Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[PhantomRanger]

Jeśli odległość trybun od linii bocznych boiska to będzie 11 metrów to będzie OK, może nie będzie wrażeń rodem z Anfield Road, ale jak do tego dojdą strome trybuny to powinno być nie aż tak źle. A to czy stadion zostanie oddany do użytku w czerwcu czy w lipcu ma ogromne znaczenie. Przypominam tylko, że gdybyśmy zdobyli tytuł mistrzowski (założenie czysto teoretyczne, bo do tego droga puki co równie daleka jak i ciężka) to eliminacje do LM zaczęlibyśmy już chwilę przed połową lipca i nie wyobrażam sobie sytuacji w której choć jeden mecz więcej, oprócz trwającego nieszczęsnego sezonu 09/10, gralibyśmy poza R 22... Tak jeszcze odnosząc się do całej tej burzy medialnej i problemów wokół budowy naszego stadionu która rozpętała się w ostatnich dniach to powiem tyle że jest to więcej niż żenada. Sam oczywiście spodziewałem się problemów i dziwię się nawet że budowa jeszcze nie stoi i idzie tak szybko... Ale w końcu Majchrowski czy inni miejscy urzędnicy wielokrotnie publicznie zapewniali i zarzekali się na wszystkie świętości że stadion Wisły będzie gotowy w czerwcu 2010 r. więc poczekajmy... Po tym jak definitywnie straciliśmy szansę na bycie jednym z miast gospodarzy EURO 2012 Majchrowski wyszedł i powiedział że wszystkie prace będą kontynuowane i zostaną ukończone na czas, to samo powtarzali inni. Teraz też z ust kilku urzędników padły takie obietnice. Tyle tylko, że wszyscy pamiętamy jak obiecywali nam też stadion na stulecie klubu... W Krakowie obietnice polityków i wszystkich urzędasów są gówno warte.

Ja nie widzę przeszkód, aby pierwszy mecz rozegrać na wyjeździe. Oczywistym jest fakt, że lepiej, aby go w czerwcu oddali, ale lepiej nawet miesiąc później, a wykonali wszytko co trzeba i jak należy niż miałby później dach znowu przeciekać. Poczekamy jednak jak sytuacja rozwinie się i jakie kwiatki wynikną na radzie 3 czy 4 listopada. Wtedy będziemy mądrzejsi.

[rav]

Bzdura jakas z tymi 11 metrami od wiekszych trybun do boiska. Pewnie chodzi o odległość trybuny od murawy, ale nie od linii bocznej tylko początku darni. Albo liczą od wewnętrznej krawędzi fosy a nie od pierwszego krzesełka. Inaczej, to musieliby poszerzyć murawę do 78 metrów (wg klasy elite ma być 68) lub... przesunąć trybunę do środka o 10 metrów ;-)

Od trybun za bramkami będzie taka odległość jaka była, czyli ok. 10 m.

[radekogi]

1. Czemu zrobiono dwa rzędy schodków zamiast jednego? Według mnie lepiej by to wyglądało estetycznie (jak na D i E) no i zwiększylaby się liczba krzesełek. 2. Te wysokie schodki (zaznaczone na zielono) - czy one nie są spier....ne?

Tego typu schodki (zaznaczone na zielono) to akurat bardzo dobre rozwiązanie, bo ułatwia to opuszczanie trybun. Osoby idące z dołu mają swoje przejście po środku, a osoby idące z góry mają swoje, przez co nie korkuje sie wyjścia tak jak to było na starym AB, gdzie ludzie pchali sie z każdej strony.

[Sami]

Rzeczywiście, ułatwi to opuszczanie trybun.
Mam jeszcze jedno pytanie:


Wchodząc na sektor i chcąc dostać się do góry będziemy musieli zrobić aż tak duży krok? Cały ten podest sięga po kolana panu na zdjęciu. Z drugiej strony chyba też powinny być stopnie. Chyba, że czegoś nie widzę/nie rozumiem.

