Wisła w pucharach europejskich 2008/2009 (Beitar, Barcelona, Tottenham ...)

[grzechu1991]

Koguty są drużyną jak najbardziej do ogrania. Oglądając ich wczorajszy mecz zastanawiałem się, jak drużyna o tak silnym składzie może grać tak słabo. Co do atmosfery na R22. Tottenham to za dobra drużyna by przestraszyć się kibiców. Nawet naszych Jednak gorący doping będzie potrzebny głównie Wiślakom, więc do zobaczenia na Reymonta w czwartek!

[matti123]

50 na 50 byłoby jeśli zremisowalibyśmy w Londynie. Bardzo chcemy awansu Wisełki, aż boje się pomyśleć co to będzie jak nie uda sie w czwartek:(, ale przecież nikt nam nie zabroni pompowania balona nadziei Poprostu musi być dobrze!

[gukfva]

Pierwszy mecz w Londynie był podobny do meczu Nancy - Wisła (2-1) w fazie grupowej PUEFA sprzed 2 lat.

[Griszka30KR]

Pierwszy mecz w Londynie był podobny do meczu Nancy - Wisła (2-1) w fazie grupowej PUEFA sprzed 2 lat.

To chyba inny mecz widziałeś ,bo w tamtym ,gdyby nie los opatrznosci+ Dolha ,to powinnismy dostac z 7:1.

Tak porównując obiektwynie oceniając w skali 1- 10 prawdopodobne składy Wisły i TT: Jirsak/ Modric 7/7.5 - To że Modrić potrafi grać w piłkę każdy wie. Ja mam jednak wrażenie że może z nim być tak jak z Kosą. Kamil kapitalnie się sprawdzał gdy gra była ułożona pod niego, tak jak za Kaspra, ale gdy nie był centralną postacią drużyny tracił ponad 50% swojej wartości. Jirsak to jest akurat taki zawodnik co dobrze się czuje grając dla drużyny. Paradoksalnie na tej pozycji nie ma TT dużej przewagi. .

Tutaj to chyba trochę przysadziłeś ...... tu przynajmniej z 2 jest róznicy.

[1q2]

Pierwszy mecz w Londynie był podobny do meczu Nancy - Wisła (2-1) w fazie grupowej PUEFA sprzed 2 lat.

Chyba zartjesz?
Tam stlamsili nas przez cale 90 minut a wynik to tylko i wylacznie zasluga tego ze marnowali co sie dalo.
Tu mecz wyrownany.Nie widze zadnego podobienstwa, oprocz oczywiscie wyniku.

ps
To juz bardziej pasuje porownanie do naszego meczu z Blackburn, choc wydaje mi sie ze teraz zagralismy troche lepiej, szczegolnie ze na wyjezdzie.

[radekogi]

Mysle że teraz mamy większe szans niż jakby w Londynie padł wynik 1:1 lub 2:2. A to dlatego że w gdybysmy zremisowali na wyjezdzie to w krakowie byśmy wyszli z nastawieniem na bronienie wyniku, co wiadomo jak sie konczy w przypadku polskich drużyn. natomiast teraz co prawda trzeba gonić wynik ale jest to tylko jedna bramka. Z Barca i Beitarem pokazaliżmy że lepiej nam sie gra jak musimy od początku zaatakować i nie ma kalkulacji. Jestem optymistą aczkolwiek napewno nie jestesmy faworytem

[fst]

Jeśli chodzi o szanse awansu to sądzę, że są one w okolicach 50/50 ze względu na fakt, że TT wygrał pierwszy mecz. Mimo wszystko, oni są w strasznym dołku i praktycznie wszystko przegrywają jak leci, a my zaś po za wpadka z Lechem spokojnie gramy swoje i idzie nam to coraz lepiej + mamy atut własnego stadionu co w naszym przypadku ma dość spore znaczenie jak sie tak patrzy na wyniki i sposób w jaki gramy u siebie.

[pawelo84]

Tutaj to chyba trochę przysadziłeś ...... tu przynajmniej z 2 jest róznicy.

