Królewski, Błaszczykowski, Nowak, Adamczyk, Łanoszka, Kibice - właściciele Wisły SA

[Arkadiusz.Czerepach]

czas na aktualizacje tematu , a za niecałe pół godziny zgromadzenie akcjonariuszy z którego ma byc tutaj transmisja:

https://www.youtube.com/watch?v=XpImjQc_itc

[emailowiec]

Wisłą włada teraz Jarosław Królewski, toteż jest jej właścicielem. Tytuł wątku wprowadza w błąd i sugeruje, że reszta ma coś do powiedzenia.

Tak, wiem. Czepiam się

[Arkadiusz.Czerepach]

formalnie sie zgadza

[Arkadiusz.Czerepach]

zaczeli od przerwy (walne)

[DeadOrAlive]

Dzień dobry, cześć - czołem!

Wnioskując ze sprawozdania, jest bardzo źle, fatalnie - to-NIE-my.

[Arkadiusz.Czerepach]

ciekawe glosowania nad absolutorium

[Arkadiusz.Czerepach]

czy jest ktoś w stanie wyjaśnić na podstawie czego dawid błaszczykowski twierdził w październiku 2021 roku, że zadłużenie klubu wynosi 13,5 mln zł, podczas gdy dzisiaj jarosław królewski poinformował, ze na dzień 30 czerwca 2022 wynosiło ono ok. 43 mln zł? 11,8 mln zł z kwoty 43 mln zł to pożyczki akcjonariuszy, jednak nadal jest niesamowita rozbieżność między wzrostem z 13,5 mln do 31 mln w 8 miesięcy. Przecież nawet projekt "wuja" nie mógł być aż tak kosztowny. A pożyczki akcjonariuszy, co widać na przykładzie jażdzyńskiego jednak jak najbardziej trzeba podawać jako dług. Ciężko mi uwierzyć, że w odróżnieniu od jażdzyńskiego, jakub błaszczykowski umorzy swoją pożyczkę, chociaż patrząc na to jaki miał wpływ na klub poprzez brata prezesa i efekty jego zarządzania, jak najbardziej powinien to zrobić. Liczby nie kłamią, odliczając nawet od kwoty 43 mln zł pożyczkę królewskiego, to trójce współwłaścicieli przez 3,5 roku nie udało się w żaden sposób zredukować długu, który wynosił na początku 2019 roku 40 mln zł. To wszystko przy rekordowych przychodach z dni meczowych i ogólnych, chyba nawet najwyższych w skali ekstraklasy, wyłączając z tego pucharowiczów.

1234567890

[PAWEŁ]

Zaraz się okaże ze moje żarty na temat kasy w reklamówkach to niestety .......ona prawda

[Jaroo1]

WSH wyj..ło Wisłę bez mydła i trochę tak samo zrobiło trio. Wiele gadek o transparentności, legendach Wisły, ratowaniu i w sumie z tego ratowania wyszło tyle, że istniejemy ale z takim samym długiem i w I lidze, transparentności nie było, przez klub przewinęło się stado pajaców, głównie z rodziny, nie wiem co oni robili i za co byli odpowiedzialni... Były układy i układziki i wygląda to tak jak zabawa klubem, dla własnych korzyści czy ambicji, bawienie się jak w football managerze

[KOALIK]

Ale optyka pewnie dalej jest taka, że nie można krytykować, nie można zadawać pytań, bo jak oficjalna wersja brzmi: Dawid i Jurek wykonali tytaniczną pracę i trzeba im na każdym kroku dziękować.

Nie mówiąc o Jakubie, Tomku i Jarku.

Sami mistrzowie, sami przodownicy pracy.

Tylko efektów brak.

Spaść z Wisłą to większe wydarzenie niż wywalczenie ewentualnego awansu do LM z Rakowem.

Ale rodzina mogła wszystko.

Bednarz, gdyby doprowadził do spadku, to lepiej o tym nawet nie pisać, co by z nim zrobiono.

A tu cały czas atmosfera jak u cioci na imieninach.

[doktor granat]

Pieniądze się rozpłynęły, cóż zdarza się w Polsce, przecież doskonale to znamy. Jak się ma kolegę o to czegóż innego można oczekiwać. Ciekawe o ile więcej długu będzie na 31.12.22?

[Jaroo1]

Żeby być uczciwym to oczywiście trzeba powiedzieć, ze większość tego długu wynikłą ze spadku, po prostu I liga to mniejsze przychody i klub stał się niewydolny finansowo utrzymując w duzej mierze wydatki i przepalając dalej kasę na szrot w I lidze.

Tylko, że spadek wziął się skąd? Właśnie z marnowania co pół roku kasy, braku transparentności, samych nieudolnych decyzji itd Także nie spadek jest tu powodem biedy, a działania ludzi, którzy do tego spadku doprowadzili.

