Wiadomo, beda w 100% uzaleznieni od pieniedzy wlasciciela. Gdyby przyszedl jakis kryzys finansowy czy nie daj Boze jakas powazna choroba lub smierc to klubu de facto z dnia na dzien nie ma albo bedzie jeszcze przez jakis czas dogorywal.

Cos jak u nas kiedy Cupial sie wycofal tyle, ze u nas jeszcze byli kibice i jakas grupa ludzi z pieniedzmi co dalo nam przetrwac.

Jesli Kwiecen chce zeby Wieczysta istniala na wysokim poziomie po nim to wg mnie musza wystapic dwa warunki.

- 30 - 40 lat grania w ekstraklasie z wystepami w europejskich pucharach i naturalne wychowanie sobie lojalnej grupy kibicow. No ze dwa pokolenia musialoby to potrwac. W ciagu tych 30-40 lat biorac pod uwage sukcesy pewnie powstalby tez stadion ze wzgledu na zainteresowanie.

- zbudowanie konkretnej akademii pilkarskiej, ktora bylaby wsrod trzech najlepszych w Polsce, ktora dwalaby co roku 2 - 3 kolesi z potencjalem sprzedazowym na poziomie 3-5 milionow euro.

Bedac szczerym nie wirze aby ktorys z tych warunkow zaistnial wiec Wieczysta bedzie takim pilkarskim meteorem jak Groclin albo podkrakowski LKS Niedzwiec, ktory chyba nawet w 1 (czyli 2) lidze pogral

W zeszłym sezonie nasz budżet przekroczył 50 milionów złotych. W nadchodzącym to może być 70-80 milionów z potencjałem na więcej w kolejnych sezonach. Wszystko to bez bogatego wujka. Dla kontekstu w tym sezonie to byłby 5 budżet w Ekstraklasie. Może nie mamy pieniędzy na wielkie transfery młodych piłkarzy, ale stać na zapłacenie pensji piłkarzom w optymalnym wieku z własną kartą w ręku (27-29 lat). Nie jesteśmy wcale biedakami i nie stoimy na przegranej pozycji. Więcej optymizmu.

Jedyny problem w tej sytuacji ze te powiedzmy 70 mln budzetu na klub pozwoli nam na wyjście na zero przy utrzymaniu budzetu na 1 drużynę ok 1,6 mln zl miesięcznie bez transferów gotowkowych.

Nie wiem ktore to by dalo miejsce w lidze ale obstawiam że 10-14.

Bardziej wierzę że sportowo nas dzwigna jakosciowi pilkarze bez przepłacania za wątpliwa jakość i ciągłość budowy drużyny.

Pamietajmy ze esa poszla do przodu, a transfery ponad 500k euro robi juz Korona i Plock. Będzie robił Slask i Wieczysta.

GKS-owi okolo 30 wystarczylo do 5 miejsca a legii 200 nie wystarczylo do pucharow. Widzew nie ma budzetu bo Dobrzycki da ile trzeba a ledwo sie utrzymali.

Jesli bedziemy mieli te 50-70 i je MADRZE wydamy to bedzie luzik. Jagiellonia z budzetem 50 robila mistrzowstwo.

Wieczysta nie ma również stadionu, a to będzie problemem. Peszko coś tam chlapnął po awansie i zrobiła się mała inba. Dziś pół Studia Reymonta była o Wisła kontra Wieczysta. M.in. Wieczysta nie ma ludzi na to by obsłużyć mecz.
https://gazetakrakowska.pl/wojciech-.../c2p2-29052199

Juz o tym gadaliśmy ile realnie budzetu mial Gieksa..tylko 20 mln otrzymali z urzedu miasta Katowice.

My przy naszych 70 mln wydamy % więcej na wynajem stadioniu + ochronę niz Jagiellonia orzy swoich 50 mln.

Mamy strukture kosztów za stadion porownywalna w PL jedynie do Legii i Lecha.

PS. W ostatnich wywiadach vice prezes Lecha potwierdziil ze przekroczyli 200 mln za sezon.

To może równie dobrze dać 1 miejsce. Pieniądze nie przeliczają się tak bezpośrednio na wynik sportowy w Ekstraklasie przy tak małych różnicach w budżecie. 2x-3x większy budżet to nie jest 2x-3x lepsza drużyna. Diminishing returns. W tym sezonie mistrzem mogło zostać 10 drużyn. Mistrzostwo zdobywała też Jagiellonia z budżetem dużo niższym niż rywale. Dobry wynik można zrobić robiąc transfery nawet za 0 Euro jeśli wie się co się robi i ma się już istniejące fundamenty drużyny.

