Temat polityczny

[Smuga]

To Ty mnie oświeć, które konkretnie zapisy traktatu odbierają nam suwerenność. Takie wyśmiewanie przez Ciebie tematu bez konkretnych odwołań do zapisu traktatu, to nic innego jak mowa-trawa. No, ale czego się spodziewać po osobie, dla której każde słowo Gwiazdowskiego, Korwina, czy Stonogi nawet najbardziej bzdurne brzmi jak nauczanie ex cathedra...

[emj10]

Ciekawe zjawisko nastąpiło w tym roku w okresie świąteczno-noworocznym. Wiadomo, że od kilku lat turystyka zakupowa Rosjan z Obwodu Kaliningradzkiego nasiliła się mocno co szczególnie odczuło przygraniczne Braniewo, dalej oddalony Elbląg oraz Trójmiasto. W tym roku rzekomo nastąpiła zmiana w tym rosnącym trendzie, a do tego zawirowania w kursem rublem z ostatnim tygodni sprawiły, że Rosjanom przestało się to opłacać.

Tym bardziej zdziwiłem się widząc to co dzieje w okresie poświątecznym w Trójmieście i Elblągu, gdzie przez sklepy przetaczały się tabuny Rosjan, czasem łatwiej było usłyszeć język rosyjski niż polski, elektronika oraz wyposażenie wnętrz paletami były pakowane do samochodów z rosyjskimi rejestracjami. Rozumiem, że deflacja rubla spowodowała konieczność wymiany waluty na dolara/euro oraz dobra trwałe, ale takiego szaleństwa zakupowego jeszcze nie widziałem.

Gdyby tylko chodziło o zakupy to pewnie nie wysilałbym się na tego posta, ale dzisiaj podczas rodzinnego spaceru po Warszawie co rusz napotykałem na zorganizowane grupy turystów z Rosji, a także na pojedyncze rodziny, które przyjechały tutaj w celu turystyczno-zakupowym. Cerkiew też była pełna jak nigdy co znajomy podsumował tym, że najpierw muszą się pomodlić, a dopiero później pójdą sobie wybrać kamienicę w Warszawie

[palikot]

To Ty mnie oświeć, które konkretnie zapisy traktatu odbierają nam suwerenność. Takie wyśmiewanie przez Ciebie tematu bez konkretnych odwołań do zapisu traktatu, to nic innego jak mowa-trawa. No, ale czego się spodziewać po osobie, dla której każde słowo Gwiazdowskiego, Korwina, czy Stonogi nawet najbardziej bzdurne brzmi jak nauczanie ex cathedra...

wiele szukać nie trzeba

3. Zgodnie z zasadą lojalnej współpracy Unia i Państwa Członkowskie wzajemnie się szanują i udzielają sobie wzajemnego wsparcia w wykonywaniu zadań wynikających z Traktatów. Państwa Członkowskie podejmują wszelkie środki ogólne lub szczególne właściwe dla zapewnienia wykonania zobowiązań wynikających z Traktatów lub aktów instytucji Unii. Państwa Członkowskie ułatwiają wypełnianie przez Unię jej zadań i powstrzymują się od podejmowania wszelkich środków, które mogłyby zagrażać urzeczywistnieniu celów Unii.”.

skończ pierniczyć

[Smuga]

Delegowanie kompetencji nie jest ich utratą. Natomiast kwestia, jaki wpływ na decyzje pozostawimy sobie samym, jest pytaniem o coś zupełnie innego. Dotyczy kategorii mądrości politycznej, a nie zagadnienia suwerenności jako takiej.

Przynależność do Unii Europejskiej nie jest obowiązkowa. Można w dowolnym momencie rozpocząć procedurę wyjścia z tej struktury (po raz pierwszy opisaną zresztą właśnie w TL ). To tak gwoli ścisłości. Traktat lizboński nie jest korzystny dla Polski, to fakt, ale ja osobiście daleki jestem od demonizowania roli śp. Lecha Kaczyńskiego i PiS w przyjęciu tego dokumentu. Należy przypomnieć, że Prezydent Kaczyński dostał do podpisu traktat w wersji wynegocjowanej już przez rząd PO-PSL. Wypadły z niego kwestie dotyczące m.in wspólnej polityki energetycznej, o, które dość mocno zabiegał rząd Jarosława Kaczyńskiego. W sprawie ratyfikacji owego traktatu w klubie PiS nie było, wtedy jednomyślności, głosy podczas głosowania rozłożyły się się mniej więcej pół na pół. Lech Kaczyński niemiłosiernie krytykowany przez media za zwłokę w podpisie traktat lizboński sygnował dopiero po drugim referendum w Irlandii i wyrażeniu zgody na przyjęcie traktatu w Czechach przez Václava Klausa. Co, by się stało, gdyby Prezydent pomimo tego dalej zwlekał z ratyfikacją? Najpewniej przyszykowany w ekspresowym tempie Trybunał Stanu dla niego.