[Proud]

zapewne są stopnie do zejścia na pewno taki krok nie będzie konieczny

[Sami]

Ok, dzięki. Osobna sprawa, że tak wysokie stopnie nie wyglądają estetycznie. Choć fakt ten poprawi zamontowanie krzesełek. No, ale do tego, że wiele w tej budowli niedoskonałości estetycznych (i nie tylko) zdążyliśmy się już przyzwyczaić :/

[Fuks]

Wszystko jest gołe to wszystko wyraznie widac, jak pojawią sie tam krzesełka, barierki, farba i przede wszystkim kibice - nikt tego nie zauwazy.

[PhantomRanger]

1. Czemu zrobiono dwa rzędy schodków zamiast jednego? Według mnie lepiej by to wyglądało estetycznie (jak na D i E) no i zwiększylaby się liczba krzesełek. 2. Te wysokie schodki (zaznaczone na zielono) - czy one nie są spier....ne?

Ja proponuje zobaczyć następne wejście aby się zorientować, że żadnego dużego kroku nie trzeba robić, bo jest miejsce na wyście na trybune.

[Proud]

Z wejściami rzeczywiście dojebali. Raz że /schodków/ za dużo dwa tych dziur (wejść) jest co kilka metrów o szerokości autobusu. I ubolewam że na dole robili takie wejścia, beznadziejnie to wygląda. I to wejście na kosiarkę (żenada) czy ki **** to jest. Byle skończyli ten stadion.

myśle że są to uwarunkowania bezpieczeństwa. Musi byc pewnie duża przepustowość takich wejść.
Dla mnie jedyne racjonalne wytłumaczenie, bo rzeczywiście za dużo tych wyjść, i do tego z podwójnymi schodkami.

[KoPer]

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,357...rchitekta.html

[mav23]

Z wejściami rzeczywiście dojebali. Raz że /schodków/ za dużo dwa tych dziur (wejść) jest co kilka metrów o szerokości autobusu. I ubolewam że na dole robili takie wejścia, beznadziejnie to wygląda. I to wejście na kosiarkę (żenada) czy ki **** to jest. Byle skończyli ten stadion.

1. Czemu zrobiono dwa rzędy schodków zamiast jednego? Według mnie lepiej by to wyglądało estetycznie (jak na D i E) no i zwiększylaby się liczba krzesełek.

To wszystko jest uwarunkowane bezpieczeństwem przeciwpożarowym, chodzi o szybką i sprawną ewakuacje, napewno nie ma za dużo schodków czy wyjść. Nawet gdyby błąd popelnił projektant i zrobił zbyt wiele wejść czy schodków to napewno zostało by to wyłapane przez holoendrów i im podobnych.

Hey to ja majster odległośc bedzie 11 metrów z lewej a z prawej bedzie 25 pozdro postaramy sie mniej pic zeby ukonczyc ta budowe przed terminem

Chyba chłopaki faktycznie dużo łykają - Jak oworzycie któryś rzut z projektu przetargowego (był juz kilka razy wystawiany na forum) da się odczytać że od lini woczbej boiska do pierwszego rzędu obu głównych trybun jest 17 metrów. Skąd wam się wzieło 25

[Pablo84]

Nie dało by się umieścić posta Darka Olszówki jako ogłoszenie,przykleić go i wyboldować, by każdy widział co i jak?

Wkoncu gra toczy się o nasz przyszły stadion...

[Markus]

Panie Darku - bardzo dziekuję. Życzę, aby wszystko się udało trzeba bardzo uważnie pilnować wszelkich terminów, z inicjatywami wychodzić jak najszybciej, aby było jak najmniej kolejnych opóźnień.

I bracia Wiślacy - pamiętajcie, jutro i pojutrze sądne dni dla Białej Gwiazdy w Radzie Miasta! Kolejna komisja i superważne głosowanie ws. stadionu! Wszystko inne musi zejść na drugi plan. Apeluję o pełną mobilizację i wsparcie sprawy Wisły jak tylko potrafimy najlepiej!