No cóż nie jestem wielbicielem Wieczystej i samego WK. Nie śledzę i analizuje ich poczynań. Mogę się zatem mylić.
Chętnie zmienię zdanie, jak ktoś twierdząco odpowie na poniższe pytania dotyczące Wieczystej.
Czy znajdę gdzieś schemat struktury taki jak dla profesjonalnego klubu. Dział sportowy, dział marketingu itd.
Czy pojawiły się jakiekolwiek informację dotyczące planów co do bazy treningowej.
Czy znajdę informacje dotyczące planów szkolenia setek młodych adeptów piłkarskich w szkółkach, odnośnie drużyn młodzieżowych itd.
Itd.
Ok WK zrobił swój cel przy pomocy pieniędzy. Gratulacje. Ale mam prawo do zdania, że to co robi nie jest zdrowe.


Dyskusja poszła w takim kierunku jakbyśmy mieli zamiar walczyć o Mistrza a Wieczysta miała nam gdzieś odjechać za pieniądze WK. Tymczasem rzeczywistość może być zgoła odmienna tj będziemy walczyć o utrzymanie. To, że mieliśmy nad nimi sporą przewagę to jedno. To, że z trudem dwa razy zremisowaliśmy to drugie. Peszko powiedział jasno, kłopoty Wieczystej wynikały ze spraw wewnętrznych klubu. Można się domyśleć o co chodzi. Nie przywiązywałbym wagi do tego, że mieliśmy nad nimi przewagę punktową. W nowym sezonie to może się nie powtórzyć.


Tak samo nie rozpędzałbym się prognozami sold-outów. Ekstraklasowy karnawał frekwencyjny może trwać do września. Zrobi się zimno, wyniki będą nie takie jak się niektórzy spodziewają i zostanie twardy trzon 15-20 tysięcy.


I na koniec. Moim zdaniem opartym li tylko na własnych przypuszczeniach projekt Wieczysta potrwa jakieś 2-3 lat. Ale to tylko moje przypuszczenia. Ponieważ historia nauczycielką życia jest... Był kiedyś klub, który w swoim mieście uważany był za dzielnicowy. Grał w IV lidze na boisku klepisku z kilkoma drewnianymi trybunami. Inne czasy, inne realia, inne metody. Ktoś się uparł by był wielki. Dziesięć lat po awansie brylował w pucharach, dwadzieścia w LM. Dziś gdy zapyta się o 10 najlepszych klubów w historii każdy wliczy ten "dzielnicowy" klub do tego grona. Każdemu kto się cieszy z awansu Wieczystej polecam przestudiowanie historii Widzewa i przeanalizowanie tego gdzie dziś jest Widzew a gdzie ŁKS. W realnym życiu niczego nie można wykluczyć.


A i na koniec. Był taki jeden co podobno był kibicem Wisły od dziecka a był właścicielem innego klubu. Walter się nazywał. Napsuł nam trochę krwi. :lol:


Martwmy się o siebie i pilnujmy własnego interesu.

Pytanie z innej beczki: Podolski przejął Górnika, ponoć Koźmiński ma przejąć Wiśle Płock.
Te przejęcia oznaczają, że Zabrze i Płock nie dokładają już kasy? Czy miliony za promocję nadal płyną a stadion za darmo?

Oczywiście że może dac, jednak w kazdej lidze zestawiając budżety na place to kluby które mają srednio wyższe zajmuja średnio wyższe miejsce w lidze. Anomalie żyją swoją drogą.

W top 6 ekstraklasy za ubiegły sezon znajdowały sie 4 kluby z najwyzszym budżetem na płace

Wydaje mi się, że niektórzy nie rozumieją, że tu nie chodzi o strach, tylko o trzeźwe spojrzenie, że Wieczysta to zwyczajna konkurencja. Nie rozumiem tak po prawdzie jak kibic Wisły może uważać, że awans Wieczystej do Ekstraklasy jest czymś dla nas pozytywnym.

Na najwyższy poziom rozgrywkowy wchodzi klub o bardzo dużych możliwościach finansowych, który ma do zaoferowania potencjalnemu klientowi niezwykle porównywalny produkt, może sobie pozwolić na dumpingowe ceny biletów i być może nawet będzie oferował ten produkt w tych samych warunkach co konkurent. Przykładowo, do Krakowa przyjeżdża na studia chłopak z kompletnej kibicowskiej pustyni, chce zobaczyć mecz Ekstraklasy na żywo i będzie miał do wyboru zapłacić 10 zł za mecz z drużyną XYZ i 50 zł za mecz z tą samą drużyną, kiedy gospodarzem jest Wisła. Naprawdę uważacie, że skorzystanie z oferty Wisły to taka oczywistość?

