Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Rezerwy Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10902)

Karherop 13.09.2024 07:30

Agenci Tir i agencie wolfy,

Znajdzie 1 (słownie jeden) wpis w którym napisałem że w rezerwach jest choć jeden talent? Jest paru którzy coś rokują i warto ich trzymać, zdecydowana większość która nie rokuje, fakt jest taki że Moskal z nikogo długo nie korzystał i miał ku temu powody.

Napisałem jedynie że wziął juniora Kuziemke więc w końcu zobaczył jakiś mecz (jak się okazało to jedna tylko 45 min). I tak, uważam że jeden czy drugi trener (czy to Moskal czy ktokolwiek to będzie) powołał kogokolwiek z rezerw to musi się on zaprezentować dobrze w meczu rezerw na tle seniorskich zawodników. Chyba że po samych treningach gdzie kopia się juniorzy na tle juniorów mają być wykładnikiem czy ktoś jest gotów na seniorskie granie? Na tym poziomie to mówimy o dwóch różnych dyscyplinach sportu i mówił o tym nawet sam Kuziemka porównując rywalizację w CLJ a w 3 lidze

Ale rozumiem, koledzy są że starej szkoła Smudowa, która ocenia piłkarzy po schodzeniu ze schodów

wolfy 13.09.2024 08:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1634282)
Agenci Tir i agencie wolfy,

Znajdzie 1 (słownie jeden) wpis w którym napisałem że w rezerwach jest choć jeden talent? Jest paru którzy coś rokują i warto ich trzymać, zdecydowana większość która nie rokuje, fakt jest taki że Moskal z nikogo długo nie korzystał i miał ku temu powody.

Napisałem jedynie że wziął juniora Kuziemke więc w końcu zobaczył jakiś mecz (jak się okazało to jedna tylko 45 min). I tak, uważam że jeden czy drugi trener (czy to Moskal czy ktokolwiek to będzie) powołał kogokolwiek z rezerw to musi się on zaprezentować dobrze w meczu rezerw na tle seniorskich zawodników. Chyba że po samych treningach gdzie kopia się juniorzy na tle juniorów mają być wykładnikiem czy ktoś jest gotów na seniorskie granie? Na tym poziomie to mówimy o dwóch różnych dyscyplinach sportu i mówił o tym nawet sam Kuziemka porównując rywalizację w CLJ a w 3 lidze

Ale rozumiem, koledzy są że starej szkoła Smudowa, która ocenia piłkarzy po schodzeniu ze schodów

Sam Moskal już wyjaśnił na konferencji czemu pozwolił Kuziemce potrenować. To że go olśniło po zobaczeniu chłopaka na żywo to już Twoja radosna twórczość.

A od ŚP Smudy to Ty się chłopie odwal, bo on i w Wiśle i w kilku innych klubach zrobił wyniki ponad stan (zwłaszcza kiedy ostatni raz nas prowadził).

Karherop 13.09.2024 09:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1634291)
Sam Moskal już wyjaśnił na konferencji czemu pozwolił Kuziemce potrenować. To że go olśniło po zobaczeniu chłopaka na żywo to już Twoja radosna twórczość.

A od ŚP Smudy to Ty się chłopie odwal, bo on i w Wiśle i w kilku innych klubach zrobił wyniki ponad stan (zwłaszcza kiedy ostatni raz nas prowadził).

I myślisz że gdyby ten Kuziemka kopał się po czole w pierwszym meczu który na żywo ogląda z nim Moskal to by go wziął? To o Ziarnko się wypowiadał że potrzebował goscia na LO na sztukę.

A co do Smudy to rozumiem że już z racji śmierci nie można złego słowa powiedzieć o jego metodach pracy? Wpisujemy to w regulamin forum?

wolfy 13.09.2024 09:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1634294)
I myślisz że gdyby ten Kuziemka kopał się po czole w pierwszym meczu który na żywo ogląda z nim Moskal to by go wziął? To o Ziarnko się wypowiadał że potrzebował goscia na LO na sztukę.