Mi najbardziej jest nie w smak, z powodu tego, że od klubu weszło takie politykowanie i układziki. Bo to przypomina WSH, to przypomina zwykłą politykę i to jest patologia. Uczyć się zarządzania klubem może każdy, może popełniać błędy, bo łatwo się mówi, trudniej się robi, a nie ma jakiejś jednej wykładni jak stworzyć wielki klub, po drodze wyjść w 1 czy 2 sezony z ogromnych długów itd Ale u nas było zwykłe kolesiostwo, legendowanie, brzęczkowanie, układy, wpychanie swoich itp po prostu czyste kurestwo opanowało ten klub.

Sytuacji do 2019 jasno winne jest WSH, Sarapata i spółka. Czy znajdzie się konkretna winna osoba spadku i tego, że dług jest nadal taki sam? Bo póki co ta odpowiedzialność jest cały czas rozmywana i każdy mówi bardziej na zasadzie no stało się bo sie nie udało, a jeszcze takie kur.y jak Brzęczek potrafią publicznie mówić, że wykonał z rodziną kawał dobrej roboty dla Wisły...

[doktor granat]

Żeby być uczciwym to oczywiście trzeba powiedzieć, ze większość tego długu wynikłą ze spadku, po prostu I liga to mniejsze przychody i klub stał się niewydolny finansowo utrzymując w duzej mierze wydatki i przepalając dalej kasę na szrot w I lidze. Tylko, że spadek wziął się skąd? Właśnie z marnowania co pół roku kasy, braku transparentności, samych nieudolnych decyzji itd Także nie spadek jest tu powodem biedy, a działania ludzi, którzy do tego spadku doprowadzili. Mi najbardziej jest nie w smak, z powodu tego, że od klubu weszło takie politykowanie i układziki. Bo to przypomina WSH, to przypomina zwykłą politykę i to jest patologia. Uczyć się zarządzania klubem może każdy, może popełniać błędy, bo łatwo się mówi, trudniej się robi, a nie ma jakiejś jednej wykładni jak stworzyć wielki klub, po drodze wyjść w 1 czy 2 sezony z ogromnych długów itd Ale u nas było zwykłe kolesiostwo, legendowanie, brzęczkowanie, układy, wpychanie swoich itp po prostu czyste kurestwo opanowało ten klub. Sytuacji do 2019 jasno winne jest WSH, Sarapata i spółka. Czy znajdzie się konkretna winna osoba spadku i tego, że dług jest nadal taki sam? Bo póki co ta odpowiedzialność jest cały czas rozmywana i każdy mówi bardziej na zasadzie no stało się bo sie nie udało, a jeszcze takie kur.y jak Brzęczek potrafią publicznie mówić, że wykonał z rodziną kawał dobrej roboty dla Wisły...

Podali dług na dzień 30.06.2022 więc efekty spadku dopiero zobaczymy jak będzie informacja/bilans na dzień 31.12.22 i kolejne półrocza. No ale to pewnie dopiero w maju.

[Arkadiusz.Czerepach]

polecam analize głosowań nad absolutorium

[Piknik1906]

polecam analize głosowań nad absolutorium

A co wynika z tych analiz? Dostali wszyscy z tego co pamiętam. Chodzi o różnice w szczegółowej liczbie głosów?

[Arkadiusz.Czerepach]

przypominam, że to ostatnia okazja w tym roku aby ponapierdalać w kubę i spółkę, także zapraszam d gorącej dyskusji.

1234567890

[Karherop]

formalnie sie zgadza

Formalnie to nawet niejaki Fortuna kupił nawet akcje Wisły, a kibicem go nazwać nie można.

Rządzi Jarek i to on będzie ze wszystkiego rozliczony.

[KOALIK]

A Polską rządzi Duda i Morawiecki, a nie Naczelnik.

Taki żart na Nowy Rok.

W papierach można wszystko zapisać, wiemy doskonale kto pociąga za sznurki - kwestia brata i wujka wydaje się być oczywistą oczywistością.

[Drozd]

WSH wyj..ło Wisłę bez mydła i trochę tak samo zrobiło trio. Wiele gadek o transparentności, legendach Wisły, ratowaniu i w sumie z tego ratowania wyszło tyle, że istniejemy ale z takim samym długiem i w I lidze, transparentności nie było, przez klub przewinęło się stado pajaców, głównie z rodziny, nie wiem co oni robili i za co byli odpowiedzialni... Były układy i układziki i wygląda to tak jak zabawa klubem, dla własnych korzyści czy ambicji, bawienie się jak w football managerze

Gdyby jeszcze były ambicje to nie byłoby najgorzej... To przez brak ambicji zwłaszcza sportowych jesteśmy w dupie. Ważniejsze niż wyniki były "legendy" i rodzinna atmosfera...