A co w przypadkach, gdy ktoś kompletnie do tej pory niezainteresowany kibicowaniem chce pójść z rodziną na mecz i będzie miał wybór pomiędzy zapłaceniem np. 40 zł, a 200 zł? Mam wrażenie, że niektórzy ciągle traktują Wieczystą jak takiego małego kiciusia, którego można podrapać za uszkiem i posprzątać mu w kuwecie, a przegapili moment, w którym ów kiciuś zmienił się w kota, który może cię nie zagryzie, może cię nie zabije, ale jest na tyle duży, że może odgryźć palca i utrudnić codzienne funkcjonowanie. Z tego też względu nie rozumiem także podbijania frekwencji Wieczystej na meczach, przecież im to tylko ułatwi rozmowy z potencjalnymi sponsorami.

Na koniec jeszcze sytuacja z piątku, która mnie zirytowała. Na szczęście, patrząc po oświadczeniu Królewskiego, coś takiego chyba w przyszłości nie będzie miało miejsca (oby).

Otóż, przedłużyłem sobie karnet przez internet i jednocześnie wziąłem też nową kartę kibica z odbiorem osobistym. Na miejscu okazało się, że odebrać kartę można tylko przy jednej kasie, a w kolejce stoją ludzie, którzy - oczywiście - chcą se kupić bilety na finał baraży.
Stałem ponad pół godziny w kolejce w sklepie Wisły Kraków, czekając na kartę kibica Wisły Kraków, która była prawdopodobnie więcej warta (20 zł) niż te wszystkie sprzedane bilety na mecz WIECZYSTEJ. Naprawdę, jeżeli jakimś cudem (choć wolałbym nie) Wisła dogada się z Wieczystą w sprawie współdzielenia stadionu, to mam nadzieję, że takie sytuacje nie będą mieć miejsca i sprzedaż biletów NIE BĘDZIE odbywała się w naszej strefie kibica. Niech se Kwiecień postawi budę pod stadionem i tam sprzedaje, jeśli chce prowadzić Ekstraklasowy klub.
Choć jeśli dobrze pamiętam, to chyba Grzegorz Wojtowicz kiedyś wspominał w którymś programie na youtube, że Kwietniowi było żal 100 zł na kupienie kilku przedłużaczy na stadion przy ul. Chałupnika, więc nawet z tym może być ciężko.

Personalnie uważam, że relacja na linii Wisła - Wieczysta powinna funkcjonować na tych samych zasadach co z każdym innym klubem. Pogratulować awansu i radźcie se dalej sami.

Zgadza się. Ale nie jest wcale powiedziane, że my również nie będziemy w czołówce budżetu płacowego. Przypominam, że kluby Ekstraklasy nie były nam w stanie podkupić Rodado nawet kiedy graliśmy w 1 Lidze. Wisła nie jest żebrakiem. Jedyne czego bym się nie spodziewał to wielkich transferów gotówkowych. Przyjdą głównie zawodnicy w sile wieku, bez kontraktów, bez wielkiego potencjału sprzedażowego ale z odpowiednim profilem i potencjałem sportowym. W ten sposób można optymalizować relację kosztów do zysków sportowych.

Prawdopodobnie wcale nie większych od naszych.

Jeśli chodzi o frekwencje i zainteresowanie Wieczysta nie stanowi dla nas żadnego zagrożenia. Przez 4 lata graliśmy w 1 Lidze, a dużo większa od Wieczystej Cracovia w Ekstraklasie i netto nie straciliśmy w tej kwestii absolutnie nic.

O tym jak będą wyglądać nasze relacje z Wieczystą powinno zadecydować to, czy będą one korzystne dla obu klubów. A mogą być i potencjalnie mozemy na grze Wieczystej na Reymonta skorzystać finansowo i organizacyjnie (sfinansowanie sprzętu do zaawansowanego greenkeepingu).

Nie podzielam Twoich obawi o negatywny wpływ awansu Wieczystej. Wg mnie podziała to motywacyjne na nas. Przypominam ile tutaj (a jakże, głównie spod palców amisza sandomingo) bylo wizji jak to Wieczysta wciągnie pierwszą ligę i odjedzie nam na kilkadziesiąt punktów. I co?..........