A co do Smudy to rozumiem że już z racji śmierci nie można złego słowa powiedzieć o jego metodach pracy? Wpisujemy to w regulamin forum?

Zacznę od Smudy, bo to ważniejszy temat - moim zdaniem robienie z niego idioty po śmierci jest wybitnie w złym guście. To że kilka osób niechętnych mu potraktowało jego żart jako świadectwo ograniczeń intelektualnych i trenerskich (a tak było, byłem wtedy na forum) nie oznacza że należy nadal ciągnąć tę farsę. Wielu frustratów nie dojrzało wtedy do tego że wujek Cupiał zakręcił kurek z kasą a Smuda ma do dyspozycji ze trzynastu piłkarzy na krzyż i robi z nimi wynik ponad stan.

A co do Kuziemki, to Moskal ma informacje z drugiej drużyny, rozmawia z jej trenerem i dopóki FraMat nie wykryje na jakimś filmiku że zdaje się go ignorować - to jest wersja której się będę trzymał. Trener pierwszej drużyny ma przede wszystkim trenować pierwszy skład, a nie obserwować ofiary z rezerw licząc - no właśnie, na co? Że któryś po zagraniu jednego dobrego meczu na czwartym poziomie rozgrywkowym przeniesie to na drugi?

Może się pofatygować żeby kopaninę tych leszczy zobaczyć, nie musi, a ja takie sarkania o to że trenerzy ignorują rezerwy już tutaj widziałem. Dlatego prostuję Twoje "wreszcie się Moskal pojawił na meczu rezerw i od razu talent wyhaczył". Tyle.

Naprawdę bym się tego nie czepiał gdyby nie odklejeńcy widzący wschodzący talent w każdym poniżej 25 roku życia, wystarczy tylko że zdecydowanie poprawi podanie, dośrodkowanie, podejmowanie decyzji, przyjęcie piłki, drybling i strzał :lol:

Prawdopodobnie może dojść do rotacji na pozycji "młodych zdolnych bez szans na grę" na ławce pierwszej drużyny, po to żeby chłopaki chociaż trochę pograły w tych rezewach. Ot, patologie przepisu o młodzieżowcu zaburzającym normalny przebieg karier młodych piłkarzy.

Arkadiusz.Czerepach 13.09.2024 09:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1634297)
Zacznę od Smudy, bo to ważniejszy temat - moim zdaniem robienie z niego idioty po śmierci jest wybitnie w złym guście. To że kilka osób niechętnych mu potraktowało jego żart jako świadectwo ograniczeń intekektualnych i trenerskich (a tak było, byłem wtedy na forum) nie oznacza że należy nadal ciągnąć tą farsę. Wielu frustratów nie dojrzało wtedy do tego że wujek Cupiał zakręcił kurek z kasą a Smuda ma do dyspozycji ze trzynastu piłkarzy na krzyż i robi z nimi wynik ponad stan.

A co do Kuziemki, to Moskal ma informacje z drugiej drużyny, roznawia z jej trenerem i dopóki FraMat nie wykryje na jakimś filmiku że zdaje się go ignorować - to jest wersja której się będę trzymał. Trener pierwszej drużyny ma przede wszystkim trenować pierwszy skład, a nie obserwować ofiary z rezerw licząc - no właśnie, na co? Że któryś po zagraniu jednego dobrego meczu na czwartym poziomie rozgrywkowym przenoesie to na drugi?

Może się pofatygować żeby kopaninę tych leszczy zobaczyć, nie musi, a ja takie sarkania o to że trenerzy ignorują rezerwy już tutaj widziałem. Dlatego prostuję Twoje "wreszcie się Moskal pojawił na meczu rezerw i od razu talent wyhaczył". Tyle.

Prawdopodobnie może dojść do rotacji na pozycji "młodych zdolnych bez szans na grę" na ławce pierwszej drużyny, po to żeby chłopaki chociaż chociaż trochę pograły w tych rezewach. Ot, patologie przepisu o młodzieżowcu zaburzającym normalny przebieg karier młodych piłkarzy.

w sumie dobry post

i masz całkowitą racje ze Smudą i tymi nieszczęsnymi schodami

FraMat 13.09.2024 09:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1634297)
...dopóki FraMat nie wykryje na jakimś filmiku że zdaje się go ignorować - to jest wersja której się będę trzymał.

