Spokojnie, może chłopaki z rezerw poczuły że "a nuż Mariusza awansują", to nie przesadzajmy.

Sobolewski jest postacią obrzydliwą. Siedzi tu 1,5 roku, przyłożył się do spadku z ekstraklasy, nie poniósł odpowiedzialności za brak awansu i dalej opowiada androny jak wczoraj na konferencji. Jakby mu napluć w twarz, to byłoby to samo, nic nie zrobi, bo pinionszki nie śmierdzą, bo to ostatnie w tzw. karierze. Nawet Surma i Mączyński w najgorszych momentach nie wzbudzali takiego obrzydzenia.

A jeżeli wszystko powyżej to nieprawda i on rzeczywiście wierzy w swoją misję, to jeszcze gorzej. Ludzie którym się wydaje że są Napoleonem mają kwaterę na Babińskiego, nie na Reymonta.

oj wzbudzali
zwłaszcza Mąka, jak damianek i pani prezes szczuli wszędy na niego:haha:


krótka twoja pamięć



ps. Surma miał być trenerem juniorów? rezerw? nie pamiętam, zadziałali "odpowiedni ludzie" (ci do których niektórzy tu tęsknią) i Surma po dwóch dniach nie był już trenerem...

Rezerwy dziś wygrały na wyjeździe. Była transmisja na CFSport. Za tydzień ostatnia kolejka jesieni.

Wolania Wola Rzędzińska - Wisła II Kraków 1:2 (1:1)
bramki dla Wisły: Dominik Sarga 1', Mateusz Stanek 57'

Wisła II Kraków: Kamil Broda - Kuba Wiśniewski, Jakub Złoch, Daniel Ramirez, Jakub Niewiadomski - Mariusz Kutwa, Michał Zimon - Wiktor Szywacz (78' Filip Baniowski), Marc Grau (56' Mateusz Stanek), Maciej Kuziemka (70' Karol Sałamaj) - Dominik Sarga (86' Piotr Ćwik)

[Informacja klubu]

Ostatni mecz rundy jesiennej 2023 Wisła II Kraków rozegra na Stadionie Prądniczanki ze sztuczną nawierzchnią. Zmiana podyktowana jest obecnymi warunkami atmosferycznymi uniemożliwiającymi rozegranie meczu na boisku w Myślenicach.
---
Mecz odbędzie się 19 listopada o 12:00, ul. św. Andrzeja Boboli 5, 31-408 Kraków

Będzie transmisja:
https://www.youtube.com/live/Dd9GOc4...d-InGHnyJJuMvE

dziś bronił Dorian Frątczak. czy to był Jego pierwszy mecz w tej rundzie?

A czy to nie był w ogóle pierwszy oficjalny mecz Doriana w Wiśle?

Rezerwy wygrały i zimują na 1 miejscu

Wisła II Kraków - Barciczanka Barcice 3:2 (1:2)
bramki dla Wisły: Mateusz Stanek 30', Wiktor Szywacz 56' (k.), Karol Tokarczyk 90+1'

Wisła II Kraków: Dorian Frątczak - Kuba Wiśniewski (57' Karol Sałamaj), Jakub Złoch, Daniel Ramirez, Jakub Niewiadomski - Mariusz Kutwa (67' Karol Tokarczyk), Michał Zimon - Wiktor Szywacz, Marc Grau, Maciej Kuziemka (71' Piotr Ćwik) - Mateusz Stanek

Ciekawe czy uda się rezerwom powtórzyć równie dobra wiosnę. Przypuszczam że skład na wiosnę będzie jednak słabszy, głównie dlatego że trzeba sie skupić się na ratowaniu CLJ (choćby w jakiś wzmocnieniach).

Zdziwię się jeśli Szywacz czy Niewiadomski nie dostaną też ofert od lokalnych klubów (Hutnika czy Wieczystej).
Pozostanie trzech Hiszpanów to też jakas niewiadomą.

Tymczasem już wiadomo że jeśli w tym roku nie awansujemy to możemy w IV lidze ugrząść na dłuższy czas. Za rok rezerwy sąsiadki startują od IV ligi.