A ja dalej swoje; jebac Wieczystą I trzymać Keietnia jak najdalej od Wisły i w 1906% zgadzam się z końcowymi zdaniami postu Twego. Niech se Kwiecień robi co chce byłem daleko od R22...
.Jedynie mecz domowy jego cyrkowcow z nami niech będzie na Reymonta...

Pożyjemy-zobaczymy na co go stać: Apteka słoneczna- przychód w 2024 - 315 mln, zysk netto niespełna 12mln. Ponadto w internecie jest napisane, że jest w zarządach 20 innych powiązanych spółek, ale nie chce mi szukać szczegółów i wyników finansowych.
40-50 mln możesz mieć spuszczone w kiblu jak robi Ci transfery jakiś Adamczuk, który za 5 baniek euro kupuje murzyna co strzelił 3 czy 5 goli w mls, 1,5 na Hiszpana co miał jeszcze pół roku kontraktu itd. itp. albo zrobić co najmniej mocny kręgosłup drużyny, który zrobi wynik i pociągnie w górę resztę.
Ciekawe ile kosztował/kosztuje Kwietnia Feiertag, a ile bezużyteczny Carlitos? To grajek i to grajek, tu wydane całkiem dużo pieniędzy i tam też.
Przeczytałem właśnie na Onecie, że mają 2 mln euro na transfery. Hmm.

GKS, Korona czy nawet Motor też w teorii powinni zlecieć, a zadomowili się w środku stawki.

Kibicowsko mecze Wieczystej to taki sam paździerz jak narodowej. Jak ktoś chce pójść na mecz to pójdzie na Wisłę ew. na Craxę.

W Wieczystej jest nieoceniony Zdzisiu Kapka, który nie tylko nas wprowadził w kłopoty finansowe ale również Lechię.

Najważniejsze jest doświadczenie.

Bodaj przy podejściu Mady były tu rozkminy co Królewski ma na myśli mówiąc o budżecie i wtedy z tego co pamiętam wyszło,że mówi o kosztach a nie o przychodach

No bo to jest budzet. Czyli zidentyfikowana przed sezonem suma wydatkow na ktore masz lub wiesz ze bedziesz mial pieniadze. Jesli wydasz mniej to masz nadwyzke budzetowa a jak wydasz wiecej to masz deficyt.

Mnie szef w robocie pyta na koniec roku zebym mu wypisal ile moj dzial wyda w nastepnym roku. Musze porozkminiac wszystkie stale wydatki i wysylam mu w punktach liste i ile to bedzie kosztowalo a on mi alokuje srodki, ktore mam do dyspozycji i to jest moj budzet.

Najlepiej jest zebym wyszedl na zero czyli ani nie mial nadwyzki ani deficytu wiec troche sie podkreca koszty zeby miec poduszke w razie W a jesli na koniec roku widze ze mi zostaje kasy to sie na cos wydaje.

Nie zapominaj o dochodzie ujemnym ;)

Utrzymmali sklad, wzmocnili sie to i sie utrzymali.

Chrobry juz przed awansem byl rozsprzedany. Mazur, Bartlewicz maja juz nowe kluby .

@Arked

Nasz budżet na płace nie będzie mały, ale patrząc na kluby ekstraklasy to tylko w kilku klubach mniej moga płacić. Kwoty z transfer room sa jakimś odnośnikiem, a tam:

Wisla oferowała kwoty w granicach 114k euro brutto rocznie
Lechia 144k
Piast 180k
Slask 170k
Radomiak, Górnik, Jagiellonia, cracovia 250
Rakow, Lech, Legia +300
Widzew +400

Jesli wedle zapowiedzi budżet na płace u nas podskoczy o 25% to dalej placowo to beda ogony esa. Podejrzewam ze jedynie Motor będzie odstawal, ale reszta? Duzo niewiaeomych, a wywcig zbrojen dopiero sie zaczyna

Za Takiego Rodado mozemy przepłacać, ale ilu takich pilkarzy mozemy miec w kadrze?

Nie przepłacamy. Płacimy adekwatnie do umiejętności. Nawet dla Wisły kontrakty na takim poziomie dla 1 czy 2 dodatkowych zawodników nie byłyby problemem. Większym wyzwaniem jest znalezienie takowych piłkarzy i namówienie, żeby przyszli do naszego klubu. Nie chodzi mi jednak o mocne CV, tylko rzeczywisty wpływ na grę Wisły, potwierdzany na boisku. Fajnie byłoby gdybyśmy w kontekście ekstraklasy sprowadzili przynajmniej jednego piłkarza, o którym możemy powiedzieć, że ma taki wpływ na naszą grę, jaką miał Julius w 1 lidze.