Jeśli chodzi o Modricia to wziąłem pod uwagę to że jest po kontuzji i ze dopiero co wchodzi do nowego zespołu. Wziąłem też pod uwagę to że gra TT nie jest ustawiona pod niego i nie będzie zapewne tak dobrze grał jak w kadrze Chorwacji czy tez w Dinamo. Modric zagrał kilka świetnych meczy np. z Anglią czy Niemcami, Kosa zagrał świetnie z Barcą, Lazio, Parmą, Schalke. A zarówno jeden jak i drugi w nowym otoczeniu zawodził. Jak Modric jest wielkim piłkarzem, to obali moją teorię i za niedługo dostanie 9 a nie 7,5. Luka musi przez kilka sezonów ustabilizować formę na wysokim poziomie, jak Bentley czy też np Diego w Werderu, żeby można było go nazwać bardzo dobrym piłkarzem. Narazie moim zdaniem ma duzy talent, ale talentów jest wiele.

[Bóg Trybun (objawion)]

W ogóle się nie zgodzę z Twoimi ocenami, już pomijając fakt, że zestawiając w pary zawodników o odrębnych charakterystykach i zadaniach na boisku zrobiłeś mrówczą, ale niezbyt miarodajną pracę.
Większy sens miałoby zestawienie zawodników, którzy będą operować w tych samych sektorach boiska, przykładowo Brożek na dwójkę stoperów TH albo Modrić na Sobola & Mauro. Ale skoro już strzelasz takimi porównaniami...

.... nie bawiąc się w cyferki - przestańcie idealizować Jirsaka i nie doceniać Spurs. Mecz w czwartek, a już czytam, że "co to będzie jeśli ich nie przejdziemy", "nikt nie zabroni pompować balonika" i inne alkopato(nie)logiczne dyrdymały.

Jirsak nabiega na wolne sektory, uzupełnia Brożka w ataku, nie kiwa, nie przetrzymuje piłki, jego typ gry to nie tyle nękanie, ile usypianie rywali - Modric stara się być cały czas pod grą, potrafi i lubi kiwać, rzadko wchodzi w pierwszą linię, próbuje najtrudniejszych rozwiązań na boisku i uwielbia atakować z głębi, z piłką przy nodze.

Dalej w porównania nie brnę, bo palce mi się pocą, a po co... Boisko, dzień, forma, być może sędzia, być może kontuzje - masę rzeczy może się wydarzyć. Chciałbym tylko wierzyć w to, że ewentualna porażka z Yids nie wpłynie na to, że bóstwa z trybun gremialnie oleją wyjazd do Zabrza. Bo balonik pękł :(

[pawelo84]

Różnica między umiejętnościami jest może jeszcze trochę większa, aczkolwiek w obecnej formie TT postanowiłem własnie dać takie oceny.

Owszem można dać Pi. Brożek - Bentley, Paweł Brożek - Woodgate, ale jaki to ma sens? Lepiej już porównać zawodników którzy teoretycznie będą grali na tych samych pozycjach.

TT gra jednym napastnikiem my też, grają dwójką ofenswynych skrzydłowych, my też. My mamy też ofenswynego pomocnika jak i TT. W TT gra też dwójka defensywnych zazwyczaj Jenas, Zokora.
Dlatego postanowiłem zawodników na każdej pozycji porównać, jesli chcesz możesz podać swoje oceny, może będą bardziej miarodajne i obiektywne. Ja narazie nie widzę ogromnej różnicy między zawdonikami ich i naszymi.

[Bóg Trybun (objawion)]

Ale widzisz, tu naprawdę nie chodzi o cyfry a o sposób, w jaki porównujesz. To nie jest sprint na setkę albo jazda figurowa, to jest sport kontaktowy.

Gramy tymi samymi systemami, ale w inny sposób sie bronimy, inaczej atakujemy, mamy innych wykonawców i innych trenerów. A i tak na meczu dojdzie masa zdarzeń, które zweryfikują przebieg spotkania. I bardzo dobrze, bo to nie seans w kinie. I bardzo dobrze, bo na papierze jesteśmy słabsi.

