Nasi piłkarze – fakty, opinie, komentarze / ploteczki, auta, tatuaże ;-)

[wolfy]

Ta dyskusja prowadzona jest na niskim poziomie i nie ma w niej nic nowego. Chce wam się młócić ciągle to samo?

A Ty takimi wpisami o niczym ten poziom jeszcze obniżasz.

[azor]

Czego nie rozumiesz? Jak ogłoszono Rude jako trenera to bagienko wpadło w panikę, że nie będzie lewara na trenera.

No ale jednak sam twierdzisz, że na tych młodych stawiał - to miał ktoś na niego lewar, czy to niezależne decyzje?

[Drozd]

No ale jednak sam twierdzisz, że na tych młodych stawiał - to miał ktoś na niego lewar, czy to niezależne decyzje?

Stawiał na Krzyżanowskiego bo raz, że nie miał wyboru, a dwa, że jest porządnym trenerem i rozumie, że młody musi pograć żeby nabrać pewności. Niestety u nas młodzi w większości mają pojebane w głowach, moim zdaniem przez menagos. Dla nich się liczą minuty na boisku, a czy te minuty dają coś drużynie to już mają w dupie. Minuty i brak kontuzji, dlatego jak przeciwnik gra ostro, a tak gra 90% 1 ligi, to młody nóżki nie wkłada, do główki nie skoczy, po co ryzykować. Przeczytaj sobie wywiad ze Zwolińskim jak ocenia dzisiejszą młodzież.


A co do lewara, menagos chodzi o to żeby młodzi grali mimo to, że się opieprzają na boisku. Jak się ma trenera z którym można wieczorkiem coś wychylić to jest łatwiej.

[azor]

Podasz jakiś przykład trenera, który się układał z menago? Czy tak standardowo rzucasz populistyczne teorie bez pokrycia?

[Jaroo1]

No proszę, widać nie mamy szczęścia do napastników, Zwoliński kolejny cham i podjudzacz, na młodzież będzie gadał, kwasy robił. Kolejny po Sobczaku. Ciekawe co na to Letkiewicz i Kutwa.
Drozd "poczytaj" co Sobczak sądził o Hiszpanach xd

Sobczak zły bo robił kwasy, przez niego brak awansu. Zwoliński dobry bo przyjebal w młodych czyli w polskie bagienko xd

[wolfy]

No proszę, widać nie mamy szczęścia do napastników, Zwoliński kolejny cham i podjudzacz, na młodzież będzie gadał, kwasy robił. Kolejny po Sobczaku. Ciekawe co na to Letkiewicz i Kutwa. Drozd "poczytaj" co Sobczak sądził o Hiszpanach xd Sobczak zły bo robił kwasy, przez niego brak awansu. Zwoliński dobry bo przyjebal w młodych czyli w polskie bagienko xd

...o dzisiejszej piłkarskiej młodzieży – Widziałem wielu utalentowanych zawodników, którzy mają dużo większe perspektywy i narzędzia do rozwoju, rozbudowane sztaby trenerów i zauważam, że wielu młodych nie widzi potrzeby korzystania z tych narzędzi. Trenerzy po treningach zostają z młodymi zawodnikami a ja pamiętam, że po treningu mogłem zostać by zbierać piłki po zawodnikach, którzy oddawali sobie strzały. – Dzisiejsza młodzież jest bardzo zagłaskiwana, mają wszystko na wyciągnięcie ręki. To nie jest coś, żebyśmy się dobrze zrozumieli, co mnie denerwuje, to nie pomaga budować charakteru. Trzeba walczyć o swoje.

No jak to tak bombelki krytykować. Trzeba ich wpuszczać za metrykę do pierwszego składu i cieszyć się jak im się uda piłkę prosto kopnąć raz na kilka meczy...

Stawiał na Krzyżanowskiego bo raz, że nie miał wyboru, a dwa, że jest porządnym trenerem i rozumie, że młody musi pograć żeby nabrać pewności. Niestety u nas młodzi w większości mają pojebane w głowach, moim zdaniem przez menagos. Dla nich się liczą minuty na boisku, a czy te minuty dają coś drużynie to już mają w dupie. Minuty i brak kontuzji, dlatego jak przeciwnik gra ostro, a tak gra 90% 1 ligi, to młody nóżki nie wkłada, do główki nie skoczy, po co ryzykować. Przeczytaj sobie wywiad ze Zwolińskim jak ocenia dzisiejszą młodzież. A co do lewara, menagos chodzi o to żeby młodzi grali mimo to, że się opieprzają na boisku. Jak się ma trenera z którym można wieczorkiem coś wychylić to jest łatwiej.