[użytkownikk]

Czyli jak brzmi twoja wersja? S.P. Kaczynski mial caly swiat przeciwko sobie. Pozostal sam ze soba w walce o polskosc i suwerennosc ojczyzny. Po dlugiej, siermieznej walce okupionej wieloma ranami fizycznymi i psychicznymi ugial sie jednak pod naciskiem wroga?

[IncognitoTSW]

Przynależność do Unii Europejskiej nie jest obowiązkowa. Można w dowolnym momencie rozpocząć procedurę wyjścia z tej struktury (po raz pierwszy opisaną zresztą właśnie w TL ). To tak gwoli ścisłości. Traktat lizboński nie jest korzystny dla Polski, to fakt, ale ja osobiście daleki jestem od demonizowania roli śp. Lecha Kaczyńskiego i PiS w przyjęciu tego dokumentu. Należy przypomnieć, że Prezydent Kaczyński dostał do podpisu traktat w wersji wynegocjowanej już przez rząd PO-PSL. Wypadły z niego kwestie dotyczące m.in wspólnej polityki energetycznej, o, które dość mocno zabiegał rząd Jarosława Kaczyńskiego. W sprawie ratyfikacji owego traktatu w klubie PiS nie było, wtedy jednomyślności, głosy podczas głosowania rozłożyły się się mniej więcej pół na pół. Lech Kaczyński niemiłosiernie krytykowany przez media za zwłokę w podpisie traktat lizboński sygnował dopiero po drugim referendum w Irlandii i wyrażeniu zgody na przyjęcie traktatu w Czechach przez Václava Klausa. Co, by się stało, gdyby Prezydent pomimo tego dalej zwlekał z ratyfikacją? Najpewniej przyszykowany w ekspresowym tempie Trybunał Stanu dla niego.

Dlaczego traktat jest szkodliwy - napisano kilka postów wyżej.
Fakt, że Kaczyński nie był jakimś specjalnym zwolennikiem tego traktatu, nic nie zmienia. On ostatecznie podpisał, PO naciskało na niego, są współwinni. Jakiekolwiek mówienie o wolności przez te ekipy jest żałosne.

[sambo]

W sprawie ratyfikacji owego traktatu w klubie PiS nie było, wtedy jednomyślności, głosy podczas głosowania rozłożyły się się mniej więcej pół na pół. Lech Kaczyński niemiłosiernie krytykowany przez media za zwłokę.

Po kolei. Jak glosowal Prezes? Glos prezesa jest w tym temacie maglowanym raz po raz najistotniejszy. On pokazuje gdzie stalo zomo w tym momencie.

[ABGwislakABG]

Po kolei. Jak glosowal Prezes? Glos prezesa jest w tym temacie maglowanym raz po raz najistotniejszy. On pokazuje gdzie stalo zomo w tym momencie.

http://prntscr.com/5ok9zw
http://prntscr.com/5ok991

Fakt, jak Reytan bronił. Tylko...

"Niebieski kwiat i kolce, niebieski kwiat i kolce. Byłoby łatwiej jakbym nie był DALTONISTĄ! Niebieski kwiat i kolce, niebieski kwiat i kolce..."

[Smuga]

Po kolei. Jak glosowal Prezes? Glos prezesa jest w tym temacie maglowanym raz po raz najistotniejszy. On pokazuje gdzie stalo zomo w tym momencie.

@użytkownikk ale, czy, to tylko podpis Lecha Kaczyńskiego decydował o obowiązywaniu traktatu lizbońskiego, że takie pomyje, co niektórzy tu wylewają?

@sambo a co ma piernik do wiatraka? Sprawdź sobie w stenogramach sejmowych skoro, to Cię tak bardzo ciekawi. Dla mnie, to mało interesująca kwestia zważywszy na, to, że Prezes Kaczyński, to nawet nie mój okręg wyborczy. Poseł z mojego okręgu głosował przeciw TL. W wyborach zawsze popieram konkretne osoby, a nie partię. Prezes Kaczyński nie wycinał nikogo z miejsca na liście do Sejmu, czy Senatu tylko za, to, że zagłosował, wtedy przeciw traktatowi lizbońskiemu.

