudno dokladnie przewidzieć, nie znając terminów meczow, formy i najwazniejsze; o co bedziemy grać. Walka o uzrzymanie bedzie bardziej napędzala frekwencje niż np. stabilny środek. O walce o wyższe cele tylko marzę........a być może i te marzenia się spełnią.... wtedy 30k lub 31 frekwencji średniej, w razie totalnych bojkotow do wyciągnięcia

Powiedz "Jarowi", że jak dogada sie z miastem i zostanie operatorem stadionu to wtedy będzie dyktował warunki.

Na razie jest tylko klientem miasta. Owszem, wiodącym wynajmującym, ale jednak nie dysponentem.
Dlatego trzeba się dogadać a nie stroić fochy.

A może trzeba zacząć dopasowywać wydatki do przewidywanych przychodów.
Jeśli nasze minimalne przychody mają wynieść 55 baniek to pod tą kwotę kontraktować piłkarzy.
Czyli nie po 200/300 tyś euro na sezon ale po 100/150.
A jeśli pojawi się nadwyżka to spłacić nią długi zrobione w 1 lidze.

Tak sie przeciez planuje budzet. Identyfikujesz wydatki, identyfikujesz przychody.

W zaleznosci od tego jaki ci wychodzi bilans, jesli wychodzi mniej wiecej na zero to luzik, jesli na minus to planujesz deficyt, jesli na plus to nadwyzke.

Jesli wyszedl ci deficyt to probujesz obcinac koszty lub planujesz sfinansowanie deficytu. Jesli nie chcesz finansowac deficytu to oczywiscie dopasowujesz wydatki do przychodow.
Jesli wyszla ci nadwyzka to planujesz jak ja wykorzystac.

Kazdy ma przeciez jakis budzet domowy, gdzie ma rachunki do polacenia, zakupy do zrobienia, wakacje do zabukowania itd i finansuje to z pensji. Jak brakuje to mozna z czegos zrezygnowac albo od kogos pozyczyc, jak wychodzi na zero to luzik a jak wychodzi nadwyzka to mozna na przyklad odlozyc na jakies konto oszcednosciowe.

No tak, tylko ja sie odnoszę do "planowania" w Wiśle budżetu przez ostatnie 4 lata.

Naprawdę, widzisz tam jakieś dopasowywanie wydatków do możliwych do osiągnięcia przychodów?

Nie, widze tam swiadome naciaganie budzetu aby awansowac do Ekstraklasy.

Naszczescie temat jest o Ekstraklasie w nastepnym sezonie a nie o 1 lidze o ktorej pewnie tez dzieki temu naciaganiu mozemy juz zapomniec.

Hehehe, widzę, że wdałeś się w dyskusję ze stworzeniem (w jego opinii) nieomylnym. Ciężka walka Ciebie czeka. On nie uznaje żadnych innych argumentów w dyskusji, jak tylko swoje.....najlepiej to odpowiednia lista i masz spokój. Oprócz tego, ze nie widzi żadnej różnicy w funkcjonowaniu klubu żerującego na budżecie samorządowym od klubu, którego działalność opiera się na środkach prywatnych, na dodatek jest nieomylny (uważa sie za takiego) równając sklejanie budżetu gospodarstwa domowego z klubem, ktory po 4 latach zaczyna funkcjonować w innych realiach......

Moja rada, ODPUŚĆ.....dla świętego spokoju...

Pożyczki to zupełnie nic złego, kiedy taki Raków, Lech i Jaga mają kosmiczne zyski z transferów i z występów w europejskich pucharach. Jaga miała dochód na poziomie swojego rocznego budżetu. Pogoń spłaciła(z tego co informują dziennikarze) praktycznie wszystkie długi. Najpierw na starcie nowy właściciel wyłożył ~30 mln zł na spłatę różnych zadłużeń, a teraz podobno była druga duża transza. Większość drużyn w Ekstraklasie ma bardzo zdrowe finanse. Nie wiem co kolega, do którego wpisu się odnosisz chciał udowodnić. Zobowiązania występują, natomiast nie jest to nic odkrywczego. Chodzi o ich bezproblemową obsługę i wyjaśnienie, dlaczego zostały zaciągnięte. Problem może mieć ewentualnie Legia, ale w stolicy nikt nie pozwoli żeby ten klub upadł(casus Realu/Barcelony w Hiszpanii) i gdyby taka groźba istniała, to nagle magicznie wyczaruje się 50-60-100 mln zł.

Pustaki mają w kasie 70k a zaległości na tzw. wczoraj jakieś 35M......ale nikt tam nie płacze, wszyscy zadowoleni bo mają WIELKĄ MADE! I raczej, przy drobnej, symbolicznej pomocy dulcymeny i miasta wyjdą na prostą...Nam tylko zostało zaciskać zęby z zazdrosci, że nasz grabarz pogonił tego dobroczynce od Wisły....