Serio? A jak FraMat wykryje - to przestaniesz się jej trzymać? :rotfl::rotfl::rotfl:
Jakoś nie wierzę.
:>

wolfy 13.09.2024 10:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1634299)
Serio? A jak FraMat wykryje - to przestaniesz się jej trzymać? :rotfl::rotfl::rotfl:
Jakoś nie wierzę.
:>

Takie czasy przysły.
Rząd ekspertów u władzy to trzeba też szanować ekspertów na forum.
To że szanse nagrania rozmowy Moskala z trenerem rezerw są znikome działa na moją korzyść :>

pepe72 13.09.2024 12:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1634297)
...
Może się pofatygować żeby kopaninę tych leszczy zobaczyć, nie musi, a ja takie sarkania o to że trenerzy ignorują rezerwy już tutaj widziałem. Dlatego prostuję Twoje "wreszcie się Moskal pojawił na meczu rezerw i od razu talent wyhaczył". Tyle.
...

Skoro w tamtym meczu grało 4 czy 5 zawodników z pierwszej to nie dziwię się, że się trener pofatygował na mecz. Zwłaszcza, że był w Krakowie.

wolfy 13.09.2024 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1634305)
Skoro w tamtym meczu grało 4 czy 5 zawodników z pierwszej to nie dziwię się, że się trener pofatygował na mecz. Zwłaszcza, że był w Krakowie.

To pisanie że "grali piłkarze z kadry pierwszego zespołu" jest trochę naciągane. Moskal wprost odpowiedział na pytanie o Sapałę że wszyscy oni mogą w rezerwach wywalczyć sobie miejsce w szerokim składzie pierwszej drużyny.
Sapała i Młyński szans na grę w pierwszej drużynie aktualnie nie mają, zapchajdziury na pozycję młodzieżowca co najwyżej mogą się załapać na ławkę na wypadek W.

Karherop 17.09.2024 08:18

Nie no , kadra 1 zespołu to kadra 1 zespołu. To są konkretne kontrakty i ciężko żeby tego nie liczyć. Patrząc po zdjęciach z treningów to Młyński czy Sapała tylko schodzą na mecze rezerw, treningi są normalnie z Moskalem.

Zaraz do kadry dojdą Szot, Talar czy Duda i na dobrą sprawę to Moskal będzie ustalał skład rezerw, posyłając do nich 8-9 swoich zawodników.

Szneka 21.09.2024 18:00

oglądałem dzisiejszy mecz. ani Sapała ani Młyński nie pokazali się jako gracze ekstraklasowi. Sapała miał gola i asystę, parę fajnych zagrań ale ogólnie się nie przemęczał i róznicy nie było widać. Młyński hm. Napisać, że był na boisku to wystarczający komplement dla niego. Ani pół składnej akcji ani pół udanego zagrania. dostał piłkę na 18 metrze i strzelił po ziemi jak dzidzi ze żłobka. Dramatyczny jest ten gość i na dzień dzisiejszy poziom 3 ligi to jego max. Podobał mi się Bojko .technicznie surowy ale walczak niesamowity. Wiśniewski na plus Moskiewicz też . Szywacz sporo udanych zagrań ale w pewnym momencie zgasł. Cieszy zwycięstwo.

Karherop 21.09.2024 19:56

Po niemrawym początku sezonu to już widać, że rezerwy nie powinny mieć większego problemu z utrzymaniem.

Spokojnie znajdą się 3 polamatorskie ekipy który po prostu nie będą w stanie zbytnio postawić się w stawce.