[użytkownikk]

Skoro twierdzusz, ze nie tylko podpis Kaczysnkiego decydowal to tymbardziej powinien nie podpisywac zgodnie z zalozeniami Konstytucji RP, gdzie prezydent jako glowa panstwa stoi na strazy jego suwerennosci. Zdaje rowniez sobie sprawe z tego, ze gdyby faktycznie nie podpisal to ilosc pomyj wylanych na niego w mediach siegnelaby apogeum. Pytanie nasuwa sie samo przez sie: co wazniejsze? Polska czy ja? Odpowiedz znamy wszyscy.

[Smuga]

@użytkownikk

Prezydent może nie podpisać ratyfikacji. Może też nie podpisywać ustaw i nie wychodzić z domu, ale to oznacza Trybunał Stanu - grzmiał w "Magazynie 24 Godziny" Stefan Niesiołowski PO.

Znając życie, to Trybunał Stanu nie byłby niczym trudnym dla Platformy i jej zauszników. Mając p.o. prezydenta oraz licząc na głosy elektoratu SLD w kolejnych wyborach (prezydenckich i parlamentarnych) nie mieliby oporów wrócić do tematu karty praw podstawowych, która dzięki zabiegom śp. Lecha Kaczyńskiego u nas nie obowiązuje. Tego byś chciał?

[użytkownikk]

Chcialbym, zeby nie podpisal tego co podpisal. Tylko tyle i az tyle bo to mialo miejsce i to mi sie nie podoba. Co by bylo potem to nikt nie wie no bo jak i kto ma wiedziec, niezrownowazony Niesiol od szczawiu i mirabelek?

[Smuga]

[użytkownikk]

Muszynski tylko potwierdzil moje zdanie o PiSie Bardzo bysmy chcieli cos zmienic - ale nie mozna. Chcielbysmy obnizyc podatki - ale nie mozna. Chcielibysmy wybudowac 1,5 miliona mieszkan - ale nie mozna. Chcielibysmy wyjsc z Unii - ale nie mozna itp itd Sam wydzwiek podpisania traktatu najlepiej obrazuje podpis Kaczynskiego, Tuska i Sikorskiego na jednym dokumencie. By zylo sie lepiej, by Polska byla Polska hej!!!

[Smuga]

Chcielibysmy wyjsc z Unii - ale nie mozna

No, to teraz widać z jaką uwagą i skupieniem oglądałeś ten film... Mowa tam jest o wypowiedzeniu traktatu lizbońskiego, a nie o wyjściu z Unii Europejskiej!

Dla utrwalenia jeszcze raz napiszę:

W traktacie lizbońskim po raz pierwszy określono procedurę wyjścia kraju z Unii.

Do tego konkretny zapis:

Artykuł 49a 1. Każde Państwo Członkowskie może, zgodnie ze swoimi wymogami konstytucyjnymi, podjąć decyzję o wystąpieniu z Unii. 2. Państwo Członkowskie, które podjęło decyzję o wystąpieniu, notyfikuje swój zamiar Radzie Europejskiej. W świetle wytycznych Rady Europejskiej Unia prowadzi negocjacje i zawiera z tym Państwem umowę określającą warunki jego wystąpienia, uwzględniając ramy jego przyszłych stosunków z Unią. Umowę tę negocjuje się zgodnie z artykułem 188n ustęp 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Jest ona zawierana w imieniu Unii przez Radę, stanowiącą większością kwalifikowaną po uzyskaniu zgody Parlamentu Europejskiego. 3. Traktaty przestają mieć zastosowanie do tego Państwa od dnia wejścia w życie umowy o wystąpieniu lub, w przypadku jej braku, dwa lata po notyfikacji, o której mowa w ustępie 2, chyba że Rada Europejska w porozumieniu z danym Państwem Członkowskim podejmie jednomyślnie decyzję o przedłużeniu tego okresu. 4. Do celów ustępów 2 i 3 członek Rady Europejskiej i Rady reprezentujący występujące Państwo Członkowskie nie bierze udziału w obradach ani w podejmowaniu decyzji Rady Europejskiej i Rady dotyczących tego Państwa.

Pozdrawiam!

[palikot]

Matko o czym jest ta gadka w ogóle? Suweren podejmuje decyzje samowolnie a nie podejmuje za niego ktoś inny. Skoro większość prawa polskiego stanowi Bruksela to nie jesteśmy żadnym suwerenem i tyle.