Trzeba mieć nadzieję, że to się zmieni. Królewski jest techniczny więc musi być logiczny i wreszcie zrozumie, że na lelum polelum daleko nie zajedziemy...

Formalnie to nawet niejaki Fortuna kupił nawet akcje Wisły, a kibicem go nazwać nie można. Rządzi Jarek i to on będzie ze wszystkiego rozliczony.

Dotąd rządził Błaszczykowski i jakoś nie ma chętnych do rozliczania... I nikt mu nie przeszkadzał, robił co chciał... A teraz nie wiadomo czy Królewski nie będzie miał V kolumny...

[s1mone]

A propo tych różnic w kwotach długu, to nie jest tak, że w jednej wersji pominięto dług wewnętrzny do TSu?

~43mln cały dług
W tym ~ 20mln do TSu
i ~11 mln pożyczki właścicielskie?

To by się +/- pokrywało z wynikiem 13 milionów długów wymagalnych.

Nie analizowałem tego zestawienia, po prostu kwoty się same narzucają pamiętając, że dług odziedziczony po Cupiale przez TS miał wynosić koło 20 baniek.

Patrząc na to w ten sposób to w Czerwcu piłkarska spółka miała podobne finanse jak w momencie zagrożenia bankructwem, jedynie wkłady właścicielskie generują jej płynność. Gdyby stały się wymagalne to jesteśmy w tej samej czarnej, co w czasach Wanny i Skandynawskiego Hulka Hogana.

[tedyy]

zobowiązania klubu na koniec czerwca 2022 roku wyniosły 89,5 mln złotych
https://dziennikpolski24.pl/coraz-wi...ar/c2-17159111

A propo tych różnic w kwotach długu, to nie jest tak, że w jednej wersji pominięto dług wewnętrzny do TSu? ~43mln cały dług W tym ~ 20mln do TSu i ~11 mln pożyczki właścicielskie? To by się +/- pokrywało z wynikiem 13 milionów długów wymagalnych. Nie analizowałem tego zestawienia, po prostu kwoty się same narzucają pamiętając, że dług odziedziczony po Cupiale przez TS miał wynosić koło 20 baniek. Patrząc na to w ten sposób to w Czerwcu piłkarska spółka miała podobne finanse jak w momencie zagrożenia bankructwem, jedynie wkłady właścicielskie generują jej płynność. Gdyby stały się wymagalne to jesteśmy w tej samej czarnej, co w czasach Wanny i Skandynawskiego Hulka Hogana.

[ociec Ciemka]

W środę 28 grudnia odbyło się walne zgromadzenie akcjonariuszy Wisły Kraków. Spadek z ekstraklasy mocno uderzył w stan finansów spółki. Na koniec czerwca 2022 zobowiązania wyniosły 89,5 mln zł, z czego realne około 43 mln zł. 11,8 mln zł to suma pożyczek od Adama Adamczyka, Jakuba Błaszczykowskiego, Tomasza Jażdżyńskiego, Jarosława Królewskiego Adama Łanoszki i Władysława Nowaka. W okresie 1 stycznia 2021 - 30 czerwca 2022 zobowiązania klubu wzrosły o około 17 mln zł w porównaniu do stanu na 31 grudnia 2020.


to z Lovekrakow.pl

[Karherop]

Dotąd rządził Błaszczykowski i jakoś nie ma chętnych do rozliczania... I nikt mu nie przeszkadzał, robił co chciał... A teraz nie wiadomo czy Królewski nie będzie miał V kolumny...

Czyli w grudniu Królewski wyłożył 3 mln złotych żeby Błaszczykowski mógł się dalej pobawić klubem?

Czy jest cokolwiek na poparcie tej tezy? Nie wydaje mi się.

[s1mone]

Tak jak mówię - nie czytałem artykułów ani nie analizowałem zestawienia, jedynie wnioskowałem z tego co tu pisaliście. Jeśli powyższe to prawda i długi wzrosły o naście mln, no to jest piękny klops.

Tylko, że nijak by się to nie zgadzało z narracją z okolic Czerwca odnośnie sytuacji finansowej. Przypomnę, że wtedy jeszcze bylismy w ESA.

[tedyy]

Dotąd rządził Błaszczykowski i jakoś nie ma chętnych do rozliczania... I nikt mu nie przeszkadzał, robił co chciał... A teraz nie wiadomo czy Królewski nie będzie miał V kolumny...

Wiadomo ,legenda wyjdzie na boisko i dostanie aplauz

[Drozd]

Czyli w grudniu Królewski wyłożył 3 mln złotych żeby Błaszczykowski mógł się dalej pobawić klubem? Czy jest cokolwiek na poparcie tej tezy? Nie wydaje mi się.