Z tymi minutami trafiłeś w dziesiątkę, ale to jest szersza patologia której młodzi (i głupi) są bardziej ofiarami niż czymkolwiek innym. Zwykłym żywym towarem przerzucanym z miejsca na miejsce dla prowizji.
Zaczyna się od menedżerów, poprzez współpracujących z nimi dziennikarzy aż do głupich kibiców gardłujących o "minuty" a to dla Młyńskiego, a to dla Sukiennickiego.
Po co niby jakiś żałosny idiota męczył na konferencjach najpierw Moskala, później Jopa o Młyńskiego, Olejarkę i Sukiennickiego? Jeden próbował wymusić na Moskalu że Młyński wygrał rywalizację, ale się nie doczekał... Skąd zawyżone oceny bąbelków które nijak się nie bronią? Skąd z dupy artykuły o tym jaki to niesamowity talent Wisła ma w składzie po serii katastrofalnych występów Krzyżanowskiego?

Przy okazji - coś co mnie ostatnio uderzyło, bez związku z powyższym.
W ostatnim podcaście "Studio Reymonta" ktoś zapytał Karcza czemu Duda dostał szóstkę mimo że miał mało odbiorów, podań do przodu itd. Ten wypalił że to jego ocena i każdy może mieć własną. Zero merytorycznej próby obrony. OK, można i tak, tylko skąd potem zaskoczenie że ludzie nie ufają dziennikarzom?
No ale jak się daje Olejarce 5 po katastrofalnym występie który zakończył jego grę w pierwszym zespole...
Ciągnięcie za uszy.

[Markus]

Powiem krótko: brawo Wolfy. Jak zwykle w punkt.

Niestety jest też zła wiadomość: jak zwykle również nic z tego nie dotrze do naszych forumowych piewców stawania na młodych bez względu na wszystko, nawet kosztem wyników - i bez względu na wiślackie realia oraz od dekad żałosną jakość szkolenia w klubie.

A hasło "Więcej Polaków w składzie, więcej!" jeszcze długo będzie się miało dobrze pomimo to.

[Jaroo1]

Wiecej Polaków nie ale więcej grubych Omranich i innego szrotu tak - ciekawe co różni polska młodą łamagę od zapuszczonego grubasa z zagranicy, któremu tylko pączki w głowie. Ciekawe, ciekawe.

Z jednej strony trzeźwe patrzenie na kwestie "młodych talentów" z drugiej propaganda w kwestii obcokrajowców, nawet takich co ważą 108 kg xd

[FraMat]

Powiem krótko: brawo Jaroo1. Jak zwykle w punkt.

[Markus]

ciekawe co różni polska młodą łamagę od zapuszczonego grubasa z zagranicy, któremu tylko pączki w głowie.

Różnica polega na tym, że wśród grona zawodników z zagranicy są również takie jakościowe postacie jak Rodado, Carbo, Villar, Igbekeme, Mula, Moltenis, czy wcześniej sprowadzony za równie małe pieniądze Carlitos, Lionch (dalej już listy nazwisk nie będę ciągnął ).

O ilu młodych zdolnych lub tzw. "solidnych polskich ligowcach" na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat można powiedzieć, że byli równie dobrymi jakościowo piłkarzami, którzy się w Wiśle sprawdzili, zostali liderami zespołu i dali długofalowo dobrą grę, a nie skończyli jak przykładowy Wachowiak czy Plewka? No słucham? Da się z nich zrobić tak długą listę jaką ja nieraz wklejam z nazwiskami piłkarzy z zagranicy?

Różnica między większością jednych, a większością drugich jest kolosalna, jak między Mercedesem, a Polonezem. Nawet uchodzący długo w ostatnich sezonach za jednego z liderów polskiej części zespołu Uryga nie ma podjazdu na swojej pozycji do Moltenisa czy np. Mehrenica, nie mówiąc o jakości liderów drużyny Rodado i Carbo.

A przysłowiowy Mercedes nie przestaje być Mercedesem tylko dlatego, że bezmyślny właściciel sprowadził obok niego z zagranicy również trochę bezużytecznego złomu zaczadzony swoimi pomysłami dotyczącymi sztucznej inteligencji.

[Jaroo1]

No tak jak myślałem, Omrani porównywany do Rodado xd

[Witalis]

Olejarka z kontuzją, sezon z głowy.