Już tylko 4 punkty do 3 miejsca :lol:

wolfy 21.09.2024 23:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1635181)
oglądałem dzisiejszy mecz. ani Sapała ani Młyński nie pokazali się jako gracze ekstraklasowi. Sapała miał gola i asystę, parę fajnych zagrań ale ogólnie się nie przemęczał i róznicy nie było widać. Młyński hm. Napisać, że był na boisku to wystarczający komplement dla niego. Ani pół składnej akcji ani pół udanego zagrania. dostał piłkę na 18 metrze i strzelił po ziemi jak dzidzi ze żłobka. Dramatyczny jest ten gość i na dzień dzisiejszy poziom 3 ligi to jego max. Podobał mi się Bojko .technicznie surowy ale walczak niesamowity. Wiśniewski na plus Moskiewicz też . Szywacz sporo udanych zagrań ale w pewnym momencie zgasł. Cieszy zwycięstwo.

Sapała - gol piękny, asysta bardzo ładna, poza tym - szybkość przemieszczania się oldboya. Czyli do pierwszej drużyny się nie nadaje.
Młyński bez zmian, za to kiksy jakie odwala w obronie Skrobański nie wróżą mu zbyt dobrze. Nie wiem czy karnego dzisiaj nie zrobił kiedy wybijał piłkę w drugie tempo obok (?) głowy rywala.

Karherop 23.09.2024 14:52

Zaryzykuje stwierdzenie że Sapała i Młyński największymi wygranymi zwolnienia Moskala.

wolfy 23.09.2024 18:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1635307)
Zaryzykuje stwierdzenie że Sapała i Młyński największymi wygranymi zwolnienia Moskala.

No u Rude też pewnie pograją że ho ho :rotfl:

Karherop 23.09.2024 20:26

To sarkazm.

wolfy 23.09.2024 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1635416)
To sarkazm.

Ciężko wyczuć. Ale bądźmy poważni - te gagatki przegrały walkę o pierwszy skład u WSZYSTKICH trenerów Wisły do tej pory.
Serio ktoś w nich jeszcze wierzy?

Szneka 23.09.2024 20:39

Pom meczu ze Starem, uważam ,że nie powinni grać nawet w rezerwach. Blokują miejsce młodzieży, która jeszcze może coś osiągnąć.

wolfy 23.09.2024 20:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1635421)
Pom meczu ze Starem, uważam ,że nie powinni grać nawet w rezerwach. Blokują miejsce młodzieży, która jeszcze może coś osiągnąć.

Dopóki utrzymanie w trzeciej lidze nie jest pewne - niech grają.

pepe72 29.09.2024 18:25

Avia Świdnik - Wisła II Kraków 4:2 (1:0)
bramki dla Wisły: Mateusz Młyński 51', Karol Sałamaj 90+3'

Wisła II Kraków: Maciej Wolicki - Kuba Wiśniewski (67' Karol Sałamaj), Patryk Moskiewicz, Kaper Skrobański, Arkadiusz Ziarko - Danylo Boiko, Igor Sapała (71' Yehor Khromykh) - Wiktor Szywacz, Mateusz Młyński, Maciej Kuziemka (88' Radosław Skała) - Dominik Sarga (71' Karol Tokarczyk)

Mecz dramatycznie słaby. W przypadku Szywacza to wyglądało na dywersję, łącznie z tym jak podszedł do (niestrzelonego) karnego.

Witalis 29.09.2024 20:38

Czy w Avii grał Małecki?

masada 29.09.2024 21:11

Wszedł na zmianę na ostatnie pół godziny.

Gadałem ostatnio z kumplem ze Świdnika i pytałem jak się ogólnie prezentuje - mówił, że wiek widać, funkcjonuje wśród kibiców jakaś ksywka, coś od zaokrąglonego brzucha czy wagi, nie pamiętam, ale daje radę ogólnie ;)

Wyeliminowali z PP po dogrywce i karnych lidera II ligi Polonię Bytom parę dni temu, Mały grał cały mecz.

Witalis 29.09.2024 21:28

Tak, to znalazłem w sieci. O meczu z nami chyba nic nie ma. Dzięki.

Karherop 29.09.2024 21:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1636152)
Mecz dramatycznie słaby. W przypadku Szywacza to wyglądało na dywersję, łącznie z tym jak podszedł do (niestrzelonego) karnego.