W rezerwach grają ci, którzy są za starzy na CLJ.
Wszyscy mają kontrakty co najmniej do końca sezonu więc próba wykupienia w zimie raczej będzie dość droga.
Więc nie bardzo widzę powód by ktoś miał rozsprzedać zespół. Co więcej 4 liga zaczyna gdzieś w połowie marca wiec można tych najlepszych przetestować w lutym z pierwszą.

6 punktów przewagi nad drugim Orłem to jest dość dużo, zwłaszcza, że przegraliśmy tylko z #5 Beskidem Andrychów.

A jak zbankrutujemy to na dyndzel nam awans rezerw.

Ja wiem, że tu nie ma moderacji ale możesz swoje rozważania n/t bankructwa ograniczyć do tematu o właścicielach?

Analizowaliśmy to kilka stron temu i z 5 graczy skakało w tym sezonie kiedyś rezerwami a CLJ (m.in. Pieniądz, Kuziemka). Na wiosnę trzeba postawić całe szale na CLJ, bo grozi jej spadek że szczebla centralnego co na pewno będzie miało wpływ na poziom sportowy zawodników w akademii.

2 a właściwie 3 zawodnikow ma w IV lidze kontrakty na poziomie I ligi (Niewiadomski, Szywacz, Talar), co by nie mówić to oni głównie robili nam robotę w IV lidze. Taki Niewiadomski to koszt dla klubu lekko 100k w skali roku o przecież przed sezonem mocno chciało się go pozbyc. A Talar będzie na stałe przeskoczy do pierwszej drużyny.

Zaryzykuję stwierdzenie że wiosną będzie dla nas trudniejsza niż jesień i te 6 pkt przewagi to jednak jest dość niewiele.

Tych co mają w rezerwach kontrakty na poziome I ligi to nikt nie kupi, a jak pamiętam to są główni strzelcy rezerw.

Co do CLJ to pisałeś o:
Pieniądz , Kuziemka, Baniowski i Stanek

Chyba nie ma zestawienia kadry W2 więc ciężko mi stwierdzić jak wielką stratą będzie brak tych zawodników.
Patrzę na moje wpisy i choćby w meczu z Orłem Ryczów żaden z nich nie zagrał w wyjściowej 11.

Pepe, totalnie mi się nie chce szczegółowo sprawdzać ile poszczegolni gracze odpuszczali spotkań CLJ przez grę w rezerwach, ale nie ulega wątpliwości że byli to najlepsi zawodnicy z CLJ. Gra w rezerwach to była niejako "nagroda" i awans sportowy dla nich. Kuziemka zresztą dostał nawet możliwość potrenowania z "seniorska" kadra. Z Pieniądzem mogło być podobnie, ale dostał powaznej kontuzji kilka tygodni temu.

Zaraz pewnie dyskusja o rezerwach zniknie na parę miesięcy, ale póki co można chłopaków i sztab wyłącznie chwalić. Dobrze żeby tylko udało się połączyć awans do 3 ligi i utrzymanie w najwyższej lidze CLJ.

Mnie zastanawia czemu dyrektor Kiko podjął decyzję, że gracze z 1 drużyny nie mogą grać w rezerwach. Taki Łasicki pół rundy siedzi na lawie, Gogół gra ogony, Eneko jest po kontuzji, inni też wracali po kontuzjach. Byłaby możliwość wejścia w rytm meczowy.

O i tu się mogę zgodzić. Gratulacje dla Pana Trenera i całego Sztabu.
Niestety następny mecz rezerw w połowie marca 2024.

Dlatego bo rezerwy służą do rozwijania młodych piłkarzy, a nie trzymania w rytmie zawodnikòw pierwszego zespołu. Chociaż moim zdaniem odsapnięcie od sztabu legend mogłoby zdziałać cuda jeśli chodzi o formę piłkarzy.

Wolfy, chodziło mi że powrót po kontuzji. Jeden dwa mecze i tyle.

Psuję propagandę sukcesu?

Nie, zaśmiecasz tematy niezwiązane z finansami.
To tak trochę jak srać w salonie mimo wypasionej łazienki.

Relacje między naszym stanem finansowym a rezerwami były w ostatnich latach wyjątkowo silne ;)

Pepe,


Wisla to obecnie jedno wielkie szambo. Co za roznica w ktorym pomieszczeniu sra skoro sprowadza sie wszystko do guano?