Nie ma opcji żeby nasze możliwości płacowe były w Ekstraklasie mniejsze niż większości wymienionych klubów. Widzew, Raków, Lech, Legia? Tak. Reszta nie.

Na jakiej podstawie twierdzisz ze nie?

Masz racje - nie przepłacamy, użyłem zlego slowa. Rodado placimy grubo - powinno byc. Oczywiście na to zasłużył.

Oczywiście wyzwaniem jest sprowadzenie "nowego" Rodado, tym bardziej że to powinien być piłkarz który jest dzisiaj mniej wyceniany niz jego realna wartość i dopiero po odbudowaniu/rozwoju mógłby wskoczyć na poziom Rodado.

Z mojej perspektywy.

Poniewaz z wylaczaniem pucharowiczow i Widzewa zjadamy frekwencyjnie i marketingowo reszte ligi.

Nasza frekwencja nie tylko przynosi twardy grosz do klubu w postaci kasy za wejsciowki ale tez za sprzedane piwo i kielbase. Kluby o mniejszych stadionach nie sa w stanie nam dorownac w przychodach z tego tytulu.

Co wazniejsze nawet, wysoka frekwencja przeklada sie na zainteresowanie sponsorow i stawki za przywilej reklamowania sie na Wisle. Wisla sobie moze krzyknac o wiele wiecej za umieszczenie gdzies reklamy niz taka Korona.
Dodatkowo klub mimo pobytu w pierwszej lidze wciaz cieszy sie wielka renoma i mecze Wisly maja wieksza ogladalnosc niz wielu klubow Ekstraklasy. Znowu przelozenie na stawki za reklame. Lesnodorski powiedzial kilka lat temu, ze na Wisle nie da sie nie zarabiac i ja mu wierze.

Tak wiec kluby, ktore graja w pucharach beda poza zasiegiem bo tam funkcjonuje kasa innego kalibru ale od pozostlych zespolow mamy o wiele wieksze mozliwosci generowania pieniedzy.

Trzeba tylko uwazac zeby sie nie przewziac i nie popodpisywac kontraktow na ktore nie bedzie nas stac. Natomiast nasze przychody powinny pozwolic nam na ustalenie budzetu - a szczegolnie pozycji "wyplaty" - na dobrym poziomie.

Czytajac od 3 dni woisy niektirych , to co ? Cykacie sie wielkiej Wieczystej ? No to trzeba byko zostac w1 lidze i walczyc z jakimis tychami, chribrymi i innymi tego typu po.......kami, tak tak , nagle swiat polskiego biznesu sfanie na glowie , i pol gwiazd ligi pojdzie do Wieczystej,

@AS, zgoda tylko ile długów sie za nami ciagnie? Gdyby nie ta dziura to podpisałbym sie pod tym co napisałeś

Kluby miejskie/panstwowe moga dosypac ile im sie podoba (Plock, Gliwice, Wrocław, KGHM)

My musimy ciągle mierzyć się z przeszłością ktora po prostu hamuje nasz potencjal finansowy

@As

Frekwencyjnie myślę, że spokojnie będziemy na pudle, przegrywając chyba tylko z Lechem.

Marketingowo jesteśmy myślę Top3 w Polsce (w kolejności Legia, Lech, Wisła).

Tak to jest oczywiscie problem ale problem, ktoreo swiadomie nie wzialem pod uwage z dwoch powodow.

1 - nie wiadomo kiedy te dlugi sa wymagalne. Nie znamy harmonogramu splaty, odroczen itd itp. Z tego co mi wiadomo najwieksze dlugi mamy z gatunku lewa kieszen wisi kieszeni prawej czyli dlugi wewnetrzne wzgledem udzialowcow. Tego splacac prawdopodobnie nie trzeba bedzie splacac przez lata. Dlugi zewnetrzne mamy ponoc calkiem male. Najwiekszy z tego co wiem wzgledem miasta, wisimy im 2 miliony ale jestesmy dogadani co do splaty. Finalnie nasze dlugi nie musza miec wielkiego wplywu na ksztalt budzetu.