[wolfy]

Olejarka z kontuzją, sezon z głowy.

Miałem o tym napisać.
To co, przedłużamy kontrakt? W końcu nie zostawiamy "swoich".

[Patryko]

Kontrakt 5+5, żeby się nie nabawił stresu pourazowego.

[Patryko]

Igor Łasicki poddany został planowanemu wcześniej zabiegowi łąkotki. Obrońca jest w procesie rehabilitacji, a jego wstępny powrót szacowany jest po 3 miesiącach.

Idealna podkładka pod nowy kontrakt, taki minimum 2+1.

[wolfy]

Idealna podkładka pod nowy kontrakt, taki minimum 2+1.

Czekaj, znowu go operowali?
Genialny ruch, Karcz nie mógł wyjść z zachwytu jak to Królewski super się zachował.

[Patryko]

Szwy na kolanie jeszcze ciepłe.

Nie łudźmy się, Łasicki już raczej w tym sezonie nie zagra. Rok kontraktu, podczas którego rozegra(ł) 512 minut. To był po prostu złoty interes dla Wisły.

[Szneka]

Qrwa ktoś powinien za przedłużenie Łasickiego beknąć, Zabieg planowany. czyli było wiadomo że jest coś nie tak? Jeszcze się przygotowania nie zaczęły a już nie ma Colleya Łasickiego Carbo Olejarki. Nie wiadomo co z Igbekeme. Talara nie liczę bo może wróci do gry na koniec sezonu. 6 zawodników out.

[Karherop]

Szneka, może Cie zaskocze, ale Olejarka i tak by wiosna u nas nie zagrał

[Witalis]

Biorąc pod uwagę nasz problem ze środkiem obrony, przedłużenie Łasickiego było podwójnym błędem. Po pierwsze, przedłużyliśmy zawodnika, który nie jest zdolny do gry na poziomie I ligi (przynajmniej do czasu wyleczenia się i rehabilitacji). Po drugie, po kontuzji Colleya, zjeździe Urygi i falstarcie Biedrzyckiego, uniemożliwiliśmy sobie uzupełnienie składu o środkowego obrońcę.

Niestety Uryga nadaje się w przyszłym sezonie na ławkę i to niezależnie od poziomu rozgrywkowego, do którego przystąpimy. Pytanie pierwsze, czy ego pozwoli i czy będzie chciał i potrafił odgrywać rolę dobrego ducha drużyny. Pytanie drugie, czy opłaca nam się to, biorąc pod uwagę jego kontrakt, ale to już tak naprawdę pytanie o to, czy wzięłaby go od nas Wieczysta.

Biedrzyckiego trzeba liczyć jako uzupełnienie składu, nie postawiłbym na niego niezależnie od poziomu rozgrywkowego. Colleyowi kończy się w czerwcu kontrakt. Chciałbym napisać, że możemy liczyć na Kutwę, ale może niech najpierw pokaże się z dobrej strony wiosną.

Do tego prawy obrońca potrzebny już wiosną.


Mamy problem już wiosną, a jeszcze większy będziemy mieć jesienią. Jeśli za rok chcemy liczyć się w walce o awans do Ekstraklasy/o utrzymanie w Ekstraklasie będziemy musieli na nowo zbudować środek obrony, a być może i boki, jeśli nie przyjdzie nikt za Jarocha albo ktoś połakomiłby się na Mikulca, który po Rodado i Zwolińskim jest naszym najlepszym zdrowym piłkarzem. Niezgrany blok obronny to proszenie się o guza, a my nie mamy kogo zgrywać przez pół roku, bo większość obrońców nie rokuje.

[Drozd]

Dlaczego nie rokuje? Coley, Biedrzycki, Kutwa, Mikulec, Kiakos, Szot. Mają rundę żeby się pokazać. W czerwcu kończy się dużo kontraktów, będzie pole do popisu dla AI No i wraca Krzyżanowski

[As]

Krzyżanowski raczej nie wróci. Z tego co widzę to gra tam w tej primawerze wszystko od deski do deski więc są chyba z niego zadowoleni. Pewnie będą chcieli go wykupić albo znajdzie się inny chętny.

[wolfy]

Qrwa ktoś powinien za przedłużenie Łasickiego beknąć, Zabieg planowany. czyli było wiadomo że jest coś nie tak? Jeszcze się przygotowania nie zaczęły a już nie ma Colleya Łasickiego Carbo Olejarki. Nie wiadomo co z Igbekeme. Talara nie liczę bo może wróci do gry na koniec sezonu. 6 zawodników out.