Chyba chodzi o to że jedynie rezerwy funkcjonują jak powinny, dobrze punktując i już zapewniając graczy pierwszej drużynie (Talar + rezerwowi juniorzy po kartce Dudy). To że jest to element najmniej ważny...
pepe72 chce posłuchać orkiestry i nic to że statek tonie.

1. U nas wszystko funkcjonuje w miarę sprawnie na samym początku.
2. Dopóki nie dosięgnie tego sprawcza ręka naszych włodarzy.

Innymi słowy - kiedy JK albo inny RS postanowi odcisnąć na rezerwach swoje piętno, z wielkim prawdopodobieństwem będzie można zakładać, że czar pryśnie.

RS miejmy nadzieję że zostanie zwolniony zanim zacznie się dzielić swoim know-how.

To rozwiązuje tylko połowę problemu ;)

Co Ci mam napisać? Po Mada nie wierzę że Królewski pozbędzie się popularności związanej z byciem właścicielem Wisły. Kto by wtedy czytał jego X (dawniej twitter)?

A Radzio punktuje tak zacnie że tylko cud go może uratować...

Oczywiście to nie zasługa Królewskiego, że reaktywowano rezerwy. I rezerwy finansują wolfy & malik.
Rozumiem frustrację ale niektórym na tym forum zdrowo odpier*olilo.

Ty bardzo mało rozumiesz co entuzjastycznie pokazujesz przy każdej możliwej okazji. Wystarczy przypomnieć jak Twój wcześniejszy bełkot ładnie się zestarzał.

Sugeruję jeszcze raz przeczytać co MaLk napisał, bo Twoja odpowiedź pokazuje że nie bardzo wiesz o co chodzi ale pragniesz wyrazić dezaprobatę. A mogłeś siedzieć cicho, to nikt by nie zauważył :-/

Oświeć mnie egzegezą poniższego:

Jedna wygrana i Pepe72 się obudził i zaczyna rozstawiać ludzi po kątach, szkoda że nie był taki wylewny po ostatniej serii :D

Strach pomyśleć co się stanie jeśli znowu jakimś cudem zdarzą się dwie wygrane z rzędu.

Czego sobie i wszystkim życzę - poświęcę się i mogę zostać czarną owcą do wyrzucania wszystkich zarzutów, żalów, wyśmiewania nietrafnych prognoz itp. - o ile tylko dzięki temu Wisła zacznie wreszcie grać na sensownym poziomie, a i to tylko w kontekście wyników (jakość gry w tym sezonie mam gdzieś).

Oczywiście mógłbym teraz się odnieść także merytorycznie i tłumaczyć co autor miał na myśli, ale w obliczu koronnego argumentu o finansowaniu mi się nie chce. Kolejna odmiana niezwykle chwytliwego hasła pt. "nie podoba się to kup klub i pokaż jak to się robi, a jak nie, to nie krytykuj" w mojej skromnej opinii jest zbyt żałosna, żeby podjąć jakąkolwiek dyskusję i ustępuje jedynie obecnemu również na tym forum oczekiwaniu niemożliwych do przedstawienia dowodów z rzeczywistości równoległej.

P.S. Przeczytaj z łaski swojej mojego nicka jeszcze raz, jeśli chcesz ze mną dyskutować. Ponieważ piszemy ze sobą na tym forum od lat zakładam bowiem, że miałeś okazję już się napatrzyć i nie pomyliłeś się w jego brzmieniu przypadkowo.

To tylko jedno zdanie. Jest w nim jak byk że kiedy RS i JK zaczną w rezerwach wprowadzać swoje wizje to skończy się dzień dziecka.

Czytam tą dyskusję czy rezerwy można zepsuć i wnioskuję z niej, że panuje przekonanie o jakiejś jakości i efektywności. Skąd to przekonanie?