2 - zadluzenie to chcleb powszedni w niemal wszystkich klubach Ekstraklasy wiec porownujac Wisle do innych pominalem ten aspekt poniewaz inni tez maja dlugi i tez musza je splacac. Google laskawie mowi na podstawie raportu finansowego za poprzedni rok, ze razem wszystkie kluby Ekstraklasy sa zadluzone na 500 milionow zlotych. Nie jest wiec tak, ze tylko Wisla bedzie rywalizowala w lidze majac dlugi do splacenia. Legia przykladowo MUSI splacic 60 milionow w ciagu trzech lat bo takie ma terminy a zadluzenia wymagalnego maja podobno na ponad 100. Jak oni to zrobia to nie mam pojecia.

Wisła ma ogromny potencjał marketingowy ale równie duży problem z wykorzystaniem go.
Katering to dramat, sposób rozliczania go również
Wisła przy swojej frekwencji powinna tutaj zarabiać poważne pieniądze a kibic być zadowolony.
Nie ma ani jednego ani drugiego.
Druga sprawa to sklep. Nie ma pieniędzy na regularne opłacanie dostawców, co prowadzi do braków w asortymencie.
Jakość i pomysł na poszczególne produkty również pozostawia wiele do życzenia.
Sprzedaż wysyłkowa trwa bardzo długo.

Sklep internetowy to musze powiedziec jest troche dramatyczny z tego wzgledu, ze wysylka jest cholrenie droga.

Chcialem sobie niedawno kupic koszulke, ktora byla na wypzedazy za bodaj 200 zlotych a wysylka do Niemiec kosztowala 60 czyli prawie jedna trzecia ceny wiec sobie odpuscilem. Kupowalbym regularnie ale nie z takim kosztem przesylki.

Ja nie wiem jaki oni maja deal z firma kurierska ale jest ujowy poniewaz ja indywidualnie wysylajac paczke (2kg 35x25x3cm) do rodziny w Krakowie place 6.99 euro czyli dwa razy mniej. Pierwszy raz sie spotykam z tym zeby sklep internetowy mial wyzsze ceny za paczke niz klient indywidualny, wszak sklepy internetowe placa mniej bo maja wiecej paczek i sa stalym klientem.

Jakie wszystkie?

Mamy 18 klubów, jakie dlugi ma:

Lech, Wieczysta, Jagiellonia, Raków, Gieksa, KGHM, Plock, Motor, Slask (miasto dosypie), Plock (miasto dosypie), Kielce (miasto umorzylo 8 mln dlugow przed prywatyzacja)

Dlugi ma Pogoń (jeszcze), Górnik (jeszcze), cracovia (chaos) , Piast (niewielkie), Legia (jedzie na kredyt), Radomiak (miasto dosypuje)

I jesteśmy My. Na tej drugiej liście.

11 klubow nie ma dlugow. 10 jesli wyjąć slask gdzie miasto dosypie

W ekstraklasie w przeważającej większości kluby placa na czas. My awansowalismy w niej ze wskaźnikiem Jaroslawa 1.6 miesiąca opóźnienia.

Ekstraklasa to inna liga niz ta w ktorej spadliśmy. Jestem optymista ze sobie damy radę i sprawimy niespodzianke ale jesteśmy tam finansowym underdogiem.

W poscie posililem sie artukulem z Forbsa, niestety za paywallem ale dostepna czolowka potwierdza, ze zadluzenie maja prawie wszystkie kluby.
https://www.forbes.pl/sport/finansow...-tylko/mqwdm7e

Pozniej spytalem Gemini zeby mi przeanalizowal dostepne oficjalne raporty finansowe, sprawozdania itd.


Szacunkowe zadłużenie klubów Ekstraklasy (oraz zespołów balansujących na granicy awansu i spadku) różni się w zależności od modelu finansowania ligi. W polskiej piłce „zadłużenie” rzadko oznacza ryzyko natychmiastowego bankructwa – najczęściej są to pożyczki od prywatnych właścicieli (które w razie potrzeby są konwertowane na akcje) lub zobowiązania wobec samorządów, które regularnie dotują kluby.
Poniższe zestawienie opiera się na analizie publicznych sprawozdań finansowych, danych z KRS, raportów audytorskich (m.in. Grant Thornton) oraz doniesień medialnych dotyczących bieżących restrukturyzacji.
Szacunkowe zadłużenie klubów (wartości orientacyjne)



Legia Warszawa
120 – 160 mln zł Największy długu w lidze, ale też najwyższe przychody. Ponad 50 mln zł to pożyczki od właściciela (Dariusza Mioduskiego), a ok. 40 mln zł to kredyt na budowę ośrodka Legia Training Center.