No jakby się to się stało (awans) w pierwszym sezonie, to takie postępowanie jest jak najbardziej do przyjęcia.

Ale my tam bujaliśmy się 4 sezony... 'naciągając" budżet.

Co do ekstraklasy.
Po pierwsze, te cztery "naciągane" budżety determinują naszą sytuację w ekstraklasie.
Po drugie, wierzysz, że teraz będzie budżet zrównoważony?

Nie ma żadnej różnicy :D
Z wyjątkiem tego , że klubowi wspieranemu przez samorząd jest po prostu lżej.
Ale operacyjnie ma takie same problemy zarządcze.

No cóż, my mamy deficyt, że nasz samorząd nie chce nas wesprzeć.
Ale inni też mają deficyty.
Przykładowo:
Taki Raków ma problem ze stadionem i traci realną kasę na dniu meczowym.
Podobnie, choć w mniejszej skali Widzew.

Taki Lubin czy Piast nie ma bazy kibiców.

Ale, trzymając sie Rakowa, taki Świerczewski nie biadoli tylko działa.
I jak pokazują ostatnie 4 lata, bardzo konkretnie i skutecznie.

To troche jak w tym dowcipie o wariatach co uciekali z psychiatryka.

Psychiatryk mial 10 murow. Wariaci uciekaja przskoczyli pierwszy, drugi, trzeci czwarty... przeskoczyli dziewiaty. Jeden wariat mowi do reszty. Juz nie dam rady. Wracamy!

- Nie sadze, ratowalismy sie pozyczkami od wlascicieli czyli tak samo jak kluby Ekstraklasowe. Nie roznimy sie w tym od nich.
- Mysle, ze tak. Nasze koszty beda rzecz jasna powiekszone o kontrakty, ktore musza byc wuzsze w Ekstraklasie ale pozostale koszty funkcjonawnia klubu powinny byc takie same. Tyle samo kosztuje dojazd i hotel na 1 lige co na ekstraklase. Tyle samo kosztuje wynajcie stadionu i organizacja meczu w 1 lidze co w Ekstraklasie. Tyle samo kosztuje oboc w Turcji.

Co jest inne to pieniadze z TV, ceny biletow, ceny karnetow, wartosc umow sponsorskich, ewentualna cena za sprzdanego zawodnika.

Tak mysle, ze jak w klubie nie zestosuja zasady "zastaw sie a pokaz sie" to powinno byc ok.

Różnica miedzy 1 a 18 miejscem w esa od C+ przy dobrych wiatrach może wynieść nawet 25 mln+ za PP jeszcze 5.

Jest na tyle duzo do podniesienia z murawy w tym sezonie ze nic dziwnego że nie wiadomo na czym sie zamkniemy.

Nie mowiac juz o tym że w zimie mozna kogos sprzedać po dobrej jesieni.

Jasne - tyle że bardzo ryzykowny byłoby budżetowanie uwzględniające życzeniową pozycję w lidze na koniec sezonu.

Ja nie twierdze, że nie mamy tych 70baniek, bo nie tego nie wiem i bardzo mocno wierze, że tak jest.

Natomiast inaczej brzmi "mamy 70mln budżetu, nie musimy go wykorzystać w 100%" niż "budżet będzie oscylował pomiędzy 55 a 70 baniek", bo to brzmi niepoważnie.

Mistrz mistrz nasz TS

Gdzie Ty widzisz jakas "niepowage" w wypowiedzi Krolewskiego:

"Budżet na pewno się zwiększy. Celujemy w budżet między 55 a 70 mln złotych. To zależy od sprzedaży karnetów, umów sponsorskich i telewizyjnych. Na pewno budżet będzie pokaźny i zwiększymy przychody. Ceny biletów i karnetów na pewno wzrosną. Jeśli chcemy się rozwijać kadrowo, jest to naturalne"

Przeciez on nic nie wspomina o wyadawaniu srodkow, tylko na sucho analizuje mozliwy budzet! W wypowidzi podal kilka czynnikow, ktore beda mialy najwazniejszy wplyw na wysokosc. Srodki budzetowe beda wydawane systematycznie przez caly sezon. Po kilku miesiacach bedzie mozna precyzyjniej okreslic jaki budzet nam "grozi".......Pewno ktos znow (chyba chcac wyrzadzic jakas krzywde w wizerunku Prezesa, a takich (walacych bez opamietania, nawet bez przyczyny w dzialania Krolewskiego) ci u nas dostatek) puscil na forum smierdzacego baka i od razu rozkminka nie majca nic wspolnego z realiami.

I śmiem podejrzewać, ze na razie Krolewski operuje i działa licząc się z tym minimalnym 55 M budżetem. W razie wzrostu kwoty, zrodzi się możliwość wzmocnien w zimowym oknie.