Jeśli szukamy do rezerw pozorantów to niestety musi się to donic na postawie całego zespołu, a szczególnie 2 linii

pepe72 30.09.2024 16:43

Najbliższy mecz w środę w ramach PP Małopolska - półfinał edycji małopolskiej.
2.10.2024 16:00: KSPN POGOŃ KRAKÓW - WISŁA II KRAKÓW

Pogoń gra w 5 lidze "zachodniej".
Stadion w Skotnikach - ul. Baczyńskiego 13.

https://www.kspn.pl/
https://www.facebook.com/kspnpogon/?locale=pl_PL

Chyba nie będzie transmisji.

pepe72 02.10.2024 17:57

Półfinał PP MZPN: Pogoń Kraków - Wisła II Kraków 1:3 (0:0)

0:1 Radosław Skała (59')
1:1 Pogoń 65'
1:2 Karol Tokarczyk 90+2'
1:3 Karol Tokarczyk 90+7'

Skład: Piotr Zagórowski - Karol Sałamaj (63. Maciej Pachel), Radosław Skała, Patryk Moskiewicz, Arkadiusz Ziarko (68. Jakub Nowiński) - Bartłomiej Sowa (46. Danylo Boiko), Yehor Khromykh - Wiktor Szywacz (46. Karol Tokarczyk), Mateusz Młyński, Maciej Kuziemka (63. Dawid Gap) - Dominik Sarga.

https://akademia.wislakrakow.com/pos...gowego-pp/1039

Witalis 03.10.2024 08:26

Dostrzegam brak Sapały w składzie. Może to pomogło.

tedyy 03.10.2024 15:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1636328)
Dostrzegam brak Sapały w składzie. Może to pomogło.

Z tego co mówiono na trybunie to P.Sapała spóźnił się na zbiorkę i został nie wpisany do protokołu

Patryko 03.10.2024 16:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tedyy (Post 1636352)
Z tego co mówiono na trybunie to P.Sapała spóźnił się na zbiorkę i został nie wpisany do protokołu

Jeszcze kilka miesięcy i ten chwast zostanie wyrwany.

Witalis 03.10.2024 20:37

Niebywałe.


Czy nie możemy dla niego powołać Wisły III aka Klubu Sapały?

Karherop 03.10.2024 20:53

W grudniu niech mu wypłaca 2 czy 3 pensje i krzyż na drogę.

Mlynskiemu zresztą tak samo

Fazlagic chyba nawet już nie udaje że jeszcze jest pilkarzem

Patryko 03.10.2024 21:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1636357)
Fazlagic chyba nawet już nie udaje że jeszcze jest pilkarzem

Akurat on nawet nie musi. Jego kariera jest skończona, zostało mu półtora roku żerowania na Wiśle, po czym przepadnie w futbolowej otchłani.

Niezależnie od tego gdzie zagramy w sezonie 2025/2026, letnie okienko transferowe już na ten moment zapowiada się jako bardzo pozytywne dla Wisły. Zrzucimy z pleców lekką ręką z 300+ tysięcy PLN miesięcznie kontraktów piłkarzy, którzy są tu tylko po to, żeby doić, nic od siebie drużynie nie dając.

pepe72 03.10.2024 22:34

Możęmy tylko po co?
Co by nie robił to w rezerwach zazwyczaj jest mocnym punktem. Potrzebujemy utrzymać się w lidze więc nie ma co robić cyrku z klubem Kokosa.

pepe72 03.10.2024 22:38

W sobotę gramy o 12 z Wisłoką.
Transmisja na CF Sporcie:
https://www.youtube.com/live/dXZ_sUe...urBQPx_mjxwQQy

Wisłoka Dębica jest na 7 miejscu z 16 punktami.
Wisła II jest na 11 miejscu z 13.

Karherop 04.10.2024 10:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1636358)
Akurat on nawet nie musi. Jego kariera jest skończona, zostało mu półtora roku żerowania na Wiśle, po czym przepadnie w futbolowej otchłani.