Pogoń Szczecin
50 – 70 mln zł Klub notuje regularne straty operacyjne (ostatnio ok. 10 mln zł rocznie). Sytuację ratują pożyczki od udziałowców i regularna sprzedaż kluczowych piłkarzy.

Piast Gliwice
35 – 45 mln zł Poważne problemy z płynnością pod koniec 2024 roku wykazujące ponad 33 mln zł długu. Klub jest stale ratowany wielomilionowymi pożyczkami i dotacjami z budżetu miasta Gliwice.

Śląsk Wrocław
30 – 40 mln zł Klub w 100% zależny od miasta. Zadłużenie operacyjne jest na bieżąco pokrywane przez wrocławski magistrat poprzez podnoszenie kapitału zakładowego spółki.

Górnik Zabrze
25 – 35 mln zł Historyczne straty klubu z lat ubiegłych przekraczają 140 mln zł. Bieżące zobowiązania krótkoterminowe to ok. 25 mln zł, choć klub w ostatnich okresach zaczął notować niewielki plus operacyjny.

Lechia Gdańsk
20 – 30 mln zł Po zmianach właścicielskich i zawirowaniach po spadku i awansie, klub boryka się z długami wobec wierzycieli oraz zaległościami restrukturyzacyjnymi.

Cracovia
15 – 25 mln zł Większość zadłużenia to wewnętrzne zobowiązania wobec głównego akcjonariusza (firmy Comarch). Bezpieczna sytuacja ze względu na stabilne zaplecze korporacyjne.

Raków Częstochowa
10 – 20 mln zł Podobnie jak w Legii, dług to głównie pożyczki inwestycyjne od właściciela Michała Świerczewskiego. Gdyby zaszła taka potrzeba, dług ten zostanie umorzony lub zamieniony na udziały.

Widzew Łódź
5 – 15 mln zł Jeden z najzdrowiej prowadzonych klubów. Bardzo wysokie przychody z biletów i karnetów pozwalają na utrzymanie zadłużenia na bezpiecznym, minimalnym poziomie.

Jagiellonia Białystok
5 – 15 mln zł Stabilna sytuacja finansowa oparta na rozproszonym akcjonariacie lokalnych biznesmenów. Sukcesy w europejskich pucharach i premie od UEFA mocno zredukowały ich potrzeby pożyczkowe.

Lech Poznań
Poniżej 5 mln zł Wzorzec finansowy w Ekstraklasie. Dzięki milionowym transferom wychodzącym z akademii (np. Kamiński, Marchwiński, Skóraś) klub rzadko korzysta z kapitału obcego i dysponuje nadwyżkami budżetowymi.

Zagłębie Lubin
Bliskie 0 zł Specyficzny przypadek – klub jest w całości finansowany przez państwowego giganta KGHM. Ewentualne braki są natychmiast wyrównywane przez umowy sponsorskie, przez co klub nie generuje długu rynkowego.

Kluby mniejsze
Radomiak,
Korona,
GKS Katowice,
Motor Lublin)
2 – 10 mln zł (każdy) Mniejsze podmioty bazują na bieżących kroplówkach od miast lub prywatnych inwestorów (jak np. Zbigniew Jakubas w Motorze Lublin). Ich długi to głównie zobowiązania handlowe i krótkoterminowe pożyczki na utrzymanie płynności.

Kluczowe wnioski z audytów finansowych
1. Dług krótkoterminowy to zmora ligi: Prawie 60% zobowiązań wszystkich klubów stanowią długi z terminem spłaty poniżej 12 miesięcy (faktury, zaległe pensje, raty transferowe).
2. Kroplówki miejskie: Bez wsparcia samorządów (Wrocław, Gliwice, Zabrze) przynajmniej 3-4 kluby miałyby gigantyczny problem z przejściem procesu licencyjnego PZPN.
3. Wirtualny dług u bogatych: W Rakowie i Legii długi wiszą w sprawozdaniach, ale dopóki właściciele nie zażądają natychmiastowego zwrotu prywatnych pieniędzy, nie stanowią one zagrożenia dla egzystencji spółki.

Ale zadłużenie krotkoterminowe ktore wynika z terminu płatności to kompletnie nie to o czym byla mowa :)

To normalna sprawa w każdym zdrowym przedsiębiorstwie.

Zadłużenie wynikajace z lat poprzednich - to jest clue problemu z ktorym sie mierzymy my i kilka klubów ekstraklasy. Ale to wlasnie 4-5 klubow ktore realnie maja swoje problemy, a reszta żyje sobie dniem dzisiejszym bez bagazu problemów i rozwija sie swoim tempem.