Przypominam nieśmiało, że płaczki rok temu kiedy się okazało, że nowy sponsor dokonał żywota, najpierw szydzili z Królewskiego, a zaraz potem wróżyli rychłe bankructwo.

Teraz dzieje się to samo.

Moim zdaniem nawet bez żadnych wzmocnień nie jesteśmy bez szans w walce nawet o najwyższe cele. A nawet najdroższe wzmocnienia niczego nie gwarantują. Dlatego czy budżet będzie 50 czy 70 baniek nie jest sprawą kluczową.

Kluczowa jest wiara w siebie drużyny i ambitny cel. Moim zdaniem awans do pucharów. czyli minimum 4-5 miejsce w lidze.

Realia sa takie ze powiedzial to w okolicach 15 maja 2026. Nie wiedzial czy pojdzie tyle karnetów co rok temu, (5500) czy więcej, a ceny sa wyzsze. 10 000 karnetów to blisko kwota 9 000 000.

Umowy sponsorskie beda jeszcze negocjowane, część wygasa 30 czerwca. To również+/- 20%

O reszcie pisalem. Zakladam ze pewnie te 55 mln to minimum jakie wykręcimy, a 70 jeśli wszystkie plany sie zmaterializuja

Pożyczki od właścicieli pokryły 50-60% wygenerowanej straty.
Więcej "wolnej" kasy właściciele nie mają.

Hm...
Słyszę, że chcą kupować stadion:shock:

Plany bogate :haha:.
A tu nawet kasa nie pozwala na bycie operatorem:mysli:

No cóż, zobaczymy.
Kwiecień został pogoniony, ale, zapewne zgodnie z zapewnieniami Prezesa z WZA w czerwcu nastąpią zmiany w akcjonariacie...

Gdzie moge znalezc ta informacje? Mowione bylo, ze Krolewski ze swojej pozyczki pokryl deficyt. Z gory podziekowal za jakies konkretne info.

Kolejny raz bede prosil o wyciagi z kont. Juz ktorys raz mowisz ze wiesz ile pieniedzy ma kazdy z wlascicieli a jak ostatnio prosilem o kopie wyciagow z kont to sie nie doczekalem.


Pytam o to bo zbodowalem sobie jakis obraz na podstawie danych, ktore znalazlem w internecie, wywiadach jakichs raportach i opracowaniach.
Jesli wiec masz dostep do konkretnych danych, ktre moga potencjalnie zmienic moje przwidywania to bede wdzieczny.

Nie kasa nie pozwala na bycie operatorem, ale ROZUM nie pozwala na bycie operatorem na obecnych warunkach i z tym poziomem możliwości ingerowania w obiekt i jego funkcjonalność.

Byc opearatorem tylko po to by dokładać rocznie milion zlotych do obiektu w ktorym nawet nie możesz pleksii usunac miedzy sektorami a każdy remont jest na twojej głowie - swietny interes.

Zastanawiam się jak Wisła miałaby zarabiać jakby kupiła stadion (za ile? jaki okres spłaty?).
- wynajem biur? Dlaczego dotąd chętni nie walą drzwiami i oknami? Co by się zmieniło, że nagle byliby chętni?
- sklep Biedronka albo Lidl? Jak zrobić rampę dla tir-ów z towarem? Czy docelowa klientela z okolicy (głownie studenci - październik-maj/czerwiec) to wystarczający target dla w/w?
- koncerty - w sierpniu będzie chyba pierwszy od otwarcia stadionu (Sanah). Czy ktoś interesował się jaka jest akustyka stadionu w tym kontekście? Jak mielibyśmy odebrać duże koncerty Stadionowi Śląskiemu, który jest większy, sprawdzony i ma infrastrukturę? Koncerty np. Metaliki na Śląskim i w Krakowie też - czy to możliwe?
- nietypowe duże wydarzenia - bez dachu prawie nic się nie zrobi - może jakąś jedną czy drugą mszę (Murzyn który ponoć uzdrawia itp.)

Zapraszam bardziej kreatywnych Kolegów do dzielenia się pomysłami nt. zarabiania na Stadionie Miejskim im. Henryka Reymana
Mnie się wydaje, że kierunek powinien być: w jakiś sposób próbować zmniejszać czynsz (Szachtar, Wieczysta), a mieć stadion na własność tj. kula u nogi (a może nawet szyi - szybciej pójdziesz na dno).

Duzych. takich naprawde duzych koncertow na Wisle sie nie da zrobic poniewaz stadion jest na to za maly.

Kazdy promotor, ktory organizuje koncert jakiejs gwiazdy bedzie chcial zmaksymalizowac ilosc sprzedanych biletow.