[Smuga]

A w Brukseli siedzi Korwin i zawija sreberka... do swojej kieszeni. Rozwalił już ZSRE? Jaki jest postęp prac nad tym?

[użytkownikk]

Poslcy politycy w Polsce z takim samym skutkiem zawijaja sreberka za Polakow, podkreslam, Polakow pieniadze. Korwin za pieniadzy wszystkich z UE. Korwin jako kolejny niepotrzebny urzedas tylko przyczynia sie do nieuniknionego upadku UE bo w koncu albo ktos sie zacznie buntowac, ze jego pieniadze ida na taka szopke albo pieniazki sie kiedys skoncza. Tak czy siak UE pierdyknie predzej czy pozniej.

[emj10]

Korwin znalazł sobie kolejne intratne źródło zarobku oprócz swoich niesprzedawalnym domków pod Warszawą i tyle. Nikt chyba nie łudził się, że trochę śmieszny, a trochę straszny pan po 70-ce zacznie tam robić rewolucję. Panowie miejcie umiar

[kerim1906]

kerim1906 też jak widać jest odporny na argumenty, bo tęskni za wolnością, a popiera ekipę która podpisała traktat lizboński.

nie powielaj kalek , tylko dowiedz się pod jakimi warunkami zostało to podpisane i co urbanoplatfusy z tym zrobiły, trochę obiektywizmu i własnego myślenia, poza tym będąc zwolennikiem PIS nie popieram wszystkich ich pomysłów co nieraz tutaj dawałem wyraz , traktat lizboński to złożona i skomplikowana sprawa , jak już napisałem został podpisany w specyficznej sytuacji, pod presją , a co najważniejsze pod pewnymi warunkami które urbanoplatfusy po zdobyciu władzy odrzuciły, Wy korwinowcy macie naprawdę kapitalne "zasługi antyunijne", koń by się uśmiał , a zdjątko Korwina z sali plenarnej wklejone przez Smugę to miodzio

[york09]

Wchodzenie w dyskusję z takimi jegomościami jak AS82, kamikaze, pysio, Szpen, czy inny york09, to podstawowy błąd jaki można popełnić na tym forum. Ci goście po prostu do tego stopnia są odporni na wszelkie argumenty, że jakakolwiek dysputa z nimi, to, jak walenie grochem o ścianę. Ich jedyny cel, to mącenie wody. Jak się ich przyprze do muru i zacznie zadawać szczegółowe pytania dotyczące tego, co tutaj hurtowo produkują, to jakoś tak dziwnie znikają i zostaje po nich tylko i wyłącznie smród, który narobili. Niech oni sobie tu funkcjonują, wklejają te swoje starannie wyselekcjonowane wklejki, ale większej zwracać na nich nie warto. Szkoda Panowie tylko klawiatury na tego typu popisy.

Trudno dyskutować z ludźmi którzy wierzą w urojenia Antka i Jarka o zamachach i fałszerstwach.
Cóż wiara czyni cuda ale i pustkę w głowie.

[palikot]

Korwin znalazł sobie kolejne intratne źródło zarobku oprócz swoich niesprzedawalnym domków pod Warszawą i tyle. Nikt chyba nie łudził się, że trochę śmieszny, a trochę straszny pan po 70-ce zacznie tam robić rewolucję. Panowie miejcie umiar

Oni myśleli, że czołgami tam miał tam wjechać

Ja myślę, że nie powinien tam iść, zresztą do polskiego sejmu też, bo tam również kasę się ciągnie, a przecież jest przeciwnikiem... więc powinien nic nie robić i czekać, aż komuchy z Brukseli i Warszawy dojdą do wniosku, że liberalizm buduje gospodarkę a nie złodziejski socjalizm

Trudno dyskutować z ludźmi którzy wierzą w urojenia Antka i Jarka o zamachach i fałszerstwach. Cóż wiara czyni cuda ale i pustkę w głowie.

a skąd ty masz pewność, że tam nie było zamachu? tak samo mógł być zamach jak mogło go nie być, tego już się na 99,99999999% nigdy nie dowiemy, a ty mówisz jakbyś miał pewność

[Pablo84]

Jak wydawało mi się, że wrócę tu po świętach, to jednak zmieniłem zdanie. Polityką nie jest na moje nerwy, szczególnie tu, gdzie toczy się spór między opozycją, który bardzo pomaga urzędującej antypolskiej sitwie.
Ja nie chcę brać w tym udziału, więc kłóćcie i wyzywajcie się dalej, a później patrzcie się dalej na te uśmiechnięte ,skorumpowane mordy.

Bez odbioru.

[IncognitoTSW]

nie powielaj kalek , tylko dowiedz się pod jakimi warunkami zostało to podpisane i co urbanoplatfusy z tym zrobiły, trochę obiektywizmu i własnego myślenia, poza tym będąc zwolennikiem PIS nie popieram wszystkich ich pomysłów co nieraz tutaj dawałem wyraz , traktat lizboński to złożona i skomplikowana sprawa , jak już napisałem został podpisany w specyficznej sytuacji, pod presją , a co najważniejsze pod pewnymi warunkami które urbanoplatfusy po zdobyciu władzy odrzuciły, Wy korwinowcy macie naprawdę kapitalne "zasługi antyunijne", koń by się uśmiał , a zdjątko Korwina z sali plenarnej wklejone przez Smugę to miodzio

Dlaczego traktat jest szkodliwy - napisano kilka postów wyżej.
Fakt, że Kaczyński nie był jakimś specjalnym zwolennikiem tego traktatu, nic nie zmienia. On ostatecznie podpisał, PO naciskało na niego, są współwinni. Jakiekolwiek mówienie o wolności przez te ekipy jest żałosne.

[Smuga]

Pablo Twój wybór i Twoja decyzja. Na pewne rzeczy trzeba jednak reagować. Myślę, że Polskę trapią ważniejsze problemy niż traktat lizboński, czy nadmuchiwany problem socjalizmu. Dla mnie, takie twierdzenia są właśnie typowym rozmywaniem poważnych tematów. A, poza tym, która strona posuwa się do twierdzeń typu: "PiS-PO - jedno zło"? Uważam, iż wspólnymi siłami dalibyśmy radę skruszyć ten beton, który trzęsie Polską od 25 lat. Wina za to, że to nie następuje pewnie nie leży tylko po jednej stronie, ale wydaje mi się, iż to po stronie tych mniejszych partii i środowisk bardziej da się odczuć brak chęci współpracy. PiS partią idealną nie jest i nigdy nie będzie. Na całym świecie są ludzie porządni i szumowiny. Co nie znaczy, że całą partię i środowisko wokół niej mamy odsądzać od czci i wiary. Zobacz jak, to funkcjonuje w USA. W tamtejszym systemie partyjnym mogą obok siebie siedzieć ludzie z dwóch skrajnych biegunów. Kongresmen z bardziej prosocjalnym nastawieniem funkcjonuje w jednej partii z ultraliberałem, przeciwnik związków homoseksualnych będzie działał ramię w ramię z ich zwolennikiem. Gdy przyjdzie walczyć o dobro narodu/państwa nie trzymają się kurczowo swoich stanowisk tylko wspólnymi siłami dążą do kompromisu. Tam się da, to wszystko jakoś pogodzić. Dlaczego u nas wiecznie jakieś chore ambicje i przekonanie wręcz graniczące z sekciarstwem o słuszności danych poglądów w zasadzie uniemożliwia jakiekolwiek zmiany na lepsze i tylko ułatwia zadanie wszelkim kanaliom, które Państwo Polskie mają daleko w czterech literach.

[heoij]

Dziennikarka Gazety Wybiórczej :

[kerim1906]

Jak wydawało mi się, że wrócę tu po świętach, to jednak zmieniłem zdanie. Polityką nie jest na moje nerwy, szczególnie tu, gdzie toczy się spór między opozycją, który bardzo pomaga urzędującej antypolskiej sitwie. Ja nie chcę brać w tym udziału, więc kłóćcie i wyzywajcie się dalej, a później patrzcie się dalej na te uśmiechnięte ,skorumpowane mordy. Bez odbioru.

szkoda, ale tak dla porządku nazywanie KNP opozycją to lekka przesada, chociaż w wielu sprawach zgadzam się z nimi i będę powtarzał do znudzenia , tylko połączenie sił odsunie zsl i urbanoplatfusów od władzy , niestety uważają inaczej, trudno

[AYALA]

Dziennikarka Gazety Wybiórczej :

"piękny" garbaty nos panny dominiki wieeeeele mówi o jej POchodzeniu i POglądach

[uposledzony_ale_kumaty]

to na pewno nie ona!, przecież york głownie od nich czerpie informacje :/

[kerim1906]

to na pewno nie ona!, przecież york głownie od nich czerpie informacje :/

dlatego jest tak zdezorientowany ,nie zdziwię się jak Pis obejmie władzę , yorkuś będzie się zarzekał że on zawsze był za , a zwalczał tych wrednych urbanoplatfusów