-----------------------------------------------

OK, pokuszę się na koniec o jedno porównanie - Bent według mojej opinii jest gorszy i mniej wszechstronny od Brożka. Nawet pomimo tego, że Paweł nigdy nie będzie grał tak dobrze w powietrzu, jak przepłacony Darren. Oceniam Pawła tak wysoko, bo uwzględniam także to, co przeszedł przez ostatnie sezony, pozycję w drużynie, którą sobie wywalczył, bo widzę to, jak wydoroślał i jak nauczył się znosić oczekiwania kibiców, prasy, trenera, wreszcie samej drużyny. Takie porównania, uwzględniające kontekst, konkretną sytuację, mają chyba większy sens.

Pzdr

[Soul_reaper]

Czy w zwiazku z ta wiadomoscia: http://www.sport.pl/pilka/1,65029,57..._kuratora.html mecz sie w ogole odbedzie?

[Witoldon]

Ostatnio gdy miała miejsce taka sytuacja, grożono, że zostanie zawieszona reprezentacja oraz wykluczenie polskich drużyn z rozgrywek europejskich na kilka sezonów. Może być różnie, tylko, że teraz jest już po fakcie...

[kreseq]

Jesli zawiesza Polske do meczu to wiadomo ze TT nie bedzie mogl z Wisla grac bo za to i oni kare dostana. Mysle jednak ze cala sprawa portwa jakis czas i nie wiemy czy w ogole ktos kogos zawiesi i jak to z tym kuratorem bedzie. Poroniony pomysl i tyle. Podobno na 3 miesiace, jesli tak to nie sadze by wygladalo to tak tragicznie...pytanie tylko po cholere?

[jasnyGwint]

Do meczu z TT raczej nas nie zawieszą
Natomiast napewno wzrosło prawdopodobienstwo, że będzie to nasz ostatni mecz w pucharach w tym sezonie.

Ja płakać nie będe. Euro po wydymaniu Krakowa mi zwisa. Na puchary jestesmy za słabi, nasza reprezentacja to jakaś parodia. To idealny czas zeby zrobic porządek w pzpnie nawet kosztem tych wszystkich rzeczy.

[1q2]

No ciekawe co to sie stalo, tak nagle....Mam nadzieje ze do czwartku nas nie zawiesza wiec luz.
A co do meczu i szans ,to popieram Boga Trybun, ze to tak na prawde jest wielka niewiadoma.
Ile by pisac, jak nie porownywac, to calosc bedzie sie rozjasniac w trakcie meczu.
Tu ciezko zastosowac jakas metodologie porownawcza.
Minus jest taki ze to team z najmocniejszej ligi w europie i kazdy zespol z Premiership, bylby zdecydowanym faworytem do wygrania pl ligi
Plus ze TT jest kompletnie bez formy, atmosfera musi byc wprost grobowa i mozna probowac to wykorzystac.

Ja awansu nie wymagam jesli sie to uda zrobic to bede pelen podziwu dla calego zespolu.
Jedno na co licze to to , ze postawimy sie Angolom i beda na tym meczu emcje, porownywalne do tych z prehistorii czyli czasow Parmy,Shalke i Lazio.

[Raphael]

Nie wiadomo jeszcze jakie jest uzasadnienie wprowadzenia kuratora. Jeśli np. doszło do przekroczenia prawa to chyba UEFA w takiej sytuacji nas nie powinna wykluczyć.

[jasnyGwint]

Od 20 lat dochodzi do przekraczania prawa a mimo to UEFA nie pozwala ich ruszyć. Zresztą to też mafia tyle że większa, więc nie dziwi fakt że chronią swoich.

Pewnie skonczy się tak jak ostatnio. Po kilku dniach politycy "pójdą po rozum do głowy" i kurator zostanie wycofany. Wybory wygra Lato i wszystko zostanie po staremu.