Było wiadomo niedługo po tym jak Łasicki zagrał pierwszy mecz w tym sezonie. Jop sam powiedział że musi go oszczędzać bo kolano źle reaguje.

Z pozytywów - chociaż z Żyro nie przedłużyli. Przyfarciło że nie złapał kontuzji pod koniec sezonu.

Królewski dał Łasickiemu normalny kontrakt, z Talarem przedłużył - a teraz brak środków na środkowego pomocnika i stopera. To się samo komentuje.

[Witalis]

@Drozd Nie rokuje dlatego, że część zawodników odejdzie po sezonie, część powinna odejść po sezonie, bo są za słabi nawet na I ligę. To jak tu myśleć o tych zawodnikach w kontekście przyszłego sezonu?


@AS Patrz Pan, ten nasz Krzyżanowski może i nie będzie wybitnym piłkarzem, ale jest dość rokujący, żeby z nim pracować. Szkoda, że u nas nikt z nim nie popracował, tylko został rzucony na dorosłą piłkę, gdzie sobie (co zrozumiałe) na początku nie radził, a tu na forum wszyscy orzekli, że beztalencie. Dla nas to niewiele zmienia, w naszej sytuacji należy sprzedać każdego, na kogo jest kupiec, ale samo w sobie wymowne.

[wolfy]

@Drozd Nie rokuje dlatego, że część zawodników odejdzie po sezonie, część powinna odejść po sezonie, bo są za słabi nawet na I ligę. To jak tu myśleć o tych zawodnikach w kontekście przyszłego sezonu? @AS Patrz Pan, ten nasz Krzyżanowski może i nie będzie wybitnym piłkarzem, ale jest dość rokujący, żeby z nim pracować. Szkoda, że u nas nikt z nim nie popracował, tylko został rzucony na dorosłą piłkę, gdzie sobie (co zrozumiałe) na początku nie radził, a tu na forum wszyscy orzekli, że beztalencie. Dla nas to niewiele zmienia, w naszej sytuacji należy sprzedać każdego, na kogo jest kupiec, ale samo w sobie wymowne.

Zadam Ci pozornie (ale tylko pozornie) głupie pytanie: a kto miał z Krzyżanowskim pracować? Kto miał go nauczyć gry na tej pozycji?

To jest też odpowiedź na pytanie dlaczego jestem przeciwnikiem sprowadzania do nas pseudotalentów i czemu żaden się u nas nie rozwinął, wręcz przeciwnie. U nas jedyny sposób nauki to wrzucenie na głęboką wodę - wchodzisz i walczysz o awans.

[Witalis]

Udzielę Ci, tylko pozornie nie na temat, odpowiedzi: nie napisałem nic, z czym zaczynasz polemizować.



Natomiast co do tego, czy nie moglibyśmy zacząć pracować. Nie znam piłki od kulis, ale na podstawie ogólnej wiedzy o rynku pracy i polskiej piłce zgaduję, że kontrakty dojrzałych piłkarzy, nawet w I lidze, są wysokie, a kontrakty trenerów juniorów względnie niskie, kontrakty juniorów zaś - niskie. Nie mówię o zakładaniu akademii tylko pracy w ramach istniejących struktur i w obecnej skali - naprawdę wykracza to poza możliwości Wisły?

[wolfy]

Udzielę Ci, tylko pozornie nie na temat, odpowiedzi: nie napisałem nic, z czym zaczynasz polemizować. Natomiast co do tego, czy nie moglibyśmy zacząć pracować. Nie znam piłki od kulis, ale na podstawie ogólnej wiedzy o rynku pracy i polskiej piłce zgaduję, że kontrakty dojrzałych piłkarzy, nawet w I lidze, są wysokie, a kontrakty trenerów juniorów względnie niskie, kontrakty juniorów zaś - niskie. Nie mówię o zakładaniu akademii tylko pracy w ramach istniejących struktur i w obecnej skali - naprawdę wykracza to poza możliwości Wisły?

To co akurat napisałeś było na temat

Czy wykracza to poza możliwości obecnej Wisły? Tak. Porządne struktury buduje się latami i kosztują po kilkanaście milionów złotych rocznie. My nawet nie możemy porządnego dyrektora akademii znaleźć.

Prowizorka w stylu Kmiecika jako trenera napastników? Jasne, ale to nic nie da.