[sorin320]

Nie wiem, czy odsunięcie Obtułowicza na tym etapie pomoże sprawie budowiy stadionu - mam nadzieję, że tak. Oby nie została zahamowana przez brak architektów. Niepokoi mnie też ten zwrot, że potrzeba jeszcze tylko 15 mln. A monitoring, telebimy, drogi dojścia do D, położenie murawy? Gdzie na to pieniądze? Bez nich nie będzie przetargów na powyższe sprawy, czyli nie powstaną.

ten brodaty dziot mógłby jeszcze jeszcze wiele złego nawymyslac...wiec mysle ze lepiej późno niż wcale

[PiotrG]

Nie wiem, czy odsunięcie Obtułowicza na tym etapie pomoże sprawie budowiy stadionu - mam nadzieję, że tak. Oby nie została zahamowana przez brak architektów. Niepokoi mnie też ten zwrot, że potrzeba jeszcze tylko 15 mln. A monitoring, telebimy, drogi dojścia do D, położenie murawy? Gdzie na to pieniądze? Bez nich nie będzie przetargów na powyższe sprawy, czyli nie powstaną.

- obniżenie i instalacja murawy jest już w zakresie prac generalnego wykonawcy. Zlecono to jako zadanie zamienne za wykończenie powierzchni nad parkingami podziemnymi, których jak wiadomo na razie nie będzie. Powierzchnie te zostaną wykończone inaczej (prawdopodobnie będzie trawka i ścieżki granitowe zamiast całej powierzchni z płyt granitowych 100x50).
- na IT (telebimy, monitoring, systemy teleinformatyczne, systemy bezpieczeństwa) będzie prawdopodobnie oddzielny przetarg, pieniądze na ten cel mają zostać zabezpieczone przez miasto przy ustalaniu budżetu na rok 2010
- kołowroty dla D to niezbyt wysoki koszt, jednak również muszą zostać zakupione (może obejmie je przetarg na IT?)
- na wykończenie trybuny D trwają poszukiwania prywatnego inwestora, jak się nie znajdzie to miasto nie będzie miało wyboru i też sypnie groszem w 2010.
- przebudowa ulicy Reymana w deptak ze ścieżką rowerową jest w zakresie prac GW z przetargu na trybunę A/B wraz z dojściami, parkingami, drogami dojazdowymi oraz aranżacją otoczenia. Te zielone przerywane linie zaznaczają obszar objęty w przetargu (zadanie 1 - przed trybuną D, zadanie drugie - przed trybuną E, zadanie 3 - przebudowa ulicy Reymana, zadanie 4 - przed nową trybuną zachodnią).

Sama ulica Reymana zostanie przebudowana aż od al. 3 maja do ul. Reymonta. Tutaj rzut z dokumentacji przetargowej:

Ciąg pieszy zostanie wykonany z płyt granitowych 20x30, dalej asfaltowa ścieżka rowerowa i pas zieleni (oznaczony jako chudy beton -_-') dalej odwodnienie liniowe.
- bez zmian zostaje wykończenie otoczenia przed trybuną zachodnią (czyli płyta granitowa 100x50), parking, zieleń, miejsce dla wozów transmisyjnych.
- ścianki szczelinowe i pod C i pod A/B są już na odpowiedniej głębokości, nikt ich pogłębiać nie będzie (nie jest to możliwe technicznie, trzeba byłoby po prostu zbudować drugą ściankę obok). Przedłużenie terminu oddania trybuny C wiąże się z błędami w projekcie płyty fundamentowej (pamięta ktoś 2-3tyg przestój podczas jej zbrojenia? Później ją częściowo przezbrajano), co wpłynęło na 3-4tyg opóźnienie względem harmonogramu. Nie było to z winy wykonawcy, więc termin oddania przedłużono (zresztą to w przypadku tej trybuny nie ma znaczenia, ważne aby A/B + IT, murawa zostały oddane na czas).