Niezależnie od tego gdzie zagramy w sezonie 2025/2026, letnie okienko transferowe już na ten moment zapowiada się jako bardzo pozytywne dla Wisły. Zrzucimy z pleców lekką ręką z 300+ tysięcy PLN miesięcznie kontraktów piłkarzy, którzy są tu tylko po to, żeby doić, nic od siebie drużynie nie dając.

Myślę że jest szansa na max pół roku żerowania.

Klubowi przysługuje prawo do złożenia zawodnikowi jednostronnego oświadczenia o rozwiązaniu kontraktu bez winy zawodnika wyłącznie w 3 poniższych przypadkach:

1) jeżeli zawodnik, za wyjątkiem bramkarza, wystąpił w mniej niż 10% oficjalnych meczów rozegranych przez klub w rozgrywkach mistrzowskich i pucharowych w pierwszej drużynie seniorów w całym sezonie poprzedzającym sezon, w którym klub składa oświadczenie o jednostronnym rozwiązaniu kontraktu – pod warunkiem złożenia takiego oświadczenia w terminie 7 dni od daty rozpoczęcia okresu zmiany przynależności klubowej (okienka transferowego),

2) jeżeli zawodnik z powodu kontuzji lub choroby, stwierdzonej zaświadczeniem lekarskim, nie wystąpił w oficjalnych meczach rozegranych przez klub w rozgrywkach mistrzowskich i pucharowych przez okres dłuższy niż łącznie 180 dni w roku kalendarzowym lub w sezonie rozgrywkowym – pod warunkiem, iż oświadczenie o rozwiązaniu kontraktu zostanie złożone odpowiednio do dnia 10 stycznia lub do dnia 10 lipca,

Źródło http://razemdlapilki.com/baza-wiedzy...bez-jego-winy/

Patryko 04.10.2024 10:54

Jeśli istnieje taka furtka, to czemu nie zrobiono tego chociażby w letnim okienku transferowym?

Obawiam się, że póki zawodnik trenuje i jest gotowy do gry, to może to wcale nie być takie proste.

Karherop 04.10.2024 11:20

Mogę domniemywać że w/w przepisy dotyczą tylko polskich zawodników ewentualnie klub łudzil się że jeszcze coś z Fazlagicia wyciągnie.

Arkadiusz.Czerepach 04.10.2024 12:30

albo zwyczajnie nasi fachowcy przespali termin, czy coś w tym stylu

Patryko 04.10.2024 13:49

Biorąc pod uwagę długość jego kontraktu, jego wysokość, fakt, że jest to już w zasadzie niesprzedawalny wrak piłkarza, myślę, że w klubie już dawno sprawdzono wszystkie możliwe ruchy, dzięki którym można byłoby się pozbyć Fazlagicia.

Fakt jego dalszej obecności w klubie raczej potwierdza, że drogi do pozbycia się Fazlagicia, przed zakończeniem jego kontraktu, po prostu nie ma.

wolfy 04.10.2024 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tedyy (Post 1636352)
Z tego co mówiono na trybunie to P.Sapała spóźnił się na zbiorkę i został nie wpisany do protokołu

Liczę że mamy w klubie regulamin kar i że z niego skorzystano...

Jak sobie przypomnę że pół roku temu tzw. krakowscy dziennikarze (w tym słynni "eksperci meczyków") trąbili że Sapała z Olejarką są wygranymi obozu i tylko ja z Drozdem zauważyliśmy, że brał udział w każdej straconej przez nas bramce pozorując grę...

I jeszcze ludzie na serio w to wierzyli, pepe72 napisał przed meczem z Tychami na serio że "Sapała na ten moment wygrał rywalizację z Carbo" :haha: Pamiętam jeszcze wypowiedź Igora po meczu: "Tak się gra jak przeciwnik pozwala".

Biorąc pod uwagę rolę rezerw (ogrywanie młodych pilkarzy) być może lepiej, żeby Sapała się tam nie pojawiał, skoro bajki o przemianie z powodu wielkiej miłości się zdezaktualizowały.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:01.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl