The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Coglin
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7921
Stary 10.07.2023, 12:10
wolfy napisał(a):Wyświetl post
...Swoje dokładał też Biegański beznadziejną grą na przedpolu (a po sparingach nie widać żeby Broda był lepszy). Nawet niski zawodnik jest w stanie utrudnić rywalowi strzał jeśli jest dobrze ustawiony.
Nadzieja w tym że nowy bramkarz i stoper ogarniają. Po to tutaj przyszli żeby poprawić walkę o górne piłki...
Chyba, że taka gra na przedpolu to zasługa naszego trenera bramkarzy i nowy bramkarz nie pomoże.
U Biegańskiego w zeszłym sezonie raczej nie było widać jakiś postępów w grze.
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7922
Stary 10.07.2023, 13:36
Coglin napisał(a):Wyświetl post
Chyba, że taka gra na przedpolu to zasługa naszego trenera bramkarzy i nowy bramkarz nie pomoże.
U Biegańskiego w zeszłym sezonie raczej nie było widać jakiś postępów w grze.
OK, ja nie wiem czy to wina trenera bramkarzy czy materiału z jakim pracuje, ale nasza nowa "jedynka" to nie jest koleś do nauki, tylko doświadczony zawodnik z warunkami fizycznymi. Na tym można opierać nadzieje na poprawę, bo Broda wygląda w sparingach tak sobie.
Oczywiście, może się okazać że to słaby bramkarz, ale nie sądzę żeby u nas oduczyli go wychodzić do dośrodkowań, a zakładam że po to przyszedł. Broda już zaliczył pusty przelot ze Stalą, u Biegańskiego było to częste zwłaszcza pod koniec sezonu. Może być też tak że to po prostu słabi bramkarze i się nie rozwiną.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7923
Stary 10.07.2023, 13:46
Tak na szybko jeśli wierzyć 90minut.pl to ten Hiszpański Szczęsny jest tylko 2 cm wyższy od Biegańskiego a Satru-cośtam o 3 cm NIŻSZY od Colleya tak,że warunków fizycznych w ogólnym rozrachunku nie poprawiliśmy
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7924
Stary 10.07.2023, 18:32
krysztal napisał(a):Wyświetl post
Tak na szybko jeśli wierzyć 90minut.pl to ten Hiszpański Szczęsny jest tylko 2 cm wyższy od Biegańskiego a Satru-cośtam o 3 cm NIŻSZY od Colleya tak,że warunków fizycznych w ogólnym rozrachunku nie poprawiliśmy
Colley jest stoperem numer trzy, więc porównanie raczej z Łasickim/Moltenisem.

Tak jak wcześniej napisałem - bardziej niż warunki liczą się doświadczenie i umiejętności. Jeśli nasz nowy bramkarz będzie mijał się w polu z piłką jak Biegański i Broda to te 2 cm faktycznie niewiele dadzą. Chociaż trzeba nadmienić że u bramkarza ważniejszy jest zasięg a niż wzrost.

A Colley to całkowita porażka jako stoper - ani nie broni po ziemi, ani w powietrzu, idzie na raz, co druga interwencja śmierdzi faulem... No i co jakiś czas odwali coś ekstra, jak trampkarz.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 10.07.2023 o godz. 18:35.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7925
Stary 10.07.2023, 21:07
Wolfy fajnie, że przyznałeś się do błędu. Niefajnie, że aby to zrobić musiałeś mi najpierw w trzech różnych akapitach ubliżyć

Ale spoko, biorę poprawkę na to z kim piszę, Ty jak moja baba, jak nie wrzuci w sprzeczce swojemu rozmówcy jakiegoś kwiatka to potem ją wątroba boli haha A później się wielce dziwi, że ktoś z nią nie gada)))
Ostatnio edytowane przez s1mone : 10.07.2023 o godz. 21:11.
Odpowiedz cytując
Patryko
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7926
Stary 10.07.2023, 21:14
Do tego mamy tego ogóra zaklepanego do 2025 z gwiazdorskim kontraktem. Księgowi muszą płakać jak wciskają Enter przy wysyłaniu mu pensji.

Mam ogromną nadzieję, że uda się go wypchnąć gdziekolwiek w lecie, byle zejść z jego kontraktu.

[35/54]

Znafca internetowy za sezon 2023/2024
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7927
Stary 10.07.2023, 22:08
Colley akurat jest dość efektowny w swoich interwencjach, stworzyć kompilację bardzo udanych zagrań w jego przypadku nie będzie trudno. Ostatnio był niestety pod formą.

Ja się nie zgadzam co do jego opisu tutaj, to jest gość który w dobrej formie potrafi zagrać rewelacyjny mecz i wyglądać jak facet z innej planety. Jego problemem jest Savicevitowasc, czy jak kto woli Pawelkowatosc. Ma chłop tendencje do spektakularnych obcinek i baboli. Jeśli mu się to uda wyeliminować, to będzie kawał grajka. Zakładam, że z wiekiem i doświadczeniem jest to możliwe, ale my nie mamy czasu ani chęci się z nim cyrtolić. Dla niego idealny byłby klub środka tabeli jakieś ligi, który na niego mocniej postawi i go sobie wychowa. Mlody jest, ma czas się rozwinąć tylko musi regularnie grać. U nas raczej tego mieć nie będzie, ale wcale się nie zdziwię jak go gdzieś sprzedamy. Ewentualny kupiec nie będzie inwestował w gotowego piłkarza ale w potencjał.

To, że Colley ten potencjał posiada to nie ulega wątpliwości.
Ostatnio edytowane przez s1mone : 10.07.2023 o godz. 22:10.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7928
Stary 10.07.2023, 22:24
s1mone napisał(a):Wyświetl post
Colley akurat jest dość efektowny w swoich interwencjach, stworzyć kompilację bardzo udanych zagrań w jego przypadku nie będzie trudno. Ostatnio był niestety pod formą.

Ja się nie zgadzam co do jego opisu tutaj, to jest gość który w dobrej formie potrafi zagrać rewelacyjny mecz i wyglądać jak facet z innej planety. Jego problemem jest Savicevitowasc, czy jak kto woli Pawelkowatosc. Ma chłop tendencje do spektakularnych obcinek i baboli. Jeśli mu się to uda wyeliminować, to będzie kawał grajka. Zakładam, że z wiekiem i doświadczeniem jest to możliwe, ale my nie mamy czasu ani chęci się z nim cyrtolić. Dla niego idealny byłby klub środka tabeli jakieś ligi, który na niego mocniej postawi i go sobie wychowa. Mlody jest, ma czas się rozwinąć tylko musi regularnie grać. U nas raczej tego mieć nie będzie, ale wcale się nie zdziwię jak go gdzieś sprzedamy. Ewentualny kupiec nie będzie inwestował w gotowego piłkarza ale w potencjał.

To, że Colley ten potencjał posiada to nie ulega wątpliwości.
Jest dwudziesty pierwszy wiek,internet,twiter,tik tok i uj wie co jeszcze.Wystarczy jak ktoś zrobi zbitkę 2-3 dobrych jego interwencji a na końcu doda jak chłop się o mało o własne nogi nie zabił i nici z promocji.Pozbyć się go jakkolwiek,a jeszcze jakby przytulił przy tym parę groszy to będzie bajka
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7929
Stary 10.07.2023, 23:44
Oczywiście, że na tą chwilę nie jest nam niezbędny i powinien zostać sprzedany lub wypożyczony.

Po prostu wcale nie uważam, że to będzie trudne, podejrzewam że to raczej my mu robiliśmy pod górkę z odejściem po spadku. Z resztą możliwe, że w klubie w niego wierzą, nie wiemy jakie jest podejście zarządu/trenera. Często różni się ono od ogólnej oceny kibiców.

A tak naprawdę ani Colley taki słaby jak go tu niektórzy malują, ani taki mocny jak go malowali przed startem 1 ligi (wtedy prasę miał zupełnie odwrotną tu). No ale cóż, łaska kibica na pstrym koniu jeździ.....
Ostatnio edytowane przez s1mone : 10.07.2023 o godz. 23:47.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7930
Stary 11.07.2023, 09:58
Colleya chcieliśmy się pozbyć w poprzednim okienku. Problemem była wysokość jego kontraktu. Szwedzi spasowali. Nikt takiemu leszczowi nie będzie tyle płacil - poza nami, rzecz jasna...
To co Ci się s1mone wydaje a rzeczywistość to dwie różne sprawy. Jak zwykle. No ale jak sobie przypomnę Twoje płacze po Wachowiaku to w sumie nic nie dziwi.

Gdyby Colley nie popełniał często trampkarskich błędów Niestety, jak się idzie na raz - a to jego styl - to takie rzeczy będą się zdarzać. Taki Moltenis zarabia ułamek tego co nasza czarna szwedzka perła i ma podstawy fachu opanowane. Także nie jest łatwo.
Podstawą oceny stopera jest to jak często popełnia błędy i jak są one groźne dla drużyny. Colley to ekstremalny przypadek. Zarabia tyle co dwóch innych stoperów i zajmuje czwarte miejsce w hietarchii.

P.S. Nazwałem po imieniu że jesteś dupkiem który celowo prowokuje, a potem wypłakuje się jak to mu ubliżyli. Dowaliłeś się do błędu, zmęczyłeś wszystkich swoim truciem o pierdołę, na co liczyłeś? Do pomyłki przyznałem się w pierwszym poście, straszna sprawa - nie wiedziałem kto jest u nas najwyższym stoperem. To dużymi literami to był sarkazm, ale widzę że Cię przeceniłem.

P.S. 2 Królewski potwierdził między wierszami że menedżerzy m.in. Colleya mają im szukać klubów. Tyle że nie wystarczy zrobić składanki ( ), bo przy takich zarobkach ew. nabywca Colleya prześwietli. Pytanie ilu zostanie na placu po skrócie meczu z Widzewem...
Ostatnio edytowane przez wolfy : 11.07.2023 o godz. 10:25.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Patryko
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7931
Stary 11.07.2023, 10:30
Też bym się w nim jakiegoś wielkiego potencjału nie doszukiwał, takich jak on jest na pęczki. Miał wiele okazji do wykazania się i wiele z nich koncertowo spartolił, popełniając katastrofalne błędy (mam nadzieję, że mecz z ŁKSem będzie mu się śnić jako koszmar przez następne lata).

Trudno mu się dziwić, że woli u nas grzać tyłek na ławce i brać kasę, której nie zobaczy nigdzie indziej. Wyrobił sobie już (niestety dla nas) renomę typa wchodzącego na raz z koordynacją ruchową paralityka, ciężko będzie go komuś wcisnąć.

[35/54]

Znafca internetowy za sezon 2023/2024
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7932
Stary 11.07.2023, 10:59
Patryko napisał(a):Wyświetl post
Też bym się w nim jakiegoś wielkiego potencjału nie doszukiwał, takich jak on jest na pęczki. Miał wiele okazji do wykazania się i wiele z nich koncertowo spartolił, popełniając katastrofalne błędy (mam nadzieję, że mecz z ŁKSem będzie mu się śnić jako koszmar przez następne lata).

Trudno mu się dziwić, że woli u nas grzać tyłek na ławce i brać kasę, której nie zobaczy nigdzie indziej. Wyrobił sobie już (niestety dla nas) renomę typa wchodzącego na raz z koordynacją ruchową paralityka, ciężko będzie go komuś wcisnąć.
Myślę że to czym Colley kupuje nadal niektórych kibiców to wyszkolenie techniczne. Gra ładnie, płynnie, jego udane interwencje są bardzo efektowne. To nie jest drewniak, piłka mu nie przeszkadza.
Niestety, nie myśli, gra ryzykownie i popełnia notorycznie karygodne błędy.

Za duże kontrakty za czasów Pasiecznego dawano, Ci ludzie takich pieniędzy nigdzie już nie zobaczą. Dobrze że Kiko to wszystko porządkuje. Już za Brzęczka wyglądało to zdrowiej, taki Balta bez problemu kontrakt rozwiązał (inna rzecz że miał udaną rundę i zaklepany zespół). Teraz krótkie kontrakty z opcją przedłużenia, limity płacowe, bonusy za wynik żeby je przekroczyć.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7933
Stary 11.07.2023, 21:38
Wachowiaka mi było szkoda, ale żeby to był płacz?