Tyle ode mnie. Teraz trzymam kciuki aby dołożono dodatkowe 30mln, dalej już jakoś poleci.

[Wicked]

Tak nachodzi mnie myśl, czy np SKWK, albo klub nie mógłby się dogadać z wykonawca, tak aby np co 2 tygodnie przedstawiano raport z tego co zostało wykonane i co jest planowane na następny tydzień, oraz co ważniejsze aby upoważnili kogoś kto mógłby raz na jakiś czas odpowiadać na nurtujące nas kibiców pytania (oczywiście ilość i treść pytań w ramach zdrowego rozsądku)

[PhantomRanger]

Tak nachodzi mnie myśl, czy np SKWK, albo klub nie mógłby się dogadać z wykonawca, tak aby np co 2 tygodnie przedstawiano raport z tego co zostało wykonane i co jest planowane na następny tydzień, oraz co ważniejsze aby upoważnili kogoś kto mógłby raz na jakiś czas odpowiadać na nurtujące nas kibiców pytania (oczywiście ilość i treść pytań w ramach zdrowego rozsądku)

To nie jest głupi pomysł. Jednak to, że do tej pory nie wyłoniono nikogo, kto mógłby wykończyć trybunę D w rok po oddaniu uważam za SKANDAL! Jak tu ma być w naszym kraju normalnie skoro na 30 mln muszą nowy przetarg robić i okaże się, że najtańsza oferta to 40 baniek i przetarg trzeba będzie anulować. Przecież to wszystko miało być już wykonane przez tego wykonawce.

[Wojtas]

No z tym D to sa kpiny.

W zeszlym sezonie jak jeszcze mecz byly na Reymonta to sie zastanawialem jak to mozliwe ze wchodzmimy i wychodzimy z tego sektora jak bydlo ,jakims 2 waskim dojsciami.Jak to mozliwe ze nikt juz WTEDY nic nie robil.

Do teraz czytam ze dalej nic nie wyloniono ,kogos kto by nawet prace zaczal.....naprawde ręce opadaja jak dzialaja w tym klubie.

[PiotrG]

To nie jest głupi pomysł. Jednak to, że do tej pory nie wyłoniono nikogo, kto mógłby wykończyć trybunę D w rok po oddaniu uważam za SKANDAL! Jak tu ma być w naszym kraju normalnie skoro na 30 mln muszą nowy przetarg robić i okaże się, że najtańsza oferta to 40 baniek i przetarg trzeba będzie anulować. Przecież to wszystko miało być już wykonane przez tego wykonawce.

Jaki przetarg na 30mln?
Co do wykończenia trybuny D - czystym idiotyzmem było budowanie trybuny bez wykończenia wnętrza. Jeśli znajdzie się prywatny inwestor to on na własny koszt zrealizuje wykończenie trybuny D (klatki schodowe, zalanie stropów, posadzek, toalety, punkty gastronomiczne, instalacje wentylacyjne, budowa pomieszczeń komercyjnych, które w zamian za wykończenie trybuny dostanie za darmo. Jednak samo IT będzie zamontowane na tej trybunie niezależnie, wraz z wyposażaniem w nie reszty stadionu.
A o kosztorys przetargu IT bym się nie martwił - zwłaszcza teraz oszczędności w przetargach są spore, więc ewentualne przekroczenie budżetu jest mało realne.
Ale to wszystko nie są nowości, o tym, że potrzebny będzie oddzielny przetarg na IT i kołowrotki dla D było wiadomo od dawna (chwili ogłoszenia przetargu na A/B, który tego nie obejmował). Oddzielne przetargi na IT są w przypadku stadionu w Gdańsku czy chociażby oddzielny przetarg będzie w wypadku Stadionu Narodowego. To nic niezwykłego. Jedynie budowa trybuny bez jakiegokolwiek zaplecza (przy czym trybuna ma rezerwę na to za elewacją) była czymś dziwnym na skalę europejską.
Za to pozytywnie byłem zaskoczony uwzględnieniem w przetargu na A/B przebudowy ul. Reymana, to naprawdę potrzebna rzecz, o której nie zapomnieli.