Albo awans, albo szkolenie w pierwszej drużynie. Aktualnie mamy model hybrydowy i nie ma efektów ani sportowych, ani szkoleniowych...

Wpadasz w typową tutaj pułapkę myślową - szkolenie jest tanie, a kontrakty gotowych piłkarzy - wysokie. Nic podobnego. Nie ma magicznej maszynki do drukowania pieniędzy o nazwie "szkolenie młodzieży". Tak myślą debile w mediach. To jest biznes - musisz zainwestować żeby po jakimś czasie może coś wyjąć.

To co możemy w naszej sytuacji robić już robimy. Są rezerwy, które były brakującym ogniwem między drużynami juniorskimi a pierwszym zespołem. Jest jakaś tam akademia. Ba - są bardzo szybko pierwsze efekty w postaci Kutwy i Letkiewicza.

Ale żeby podnieść poziom takiego Krzyżanowskiego w zbliżony sposób jak to robią w Primaverze? Na to jesteśmy aktualnie za słabi.

Jeśli go wykupią to będzie to duży sukces i klubu, i zawodnika. I nie ma się co oszukiwać że zostawienie Krzyżanowskiego u nas byłoby lepsze. Ani my byśmy na tym nie skorzystali, ani piłkarz.

[Witalis]

Ja uważam, że przy pierwszej lepszej okazji należy sprzedawać młodych, bo Wisła zmarnuje każdy talent, a przeważnie nawet nie wiadomo, czy to piłkarze z dużym potencjałem. Uważam i uważałem, że Krzyżanowskiego trzeba sprzedać.

Wprost napisałem, że nie mam na myśli organizacji akademii na dużą skalę, tylko ludzi do pracy z tym, co się nam trafia w obecnej skali. To ogromna różnica. Nawet nie będąc takim znawcą organizacji klubu piłkarskiego jak ty, wiem, że pomiędzy wielką akademią a zapierdalaniem wokół dziurawego boiska na wf jest wiele stopni pośrednich.

Od początku pisałem bardziej o potencjale obecnej Wisły co do aspektu aktywności o znaczeniu wtórnym. Bez awansu klub zbankrutuje, a szkolenie w średniej, średnio-małej skali nie przyniesie krótkoterminowych zysków, więc koncentrować trzeba na tym, co tu i teraz w składzie.

[Drozd]

Krzyżanowski raczej nie wróci. Z tego co widzę to gra tam w tej primawerze wszystko od deski do deski więc są chyba z niego zadowoleni. Pewnie będą chcieli go wykupić albo znajdzie się inny chętny.

Oby, wtedy może pojawi się jakaś żywa gotówka na wzmocnienia. A jeżeli jest tak jak mówisz to pomysł załatwienia jego sprawy nie okazał się taki frajerski, jak wielu płaczków orzekło.

[wolfy]

Ja uważam, że przy pierwszej lepszej okazji należy sprzedawać młodych, bo Wisła zmarnuje każdy talent, a przeważnie nawet nie wiadomo, czy to piłkarze z dużym potencjałem. Uważam i uważałem, że Krzyżanowskiego trzeba sprzedać. Wprost napisałem, że nie mam na myśli organizacji akademii na dużą skalę, tylko ludzi do pracy z tym, co się nam trafia w obecnej skali. To ogromna różnica. Nawet nie będąc takim znawcą organizacji klubu piłkarskiego jak ty, wiem, że pomiędzy wielką akademią a zapierdalaniem wokół dziurawego boiska na wf jest wiele stopni pośrednich. Od początku pisałem bardziej o potencjale obecnej Wisły co do aspektu aktywności o znaczeniu wtórnym. Bez awansu klub zbankrutuje, a szkolenie w średniej, średnio-małej skali nie przyniesie krótkoterminowych zysków, więc koncentrować trzeba na tym, co tu i teraz w składzie.

Ale tak się nie da. Poczytaj wywiad ze Zwolińskim - młodzi mają zapewnione tyle na ile nas stać. Większość nie korzysta. U nas naprawdę zapewnia się młodym piłkarzom więcej niż bieganie wokół dziurawego boiska...

Nasze priorytety to:
1) Awans
2) Utrzymanie w Ekstraklasie
3) Budowa struktur.

Bez 1) nic więcej nie wymyślimy. Dlatego jestem przeciwnikiem wszystkiego co przeszkadza w awansie, w tym rojeń o "młodych talentach".