Uważam, że chłopak gdzieś predzej i później wypłynie. Podobnie jak Colley. Tyle, że to nie są gotowi piłkarze na teraz. My nie mamy czasu czekać aż się rozwiną niestety. My musimy szybko wrócić do ESA i dopóki tego nie zrobimy, nie ma co ogrywać dużo młodych na wyrost. Jak się gra o nic w środku tabeli i nie przesadzi z proporcjami to się można bawić w stawianie na młodych. Gdy trzeba wygrywać wszystko jak leci nie ma na to miejsca.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7934
Stary 12.07.2023, 00:38
s1mone napisał(a):Wyświetl post
Wachowiaka mi było szkoda, ale żeby to był płacz?

Uważam, że chłopak gdzieś predzej i później wypłynie. Podobnie jak Colley. Tyle, że to nie są gotowi piłkarze na teraz. My nie mamy czasu czekać aż się rozwiną niestety. My musimy szybko wrócić do ESA i dopóki tego nie zrobimy, nie ma co ogrywać dużo młodych na wyrost. Jak się gra o nic w środku tabeli i nie przesadzi z proporcjami to się można bawić w stawianie na młodych. Gdy trzeba wygrywać wszystko jak leci nie ma na to miejsca.
Wypłynie albo nie. Chciałbym tylko zauważyć że jego i Colleya zweryfikowała negatywnie pierwsza liga. To nie jest Real Madryt, nie gramy w Primera Division, jeśli robią z Ciebie regularnie wiatrak na tym poziomie to coś już jest nie tak. Do tego z przodu - dno. Żeby nie umieć dośrodkować...

No nie, to naprawdę nie jest poziom od którego ma prawo odbić się ktoś na kim moglibyśmy w przyszłości zarobić. Bo jak wypłynie w jakiejś Miedzi Legnica albo Warcie Poznań to absolutnie nie rekompensuje nam straty punktów i braku awansu.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 12.07.2023 o godz. 00:44.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Szneka
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Nowa Sól-Ziemia Lubuska

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7935
Stary 12.07.2023, 08:07
dzień dobry
o której dziś gramy?
WISEŁKA KRAKÓW TO DUMA WSZYSTKICH POLAKÓW

Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7936
Stary 12.07.2023, 11:53
Dlatego też uważam, że lepiej by było ich wypożyczyć i głównie o to mi chodziło. Od jakiegoś płaczu było mi daleko.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7937
Stary 12.07.2023, 14:37
Nasi rezerwowi wzmocnieni od 70-tej minuty zawodnikami pierwszego składu dostali w pałę 2:0 od beniaminka drugiej ligi. Wynik w sumie do przewidzenia. Wincyj Polaków, młodych talentów i wychowanków nam trzeba!

Tradycja że rezerwowi nadają się do gry dwie klasy rozgrywkowe niżej chyba podtrzymana.

I ja wszystko rozumiem - sparing, niezgrany skład "w którym już nigdy pewnie nie wystąpią", ale prawdziwe wytłumaczenie jest jedno i większość z nas je zna.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 12.07.2023 o godz. 14:43.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Piknik1906
Senior Member
 
Od: 01.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7938
Stary 12.07.2023, 15:12
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Za duże kontrakty za czasów Pasiecznego dawano, Ci ludzie takich pieniędzy nigdzie już nie zobaczą. Dobrze że Kiko to wszystko porządkuje.
Tak się zastanawiam skąd biorą się takie opinie. To, że dawaliśmy za duże kontrakty w stosunku do umiejętności w ESA jest oczywiste. Spadek z ligi przy piątym najwyższym budżecie drużyny mówi sam za siebie.

Ale skąd przekonanie, że teraz jest inaczej? Kontrakty Colleya czy Hugiego na poziomie miliona rocznie a Fernandeza 1,5 miliona rocznie to na poziom ESA było bardzo dużo. Ale wynagrodzenia na poziomie 500-600 tysięcy rocznie jakie dostają nasi Hiszpanie to na tle I ligi jeszcze dalej posunięta patologia.

Nie ma żadnych podstaw aby twierdzić, że Kiko robi coś efektywnie. Jest może efektownie, ale dalej na nieprzyzwoicie wysokim w stosunku do ligi poziomie kosztowym.