[FredzIo]

No z tym D to sa kpiny. W zeszlym sezonie jak jeszcze mecz byly na Reymonta to sie zastanawialem jak to mozliwe ze wchodzmimy i wychodzimy z tego sektora jak bydlo ,jakims 2 waskim dojsciami.Jak to mozliwe ze nikt juz WTEDY nic nie robil. Do teraz czytam ze dalej nic nie wyloniono ,kogos kto by nawet prace zaczal.....naprawde ręce opadaja jak dzialaja w tym klubie.

Stadion nie jest własnoscią klubu, tylko miasta. Nie klub zajmuje się budowaniem, ani wykańczaniem stadionu, więc nie napierdalaj bezsensu, jak nie masz o sprawie pojęcia.

[zbymak]

http://www.polskatimes.pl/gazetakrak...nach,id,t.html

[Wojtas]

Stadion nie jest własnoscią klubu, tylko miasta. Nie klub zajmuje się budowaniem, ani wykańczaniem stadionu, więc nie napierdalaj bezsensu, jak nie masz o sprawie pojęcia.

A co mnie to mnie interesuje kto jest wlacicielem a kto nim nie jest

Efekt sie liczy a na razie jest taki ze 2 lata wchodzilismy 2 sciezkami na trybune i z niej ,i wyglada na to dalej tak bedzie.

[royalmichael]

A właśnie co do D to ma ktoś jakiekolwiek aktualne zdjęcia z wewnątrz?

Bo nie zdziwiłbym się, gdyby to wyglądało tak:

[Konrad.]

Dokładnie tak to wygląda.

[it]

Przypominam, że dzisiaj o 14.15 odbywa się posiedzenie Komisji Sportu RMK.
Wiadomo coś, czy będzie jakaś oficjalna delegacja kibiców, czy dopiero jutro na sesji?

[buczo1985]

Patrząc na to zdjęcie z budowy D, przypominam sobie ile trwała budowa i jak wyglądała. Przecież trybuny D i E przy takim tempie i organizacji pracy jakie mają obecnie przy budowie C i głównej, powstałyby pewnie w kilka miesięcy i to jeszcze z jako tako podciągniętym wykończeniem wnętrz.

[kristos]

Komisja Sportu i Turystyki poparła dofinansowanie stadionu.

[_gilardino_]

Ile osób głosujących dzisiaj będzie brało udział w decydującym głosowaniu ?

[kocur8]

Patrząc na to zdjęcie z budowy D, przypominam sobie ile trwała budowa i jak wyglądała. Przecież trybuny D i E przy takim tempie i organizacji pracy jakie mają obecnie przy budowie C i głównej, powstałyby pewnie w kilka miesięcy i to jeszcze z jako tako podciągniętym wykończeniem wnętrz.

Fakt budowa trybun D i E trwala bardzo dlugo i w dodatku bez zaplecza trybuny D, oby jak najszybciej skonczyli i oddali satdion do uzytku

[Markus]

Komisja Sportu i Turystyki poparła dofinansowanie stadionu.

To ważny gest, ale tylko gest. Dopiero jutrzejsze głosowanie będzie decydujące dla sprawy. Jutro się wszystko będzie decydować.

Dlatego jutro pełna mobilizacja Panowie! Pokażmy się na posiedzeniu rady, bądźmy obecni tam, gdzie rozstrzygną się losy stadionu!

Inaczej znów moga dziać się takie "zadziwiające rzeczy" jak wyjście radnego Stawowego na czas głosowania...

Nie możemy przegrać tej sprawy! A niestety kibice mają dziś bardzo złą prasę, co może szkodzić w pomyślnym zakończeniu...