Wyłożył żeby nie musieć się prosić Błaszczykowskiego o zgodę na wszystko, bo po wcześniejszych doświadczeniach wie, że byłoby o to trudno. Co nie rozwiązuje problemu wybujałego ego Błaszczykowskiego. Istnieje duże ryzyko, że skoro sam zarządzając Kuba dał dupy, to nie będzie mu zależało na tym żeby Królewski dupy nie dał. Jeżeli ktoś myśli, że interes Wisły ma tu jakieś znaczenie to znaczy, że "zajebałem" mu wystarcza i dobrze to o nim nie świadczy...

[Arkadiusz.Czerepach]

Tak jak mówię - nie czytałem artykułów ani nie analizowałem zestawienia, jedynie wnioskowałem z tego co tu pisaliście. Jeśli powyższe to prawda i długi wzrosły o naście mln, no to jest piękny klops. Tylko, że nijak by się to nie zgadzało z narracją z okolic Czerwca odnośnie sytuacji finansowej. Przypomnę, że wtedy jeszcze bylismy w ESA.

liczyles na to ze bedzie sie zgadzac ?


btw zadluzenie po cupialowe to +/- 40 , a nie 20 jak napisales , aktualnie nazywa sie to "zadluzenie historyczne wzgledem TS"


dlugi hmm "normalne" przez omawiane na walnym 1,5 roku wzrosly o około 20mln


ogolnie tak to jest wszystko zagmatwanie podane że ciężko sie nie pogubić

[Arkadiusz.Czerepach]

"Jak czytamy w sprawozdaniu finansowym wiślackiej spółki, "zobowiązania długoterminowe na 30 czerwca 2022 roku wynosiły 45.358 tys. zł i reprezentowały głównie zobowiązania wobec Towarzystwa Sportowego Wisła Kraków w kwocie 42.980 tys. złotych oraz Wisła Sport Development sp. z o.o. sp. k. w kwocie 2.378 tys. złotych. W stosunku do poprzedniego okresu zobowiązania długoterminowe zmniejszyły się o 6.390 tys. zł i wynikało to głównie z reklasyfikacji do zobowiązań krótkoterminowych. Saldo zobowiązań krótkoterminowych na koniec czerwca 2022 wynosiło 44.145 tys. zł i zwiększyło się wobec stanu na koniec grudnia 2020 o kwotę 21.806 tys. zł. Saldo rozliczeń międzyokresowych na koniec czerwca 2022 roku wynosiło 819 tys. zł i zmniejszyło się w stosunku do stanu na koniec grudnia 2020 roku o kwotę 4.534 tys. zł."

[santiago_1986]

Mogliby wreszcie zacząć umarzać zobowiązania wobec TS - na jakiś rozsądny długi termin, żeby podatek od powstałego w ten sposób przychodu nie zabił Spółki - ale jeśli faktycznie szukamy inwestora to takie ruchy mogą wyglądać dobrze PR. No chyba, że czekają aż Spółka przyniesie jaką dużą stratę, żeby to znetować.

[MaLk]

Mogliby wreszcie zacząć umarzać zobowiązania wobec TS - na jakiś rozsądny długi termin, żeby podatek od powstałego w ten sposób przychodu nie zabił Spółki - ale jeśli faktycznie szukamy inwestora to takie ruchy mogą wyglądać dobrze PR. No chyba, że czekają aż Spółka przyniesie jaką dużą stratę, żeby to znetować.

Kiedyś Jażdżyński miał pomysł, jak można to załatwić z dnia na dzień bez kosztów podatkowych. Oczywiście nie potrafił go sam wdrożyć w życie, ale to inna sprawa i nie chce mi się wracać do powodów ani szukać wytłumaczeń, dla których zignorowali pewną propozycję. Ale przynajmniej miał pomysł. Co jest o tyle zabawne, że TJ jako jedyny z całego tego (nomen omen) gremium i jako jedyny najmniej odpowiedzialny za tragedię zeszłego i obecnego sezonu dostał masę głosów przeciwko absolutorium (plus drugie tyle wstrzymujących się). Nie Dawid, nie Maciej, nie Kuba. Oczywiście w banalny sposób można się zorientować kto tak zagłosował i domyślić dlaczego.

Wracając do poruszonej kwestii. Jeśli robić restrukturyzację, to właśnie jest ku temu najlepsza okazja. Nie tylko będzie można wyczyścić stare długi bez kosztów podatkowych, ale i jakoś unormować sprawę nowych na przyszłość, żeby znowu nie było to balansowanie na krawędzi, jak coś pójdzie nie tak.

Tylko jakoś w to nie wierzę.