A już pisanie o poprawie za Brzęczka, który ściągnął do I ligi Rodado no kontrakt na poziomie miliona złotych to już wyjątkowo nieśmieszny żart.
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7939
Stary 12.07.2023, 15:46
Tak, to prawda. My nawet zakladajac, ze pozbedziemy sie Colleya, Fazlagicia, Hugiego, wciaz bysmy mieli najwyzszy ligowy budzet placowy w realiach zeszlego sezonu. W tym prawdopodobnie tez mamy najwyzszy, a juz na pewno z wyzej wymienionymi zawodnikami na liscie plac.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7940
Stary 12.07.2023, 16:07
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Nasi rezerwowi wzmocnieni od 70-tej minuty zawodnikami pierwszego składu dostali w pałę 2:0 od beniaminka drugiej ligi. Wynik w sumie do przewidzenia. Wincyj Polaków, młodych talentów i wychowanków nam trzeba!

Tradycja że rezerwowi nadają się do gry dwie klasy rozgrywkowe niżej chyba podtrzymana.

I ja wszystko rozumiem - sparing, niezgrany skład "w którym już nigdy pewnie nie wystąpią", ale prawdziwe wytłumaczenie jest jedno i większość z nas je zna.
Zagraliśmy bez Hiszpanów. I tuż po wymianie pół składu przez przeciwnika dostaliśmy 2 bramki.
Część wniosków jest oczywista
Ostatnio edytowane przez pepe72 : 12.07.2023 o godz. 16:10.
Statystyki Wisły na wykresach: https://www.canva.com/design/DAGtt9A...Id=hc3c6977d12

Cele Wisły na sezon 2026/27
Na razie świętowanie awansu
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7941
Stary 12.07.2023, 16:13
Bo my budujemy nie ekipę, nie kolektyw, tylko coś na już, na szybko, za kasę. Panuje przekonanie, że jak duży klub, duże miasto to trzeba płacić dużo, a sukces przyjdzie tylko dlatego, że się załatwi kopaczy droższych, nawet przepłacając ich pensje.

Co jest w gruncie rzeczy błędnym przekonaniem, bo nawet mając 2 razy więcej kasy na pensje niż drugi klub z I ligi, to nie jest to żadna różnica, która gwarantowała by sukces.

Gdyby tu ściągnąc skład jak w jakimś Rakowie czy innej Chelsea, to ok, to już by była różnica odpowiednia w jakości i różnica odpowiednia pokryta o wiele większymi pensjami.

No a nam się wydaje, ze ten 1 czy 5 mln w tą czy w tamtą zrobi różnice i w sumie awans sam się wywalczy. Zamiast się skupić na szukaniu konkretnych ludzi i przede wszystkim, treningach, rozwoju.

Przed nami kolejny zagadkowy sezon, pt. "co z tego wyjdzie?". Płace okrojone, Hiszpanów co raz więcej, kadra znowu przebudowana, tym razem już start bez Brzęczka ale z niemal tak samo skompromitowanym Sobolem. I znowu te same pytania, czy to odpali od razu, a jeśli nie to jak szybko trenera zwalniać i ratować sezon.

No zobaczymy, ja obstawiam, że Sobolowi już tak psycha pękła, że tego od samego początku nie uciągnie, a jakościowo mamy skład gorszy niż w poprzednim sezonie.
Cytat:
Zagraliśmy bez Hiszpanów. I tuż po wymianie pół składu przez przeciwnika dostaliśmy 2 bramki.
Część wniosków jest oczywista
Wnioski są takie, jak nie przepłacimy, nie znajdziemy skądś piłkarzy ponad tę ligę, to nie gramy nic. Ile transferów było do Wisły przez te wszystkie lata? Ilu piłkarzy się sprawdziło? Kto tu się rozwinął? Ilu ściągnęliśmy młodych, wielkie talenty, który żaden nawet raz prosto piłki nie kopnął. To jest aż niemożliwe. Jakie procesy muszą zachodzić w głowach osób odpowiedzialnych za ściąganie piłkarzy oraz za trenowanie piłkarzy, żeby to wszystko aż tak źle wyglądało?