W temacie o trenerze Sobolewskim użytkownik @Manhunt. podał dane przekazane przez prezesa Królewskiego co do kosztów I i II drużyny. Jeśli wierzyć w te liczby to przewaga ekonomiczna I drużyny nad resztą I ligi jest niczym przy przewadze II drużyny nad ligą IV. Podany tam koszt zawodników na poziomie 1,8 mln rocznie to więcej niż w przypadku wielu drużyn z II ligi. Chojniczanka zrobiła awans do pierwszej przy budżecie 200 tys miesięcznie czyli 2,4 mln rocznie. A byli jedną z bogatszych ekip. W III lidze praktycznie nikt nie ma takiego budżetu jak nasza II drużyna. A w samej IV lidze większość drużyn ma budżety 5 i więcej razy mniejsze. Nie sądzę aby ktokolwiek przekraczał 1/3. Przy takiej przewadze wyniki rezerw to absolutna konieczność.

Tak na marginesie to jak do tego budżetu na wynagrodzenia dodamy koszty bazy, administracji, wyjazdów itp to pewnie zakręcimy się z kosztem prowadzenia drużyny na piątym poziomie rozgrywkowym powyżej 3 mln złotych. Przecież to jest skandal nie zarządzanie.

Skąd się takie koszty biorą? Przecież w IV lidze, rezerwom, to grosze się płaci na pensje, bo po co i za co więcej? Grać każda drużyna musi na jakimś stadionie, boisku, trenować też każdy musi. I koniec końców, u nas wszystko najdroższe, od prądu zaczynając, po pensje, na stadionie kończąc...

Mnie to dziwi odkąd usłyszałem ile te rezerwy maja kosztować.Ok wprawdzie było to kilka lat temu (4-5) ale byłem dość blisko zaznajomiony z budżetem średniaka 4 ligi.Koszt rozegrania takiego jednego sezonu to było około 170-180 tys zł.Drużyna na dobra sprawę nie miała wychowanków w składzie.Praktycznie cała 18 meczowa to była tak zwana armia zaciężna.W rezerwach Wisły większość to chyba chłopaki z CLJ ,tylko kilku na profesjonalnych kontraktach.Ci zawodnicy w klubie i tak są.Jeśli nie generowali by kosztów w rezerwach to robili by to i tak w innych drużynach.Skąd takie kwoty?Nie umiem sobie tego wytłumaczyć.


Ps.Pisząc o tej 4 ligowej drużynie miałem na myśli całkowity koszt dla klubu za sezon czyli zawodnicy,sędziowie,wyjazdy,trenerów,rachunki.Jedn ym słowem-wszystko

Jest tam kilku zawodników z pensjami z innego świata (Talar, Niewiadomski, Szywacz, Bartoń). Sprowadzono tam nawet trzech Hiszpanów. Ich mieszkania i podróże też kosztują o pensjach nie wspominając. Jest generalnie na bogato.

Choć pewnie chęć udowodnienia oszczędności w I drużynie i jakieś przesunięcia z tym związane też zrobiły swoje. A lud wyraża uznanie i wiwatuje (na podstawie komentarzy z grupy Socios na FB). I tak to się (jeszcze) kręci.

W budżecie jest dziura wielkości 12 mln złotych.Jakby tak się zastanowić to na finansowanie pierwszej drużyny brakuje a ty tu o jakichś zasługach Jarka piszesz względem rezerw.

O ile dobrze rozumiem sygnały z klubu to po pożyczkach prezesa Królewskiego finansujących poprzedni sezon kolejnych jak dotąd nie było. Także rzeczywiście stwierdzenie, iż to kibice finansują rezerwy w stopniu większym niż prezes jest uprawnione. Oczywiście z pomocą tych wszystkich firm którym klub nie płaci w terminie.

Tak więc ja bym nie szarżował z tymi złośliwościami w kontekście finansowania. I z wyliczaniem zasług też byłbym ostrożny.

170 tys na sezon oznacza, że było 20 gości (powiedzmy 18 grajków plus 2 trenerów), zarabiali 9 tys rocznie czyli 700 złotych miesięcznie. Trochę
mało nawet w 2019. A tak naprawdę jeszcze mniej bo napisałeś, że w tym były wyjazdy i sędziowie. Naprawdę za tyle gra się w 4 lidze?

Jakby Wisła nie płaciła dostawcom to nie dostałaby licencji.
Więc twierdzenie, że rezerwy są utrzymywane z pieniędzy, które Wisła nie płaci innym to też jest mocne nadużycie by nie napisać dosadniej.