[thechris]

Rok temu gdy zaistniała szansa zastąpienia zdyskwalifikowanego Feynoordu przez Wisłę, też była akcja z kuratorem. Możliwe, że to był jeden z powodów dlaczego UEFA nawet nie podjęła tematu i wtedy (żeby było śmieszniej) ...Tottenham dostał wolny los... Oby historia się nie powtórzyła.

[Raphael]

Od 20 lat dochodzi do przekraczania prawa a mimo to UEFA nie pozwala ich ruszyć.

Tak ale tylko się o tym mówi. Mimo, że każdy o tym wie to brakuje dowodów. Bez dowodów ani rusz.

[1q2]

Dowody sa - chocby ponad setka z zarzutami , tyle ze uefa to panstwo w panstwie i wywalczyli sobie taka autonomie ze wszystko zalezy od widzimisie centrali.
Najciekawsze jest ze jak kibic/grupa kibicow nabroi - to reszta kibicow + klub ponosi odpowiedzianosc zbiorowa.
Jak okazuje sie ze w zwiazku pracuja 2 grupy ludzi - zlodzieje na ktorych sa papiery i ci na ktorych nie ma badz jeszcze nie ma, to nie ma zadnej odpowiedzialnosci zbiorowej , w stylu - usuwamy wszystkich za brak jakkiejkolwiek kontroli/zwalczania zlodziejstwa.

Ja nie wyobrazam sobie sytuacji, gdzie w firmie w ktorej okazuje sie ze zlodziejstwo kwitnie na porzadku dziennym ,nie wycina sie wszystkich tych ktorzy do tego dopuscili badz temu nie zapobiegli.
To powinna byc norma, a to co jest teraz to po prostu przechodzi ludzkie pojecie.

Nie wiem co kombinuje Drzewiecki, ale majac minimalna nadzieje ze nie jest to tylko jakis wybieg pod publike, zycze mu powodzenia bo tak na prawde te wybory co mialy byc w pazdzierniku to bylaby jedna wielka sciema i oszustwo - jak mialo to miejsce po odejscu Dziurowicza.

[Estovic]

To wygląda na pokaz siły przed wyborami nowego prezesa. Nie wierzę w taką zbierzność terminów.

UEFA będzie czekać na rozwój wypadków, na pewno Wisły i Lecha nie zdyskwalifikują w najbliższym czasie.

[cola]

czuje ze to koniec pzpn a co do meczow nie mozliwosci naszego zdyskfalifikowania wyobrazcie ze jestescie rudzi i gracie w juve i twoim najlepszym przyjacielem jest mily francuz obecnie stojacy na czele uefa i on zawiesza twoj kraj zabiera euro i mundial 2010 to jest cos niemozliwego!!

[LooNatyk]

z tym, ze tutaj kuratora wprowadzil trybunal arbitrazowy.. a wiec nie beda sie rzucac za bardzo, bo to by jakas glupota byla. minister przedstawil dokumenty organizacji sprawujacej piecze nad PZPN, i to ta organizacja wprowadzila kuratora, a nie minister.

zreszta Listek ma fuche u Drzewieckiego przy Euro, to nei bedzie tez za bardzo macil

[Bronowianin]

Kibicowskie info dla wszystkich osób idących w czwartek na mecz z Tottenhamem przy Reymonta:

Wiadomo pora nietypowa, ale oprócz tego nic się nie zmienia, czyli:

-przychodzimy na czerwono
-prosze zabrac ze soba jakieś drobne na
a) oprawę - przed nami ciekawe mecze, więc aby coś pokazać potrzebne jest wsparcie finansowe
b) zbiórkę na Lechię w drugiej połowie meczu (będzie nowy wzór vlepki)
-mimo wczesnej pory nie przychodźcie na ostatnią chwilę
-kibice z sektora D niech przyniosą na mecz gazete (taka zwykłą jak dziennik czy krakowska)

--------------------------------------

nie snujcie tu żadnych domysłów, bo niczego nie dowiecie wcześniej niż na sektorze

[Bóg Trybun (objawion)]

To jeszcze na dobranoc mały cytat dla tych od "pompowania balonika" i twierdzących, że Spury odpuszczają Uefę:

What was the mood in the dressing like after the match yesterday?
Juande Ramos:First, they were sad and logically they were angry as well. They are waiting to win. On the coach on the way home they started to think about the next match, Wisla Krakow in the UEFA Cup on Thursday. We need to win that game, we need to get through to the next round and I think we will see the best of the players.