Przykładowa Puszcza z no nameami nas objeżdża, a u nas wielcy piłkarze, naściągani z całego świata, wieczne młode talenty, i żaden nawet się na ten poziom Puszczy wznieść nie umie.

Ale podejrzewam, że tak będzie dopóki sie z klubu nie pozbędziemy legend, na rzecz fachowców. Toksyczny klub to i na boisku to wygląda toksycznie.
Ostatnio edytowane przez Jaroo1 : 12.07.2023 o godz. 16:35.
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?...
...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę...
...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7942
Stary 12.07.2023, 16:31
Piknik1906 napisał(a):Wyświetl post
Tak się zastanawiam skąd biorą się takie opinie. To, że dawaliśmy za duże kontrakty w stosunku do umiejętności w ESA jest oczywiste. Spadek z ligi przy piątym najwyższym budżecie drużyny mówi sam za siebie.

Ale skąd przekonanie, że teraz jest inaczej? Kontrakty Colleya czy Hugiego na poziomie miliona rocznie a Fernandeza 1,5 miliona rocznie to na poziom ESA było bardzo dużo. Ale wynagrodzenia na poziomie 500-600 tysięcy rocznie jakie dostają nasi Hiszpanie to na tle I ligi jeszcze dalej posunięta patologia.

Nie ma żadnych podstaw aby twierdzić, że Kiko robi coś efektywnie. Jest może efektownie, ale dalej na nieprzyzwoicie wysokim w stosunku do ligi poziomie kosztowym.

A już pisanie o poprawie za Brzęczka, który ściągnął do I ligi Rodado no kontrakt na poziomie miliona złotych to już wyjątkowo nieśmieszny żart.
To co piszesz to akurat demagogia. My nie możemy spokojnie czekać sobie 5-7 lat na awans. Zbankrutujemy po dwóch-trzech. Stąd naturalny wniosek że musimy mieć jakość, czyli musimy też za nią płacić. A że udało się Ruchowi a nie np. Arce to bardziej fart przy budowaniu drużyny niż jakaś genialna polityka transferowa.

@Jaroo1 - jednna dodatkowa uwaga - skład mamy słabszy niż wiosenny, ale IMO znacznie lepszy niż ten z jesieni. Czy wystarczy to w przekroju całego sezonu i czy trzeba będzie szybko zwalniać trenera żeby ratować awans - to już ciężko powiedzieć.

Gramy raczej bez ławki rezerwowych.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 12.07.2023 o godz. 16:39.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7943
Stary 12.07.2023, 16:57
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
...
Przykładowa Puszcza z no nameami nas objeżdża, a u nas wielcy piłkarze, naściągani z całego świata, wieczne młode talenty, i żaden nawet się na ten poziom Puszczy wznieść nie umie.

Ale podejrzewam, że tak będzie dopóki sie z klubu nie pozbędziemy legend, na rzecz fachowców. Toksyczny klub to i na boisku to wygląda toksycznie.
Jak zacznę pisać co myślę o takich tekstach to znów ktoś się obrazi.
M.in. trener Puszczy jest tam od 13.08.2015. Ktoś pamięta kiedy w Wiśle trener był 8 lat?

Co więcej Puszcza, podobnie jak Raków miała czas by się bawić awansami i nie było presji na wynik.
W Krakowie dylematem było czy będą puchary czy też nie. I to nawet o tym jak Cupiał przestał finansować Wisłę.
Statystyki Wisły na wykresach: https://www.canva.com/design/DAGtt9A...Id=hc3c6977d12

Cele Wisły na sezon 2026/27
Na razie świętowanie awansu
Odpowiedz cytując
Piknik1906
Senior Member
 
Od: 01.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7944
Stary 12.07.2023, 17:29
wolfy napisał(a):Wyświetl post
To co piszesz to akurat demagogia. My nie możemy spokojnie czekać sobie 5-7 lat na awans. Zbankrutujemy po dwóch-trzech. Stąd naturalny wniosek że musimy mieć jakość, czyli musimy też za nią płacić. A że udało się Ruchowi a nie np. Arce to bardziej fart przy budowaniu drużyny niż jakaś genialna polityka transferowa.
Demagogia, zarówno tu jak i w polityce na przykład, to twierdzenie, że są logiczne przesłanki do życia ponad stan i że może się to odbywać bez konsekwencji.