Nie wiem ile mozna by sprzedac biletow na koncert na Wisle ale powiedzmy trybuny plus murawa to niech bedzie 40k vs powiedzmy 60k na Slaskim.
Jasnym jest, ze kazdy promotor wybierze wieksza arene. Nie ma przypadku w tym, ze wielkie gwiazdy nie koncertuja w Krakowie.

Wbaczcie mi ignorancje, nie wiem kto to jest Sanah ale podejrzewam, ze na ten koncert stadion Wisly jest ok bo na wiekszy nie sprzedaliby wszystkich biletow a koszt wynajmu pewnie wiekszy.

Ona sprzedała nawet koncert na Narodowym i Ślaskim rok-dwa lata temu.
Nie słucham jej, ale lubię od czasu do czasu być na koncercie więc zwróciłem uwagę na Narodowy, a na Śląskim był kolega z dziećmi (bajkowa sanah czy jakoś tak).
A teraz ma trasę na stadionach: oprócz Wisły, Narodowy, Poznań, Wrocek, Białystok, Gdańsk.

A masz jakiś pomysł zarabiania na stadionie?

Sanah miała koncert w Krakowie na Tauron Arenie, która ma max 22tys widzów.
Nie byłem ale mam 2 córki ...

Promotor wybierze koncert tam, gdzie są fani, a niekoniecznie tam gdzie są wielkie sale. W Bielsku-Białej też był koncert nie mam pojęcia dla ilu widzów.

Raczej koncerty nie grożą na R22, no chyba, że okrąglak wystrzelimy w kosmos i zrobi się furtka na możliwość wjazdu nagłośnienia i innych elementów okołokoncertoeych. Wielkość publiki tez ograniczona. Ustawianie sceny wyłączy całkowicie sektory C lub G, doliczając murawę max 35 k wciśnie się na imprezę. O "wielkosci" gwiazd pokroju Sanah (nie mam niestety córek jak pepe72, więc se na YT odsłuchałem i to moim zdaniem, taka artystka dla troche młodszych dziewczynek jak fanki podsiadlego czy jak mu tam) To i to wypromowane przez media. Być może nie znam się na takiej muzie, ale nawet jakby mi dopłacano, nie byłbym w stanie zmarnować na to kilkudziesięciu minut swojego żywota.........Podsumowując. Raczej na koncertach biorąc ograniczenia pojemności, nie zarobimy. .........A branie (obecnie) stadionu nawet jako "Operator" obiektu też raczej mało ekonomiczne z naszego punktu widzenia i położenia. Może jakiś całkowity wykup na długoterminowe raty. Możliwość remontu ( czytaj, dobudowa pięter na C i G) przez co mozliwosc zwiększenia pojemności nawet do 40-45k (tyle raczej na kilku meczach eklapy powinno być wykupione) daje mozliwisci na "zarobek" ad koncertowy.......

To sie nie zastanawiaj juz tyle, bo nikt w Polsce nie wykupil stadionu od miasta i nie wykupi. To na siebie nigdy nie zarobi.

A luzne gadki jakie strzela Krolewski ze ktos sie pytał ile by to kosztowało, cóż szkodzi zapytac.

Sumaryczna wartość pożyczek jakie udzielił Królewski to ok. 30 baniek.

Łączna strata operacyjna za ostatnie 4 sezony ( w tym obecny sezon kończący się 30 czerwca) to 55 baniek ( plus minus 5 baniek)


No niestety ale do kont włąścicieli Wisły dostępu nie mam.:D
Z tym, że jakbym nawet miał to nie chodzi o to ile kasy na koncie ma JB ale ile z tej kasy ma ochotę wydać ( czyli w zasadzie utopić) na Wisłę.

Ale dam Ci dowody pośrednie na moją tezę.

Sprawdż sobie wyniki firmy Królewskiego...

Albo wytłumacz dlaczego w ostatnim okresie opóźnienia plac wynosiły 2-3 miesiące.

Albo dlaczego w sklepie jest problem z koszulkami...

I jeszcze jeden- kiedy dowiemy się o wyniku finansowym na ten sezon.
O wyniku a nie o przychodach.
Za miesiąc czy dopiero z 7 miesięcy ?

Ale nasz Prezes o tym mówi, że jest to jego cel.

Skoro mówi to znaczy że będzie to robił, co nie ?

A oczywiście w następnym kroku wykupi stadion :-D

Krolewski chyba wspominał, ze lepiej stadion wyburzyć i postawić nowy, niz go wykupić. Coś tam o ewentualnym "operatorze" napominal, ale to kwestia rozłożona na kilka lat.

Zostanie operatorem stadionu to nie jest żaden nasz cel. Gdyby to był cel sam w sobie to juz by sie to wydarzylo 14 lat temu.

Ewentualne operowanie stadionem ma umożliwiac realizacje celow finansowowych/sportowych/kibicowskich o ile na pewnym etapie to stanie sie z nimi zbieżne.

Na razie to by nas od nich oddalił.