Myślę że jesteśmy jakies 2 sezony od tego aby wyjść na ten poziom. Dużo zależy od transferów przychodzacych i tego kogo uda sie fajnie spieniężyć. Miejsce w pucharach mogłoby to skrocic do 1 roku, ale bądźmy realistami - tu poza świetnymi transferami musiałaby byc kupa szczęście którego nam zawsze brakowało w ostatnich latach.

Wedlug tego co pisze Forbes to niemal wszystkie kluby wydaja wiecej niz zarabiaja wiec musza to refinansowac jakimis pozyczkami.

Nie mam z tym problemu zeby mi wykazac, ze Wisla jest w gorszej sytuacji niz wiekszosc ligi. Z tego co ja widze to nie jest ale zrob wlasny, research i pokaz jakie dlugi maja inne kluby i jak to sie ma do Wisly.

Tu jest analiza za sezon 24/25 kiedy bylo dosc zle. Mielismy znacznie mniejsza frekwencje i znacznie mniejsze wplywy z tego tytulu. https://xyz.pl/wisla-krakow-ekstraklasa-w-1-lidze/

W 25/26 koszty mielismy podobne ale zwiekszylismy przychody. W Ekstraklasie przychody beda znaczaco lepsze bo wzeikszamy ceny biletow i karnetow, bedzie wiecej meczow TOP, wiecej pieniedzy z reklam i od sponsorow oraz pieniadze z Calanl+

O ile w 24/25 bylismy na minusie 25 milionow (finansowane z pozyczek wlascicielskich czyli normalna sprawa w kazdym klubie). Mozna zalozyc, ze w 25/26 bylo juz lepiej bo byly wieksze przychody natomiastw Ekstraklasie to moze byc juz calkiem inna sytuacja.

Ogolnie rzecz biorac. Nie mam w tym momencie zadluzenia wzgledem pilkarzy i pracownikow klubu. Nie mamy dlugow w bankach. Polegamy na pozyczkach kapitalowych od udzialowcow czyli dokladnie to samo co reszta klubow Ekstraklasy.

Ja tutaj naprawde nie widze powodow do czarnowidztwa, do euforii tez nie ale czarnowidzenie, ze Wisla jest jakos uposledzona finansowo wzgledem konkurencji w Esie tez nie ma podstaw. No ja przynajmniej pomimo wielu prob nie umiem znalezc liczb na poparcie twoich tez a mocno sie staralem.

Nasz Prezes i Young Global Leader w jednej osobie, w którym kolejnym już wywiadzie powtarza, ze budżet Wisły na nadchodzący sezon będzie wynosił "55-70 mln w zależności od wyników sprzedażowych".

O co tutaj chodzi?

Jestem już przyzwyczajony do - delikatnie mówiąc - nieprecyzyjnych informacji finansowych ze strony YGL, natomiast tutaj różnica dziwnie zbliżona do kwoty, którą niby miał.wpłacać Kwiecień.

Czy niejakiemu peszko to czasami sufit na zapity łeb się nie obsunął. Kvrva jego mac, im sie należy gra na stadionie miejskim.........to niech pi.z.dy na hutniku grają!.......Królewski, gonić ich jak najdalej od Wisły! Jaro jazda z kvrvami!!

Sklep to faktycznie dramat. Taka przestrzeń pod E powinna być w całości wykorzystana. Te kolejki przed meczami odstraszają potencjalnych nabywcow pamiątek


O kosztach wysyłki się nie wypowiadam. Nie korzystam z tej formy zakupów. Nie śmiem podejrzewać, że Socios zarabia na wysyłkach. Ceny kurierskie (wysyłek miedzynarodowych) są dość wysokie. Często będąc w Walii wysyłam sobie paczuszki do Polski i cena około 25 funtów nawet za 5 kg!!(i tak taniej, jak dokupić dodatkowy bagaż nawet w najtańszych liniach lotniczych)

Podobno wielka mada juz kolejną nagrodę, i to nie od pzpn, a samej FIFA dla pustaków wywalczyła...... zakaz transferów......Mają rozmach, już w świecie o nich głośno.. A mieli być lekiem na kompleksy bajkopisarza sandomingo i wg jego wizji zbawicielaem Wisły, ktora umiera (czytaj; zmierza wielkimi krokami ku IV lidze) pod kierownictwem grabarza Królewskiego......