Niestety to atrakcyjna koncepcja dlatego często wygrywa. Skutki zawsze ponoszą Ci którzy w nią uwierzą. Głoszący zawsze sobie poradzą.
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7945
Stary 12.07.2023, 17:49
Cytat:
Jak zacznę pisać co myślę o takich tekstach to znów ktoś się obrazi.
M.in. trener Puszczy jest tam od 13.08.2015. Ktoś pamięta kiedy w Wiśle trener był 8 lat?
A u nas był trenerem słowacki utalentowany człowiek, a później były selekcjoner, czyli topka trenerska (hehe) i co z tego?

Napisałem o Puszczy i co z tego? Tak samo jak Puszcza pojechał nas Ruch, beniaminek, który za przeproszeniem wyskoczył z dupy, bez pieniędzy i nas objechał w walce o awans.
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?...
...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę...
...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał.
Odpowiedz cytując
doktor granat
Senior Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7946
Stary 12.07.2023, 17:53
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
Bo my budujemy nie ekipę, nie kolektyw, tylko coś na już, na szybko, za kasę. Panuje przekonanie, że jak duży klub, duże miasto to trzeba płacić dużo, a sukces przyjdzie tylko dlatego, że się załatwi kopaczy droższych, nawet przepłacając ich pensje.

Co jest w gruncie rzeczy błędnym przekonaniem, bo nawet mając 2 razy więcej kasy na pensje niż drugi klub z I ligi, to nie jest to żadna różnica, która gwarantowała by sukces.

Gdyby tu ściągnąc skład jak w jakimś Rakowie czy innej Chelsea, to ok, to już by była różnica odpowiednia w jakości i różnica odpowiednia pokryta o wiele większymi pensjami.

No a nam się wydaje, ze ten 1 czy 5 mln w tą czy w tamtą zrobi różnice i w sumie awans sam się wywalczy. Zamiast się skupić na szukaniu konkretnych ludzi i przede wszystkim, treningach, rozwoju.

Przed nami kolejny zagadkowy sezon, pt. "co z tego wyjdzie?". Płace okrojone, Hiszpanów co raz więcej, kadra znowu przebudowana, tym razem już start bez Brzęczka ale z niemal tak samo skompromitowanym Sobolem. I znowu te same pytania, czy to odpali od razu, a jeśli nie to jak szybko trenera zwalniać i ratować sezon.

No zobaczymy, ja obstawiam, że Sobolowi już tak psycha pękła, że tego od samego początku nie uciągnie, a jakościowo mamy skład gorszy niż w poprzednim sezonie.


Wnioski są takie, jak nie przepłacimy, nie znajdziemy skądś piłkarzy ponad tę ligę, to nie gramy nic. Ile transferów było do Wisły przez te wszystkie lata? Ilu piłkarzy się sprawdziło? Kto tu się rozwinął? Ilu ściągnęliśmy młodych, wielkie talenty, który żaden nawet raz prosto piłki nie kopnął. To jest aż niemożliwe. Jakie procesy muszą zachodzić w głowach osób odpowiedzialnych za ściąganie piłkarzy oraz za trenowanie piłkarzy, żeby to wszystko aż tak źle wyglądało?

Przykładowa Puszcza z no nameami nas objeżdża, a u nas wielcy piłkarze, naściągani z całego świata, wieczne młode talenty, i żaden nawet się na ten poziom Puszczy wznieść nie umie.

Ale podejrzewam, że tak będzie dopóki sie z klubu nie pozbędziemy legend, na rzecz fachowców. Toksyczny klub to i na boisku to wygląda toksycznie.
moim zdaniem nasz kluczowy problem jest taki, że u nas rządzić jaruś i kubuś, trenować muszą raduś, boguś i Kaziu, lekarzem musi być ktoś kto nikogo nie postawił na nogi.
No i gdyby to towarzystwo fachmanów miało do dyspozycji kopaczy na poziomie stali Rzeszów czy innej resovii to by z nimi spadli ma zbity pysk (vide jesień). Jak się ściągnie i przepłaci lepszych to daje to szanse na dokopanie słabeuszom bo dzięki ananasom, których wymieniłem i których jest zbyt wielu w klubie na strategicznych stołkach, drużyny na naszym poziomie nas rozwaliły wiosną jak jeden mąż.
W tej sytuacji czekam na pasmo sukcesów w nowym sezonie.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7947
Stary 12.07.2023, 18:07
Nie, ale ....a po .... my trzymamy w szerokim składzie sieroty które wyłapują dwójkę od beniaminka drugiej ligi, zasłużenie, bez przewagi w stworzonych sytuacjach? Po co do galerii nieudaczników dodajemy jakiegoś Olejarkę i upośledzonych piłkarsko juniorów?