W dużym skrócie - porażka w lidze ich srogo wcoorviła, wracając z Porysmouth w autobku chłopaki zaczęły myśleć o najbliższym meczu z Wisłą w kategorii: zwycięstwo za wszelką cenę.

Całość tu ---> http://www.tottenhamhotspur.com/news...ous290908.html

Dobranots

[pawelo84]

W dużym skrócie - porażka w lidze ich srogo wcoorviła, wracając z Porysmouth w autobku chłopaki zaczęły myśleć o najbliższym meczu z Wisłą w kategorii: zwycięstwo za wszelką cenę. Całość tu ---> http://www.tottenhamhotspur.com/news...ous290908.html Dobranots

Przecież nie powiedzą, że damy specjalnie dupy. Zresztą jakby powiedzieli że mają PUEFA gdzies to by ich chyba Yids powiesili.

[pasikonik]

w zrodlach angielskich pojawiala sie informacja jakoby mecz rozpoczynal sie o 16.00 a sama trasmisja o 15.40? jak to jest w koncu?

[Marszałek]

A niech zawieszają, na kim to zrobi wrażenie. Podejrzewam,że w czwartek, mimo optymistycznych nastrojów panujących na forum, odpadniemy z PUEFA. Więc wtedy nic nie stoi na przeszkodzie, aby nas wywalili. Tylko, że nic z tego nie będzie, bo to są zwyczajne obiecanki cacanki. Tak w skrócie można to streścić.


A wracając do meritum. Rzeczywiście uważacie, że przejdziemy Koguty. Dziwię sie co poniektórym, tacy rozsądni a takie rzeczy wypisują. Też bym chciał byśmy ich stuknęli z 5, ale jak? czym?. Poza tym optymizm wzrósł po ograniu jakiś leszczy z Arki. Nie wiedziałem, że ci pseudo piłkarze, niechciani w innych klubach, są jakaś wyrocznią co do umiejętności Wisły.

Transmisja zaczyna się wcześniej ,bo mądre głowy w stylu analfabety Szczęsnego będą się mądrzyć.

[Aro1234]

Ja też staram się podchodzić do sprawy awansu dość spokojnie. Porażka 2:1 na wyjeździe postawiła nas w niezłej sytuacji, a słaba forma Tottenhamu wydaje się budować poczucie iż powinno być łatwo. Fakty są takie, że Spurs nie wygrali ligowego meczu w tym sezonie, ale my też nie zachwycamy. Potrafiliśmy sprostać u siebie Barcelonie i chwała za to, ale nie zapominajmy, że Barca mogła wówczas wygrać. Zagrała nieskutecznie i w zasadzie to jest główny powód jej porażki. Nam wyszedł stały fragment, stąd ta jedna bramka.

Nie ma co się napalać, że wygramy z nimi wysoko. Lepiej się miło rozczarować i patrzeć z ewentualnym podziwem na grę naszych, tak jak się patrzyło na tę grę np. w meczu z Arką. Graliśmy z nimi jak z zespołem A klasy... Z tym, że te dobre mecze przeplatamy z fatalnymi, vide 0:4 z Barcą na Camp Nou, 1:2 z Beitarem, 1:4 z Lechem czy nawet wygrane spotkanie 1:0 z Polonią Bytom...

A więc SPOKÓJ i OPTYMIZM, ale nienadmierny!

My tylko MOŻEMY, a oni MUSZĄ, choćby ze względu na to ile kasy wydają na transfery...