Sugeruję każdemu sprawdzić jak straciliśmy bramki. I tak, Colley wywrócił się o własne nogi (nie bój żaby, s1mone, nikt nam go nie podkupi) a gole strzelał nam dwa razy piłkarz kompletnie niepilnowany. Biegański szczególny popis dał przy drugiej.

Po co my inwestujemy w takich nieudaczników? Po co przedłużamy z tymi zerami kontrakty? Jakiś Guguł kręci się jak gówno w przeręblu w środku pola, zysku z tego nie ma żadnego, po co to wszystko?

Ktoś ich wcześniej w ogóle obserwuje, opiniuje?

Ja nie jestem zły, tylko bardzo zagubiony.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 12.07.2023 o godz. 20:25.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7948
Stary 12.07.2023, 20:06
Ja jestem daleki od oceniania poziomu rezerwowych po tym jak zostali wrzuceni do jednego gara, zamieszani i wypluci na boisko. Nigdy nie wyjdą w podobnym zestawieniu, a patrząc że praktycznie cały pierwszy garnitur odpoczywał to najprawdopodobniej była mocno dokręcona śruba.

Zawsze miło jak drużyna wygrywa sparingi, ale to nic nie znaczy. Nawet ekipa z Frankiem, Szymkiem i Żurawiem dostawała w trąbę w takich sparingach z niższą ligą. Ba, nawet w PP podobne wtopy to norma (jedni spięci na maksa, drudzy odbębniający kolejną jednostkę treningową). Wyciąganie jakichś daleko idących wniosków na podstawie takich meczy to kretynizm.
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7949
Stary 12.07.2023, 20:14
Cytat:
Nie, ale ....a po .... my trzymamy w szerokim składzie sieroty które wyłapują dwójkę od beniaminka drugiej ligi, zasłużenie, bez przewagi w stworzonych sytuacjach? Po co do galerii nieudaczników dodajemy jakiegoś Olejarkę i upośledzonych piłkarsko juniorów?
Bo to nie są wcale takie sieroty i nieudacznicy, tylko w Wiśle tracą na umiejętnościach. Tak samo jak sierotami się nie okazało wielu kopaczy, którzy w Wiśle się ośmieszali, a poszli do innego klubu i normalnie grają w pierwszym składzie, robią awanse, czy utrzymania w lidze, z o wiele biedniejszymi i niby kadrowo slabszymi zespołami niż nasz.


Cytat:
Ja jestem daleki od oceniania poziomu rezerwowych po tym jak zostali wrzuceni do jednego gara, zamieszani i wypluci na boisko. Nigdy nie wyjdą w podobnym zestawieniu, a patrząc że praktycznie cały pierwszy garnitur odpoczywał to najprawdopodobniej była mocno dokręcona śruba.
Wiadomo, nie ma co oceniać. Wszyscy na pewno jak dostaną tyle czasu, okazji, a grę w pierwszym składzie jak np. Młyński, to odpalą tak jak np. Młyński A Colley to już na pewno limit pecha wyczerpał i w waznych meczach będzie grał po profesorsku hehe
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?...
...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę...
...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał.
Odpowiedz cytując
Szneka
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Nowa Sól-Ziemia Lubuska

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7950
Stary 12.07.2023, 20:50
Jak dotąd w żadnym sparingu nie zagrali: Niewiadomski Hugi Fazlagić Sapała Błaszczykowski Sobol Gądek Szywacz. Izraelczyk i Macedończyk wiadomo że do odstrzału a pozostali?
WISEŁKA KRAKÓW TO DUMA WSZYSTKICH POLAKÓW

Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:56.