TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[tommiyacht]

myślałem ze czasy przy Reymonta pt "byle przy korycie" juz minęły. Jakze sie myliłem...

[Konrad.]

- TS planował do tego czasu przekazać prawa na zasadzie licencji, a sklepik miałby być w porozumieniu z SA zamknięty/przekazany pod SA (w styczniu mieli robić podliczenie zysków itp)

Ale nie został przekazany, ani nie zostało w tej sprawie podpisane żadne porozumienie. Także do grudnia 2020 mogą grać na czas.

- Akademia planowo tak czy inaczej miała przejść pod skrzydła SA w lipcu

Ale teraz mogą przeciągać conajmniej do grudnia...

- Obecnie chyba nikt nie dokłada do prowadzenia pierwszej drużyny - środki są pozyskiwane od sponsorów i kibiców (i chwała trio za to, że potrafią to jakoś zgrać)

A tego pewnie zabraknie gdy "władzę" przejął by TS...

[serek.c2]

Tyle, że ja piszę nie o tym co się wydarzyło, a o tym co wg mnie jest sensownym rozwiązaniem Konrad. To co napisałeś może być oczywiście prawdą, zakładając złą wolę TS. Nie wiem jaki miałby w tym TS interes, bo na dłuższą metę to strzał w kolano.

Przykładowo - SA może przecież otworzyć swoją akademię i nie przedłużać obecnej umowy z AP.

[Konrad.]

Ale właśnie wszyscy o tym mówimy - to strzał w kolano. Myślenie krótkowzroczne - mamy parę miesięcy do przodu, a co będzie dalej sie zobaczy...

[serek.c2]

Nie mam innego zdania w tej kwestii

[Konrad.]

Dlatego jako socios powinnismy przedstawić TSowi jasną deklarację, że mają dwa wyjścia:


- akceptują warunki trio
- znajdują nowego lepszego inwestora i spłacają trio.


Jeśli nie mają drugiej opcji (a z wywiadów z Wisłockim jasno wynika, ze nie ma na to żadnych szans) akceptują to co oferują jedyni ratunkowi. Ze strony socios musi paść jasna deklaracja, że jak wybiorą opcję 3 (TS bierze się za rządzenie na nowo), to nie mogą liczyć na kasę z naszej strony.


Bo obecna sytuacja odpowiada temu, jabyś wisiał 100 tysiecy złotych ruskiej mafii, szukał wszędzie desperacko ratunku. Ale nikt z rodziny, znajomych, banków, nie chciał pożyczyć mu ani grosza...


Nagle pojawia się stary kumpel z podstawówki, mówi że kasę pożyczy, ale chce na własność Golfa, którym jeździsz do pracy... A ty mówisz, że te warunki ci nie do końca odpowiadają i rozpoczynasz negocjacje, widząc jak ruscy wykopują z mieszkania twoją rodzinę...


Przecież to jest jedno wielkie: WTF? Aż tak bardzo ich Wisła nie obchodzi?

[gizmowisla]

Ja tylko zaluje ze JBK dalo tym golodupcom i nieudacznikom az rok a nie np termin do 1 czerwca ......z drugiej strony dobrze wiedza ze jak zazadaja zwrotu pozyczki to te nieroby i pasozyty po prostu oglosza upadlosc klubu , i trio swych pieniedzy juz nie odzyska , krotszy termin by sprawil ze mieliby bardziej noz na gardle i mozliwosc nie przystapienia do nast sezonu , a tak to maja rok wakacji bez zadnych obowiazkow

[Konrad.]

Przedłuzenie do końca roku ma sens - odbierze ostatni argument TSowi w tym pseudo konflikcie. Czyli: "oni wcale tak dobrze nie zarządzają, zobaczcie na tabele". Jest to powtarzane, przez paru nie dobitków TSu...


Teraz trio musi nas na spokojnie utrzymać i w czerwcu rozpocząć agresywaną kampanię: zrobiliśmy swoje, albo idziecie na nasze warunki, albo się wycofujemy. A wtedy kasa do 31 grudnia, albo dzień po składamy sprawę do komornika/syndyka i rozpoczynami licytację działek.


Do tego powinny dołączyć się socios i być może "mądre głowy" z TSu odpuszczą...


Być może...

[serek.c2]

Nikt nie bierze pod uwagę, że może nawet chcą zaakceptować warunki stawiane przez SA, ale obawiają się - przykładowo - ewentualnych zarzutów o niegospodarność? Bo wszyscy zakładają złą wolę, spiski, jakieś "koryto i stołki", a może powody są bardziej prozaiczne?

Niech mi tu w końcu jakiś prawnik wyłoży kawę na ławę, czy jest się czego obawiać?

Ps. Nie może być żadnej agresywnej kampanii w czerwcu, do tego czasu wszystko musi być już dograne i podpisane.

[Konrad.]

Tylko czemu mamy znowu domniemywac?

dlaczego TS nie zgodził się z choćby jednym punktem? Mówiąc zgodził, mam na myśli na piśmie, jasna wiążąca prawnie deklaracja.

Co do odpowiedzialności karnej, to oczywiście nie jestem prawnikiem. Ale jeżeli tego rzeczywiście się Wisłocki obawia - to niech to oficjalnie zadeklaruje. Jako socios powinniśmy zapewnić mu pomóc prawna i ewentualna rekompensatę finansowa...

A jak się dalej boi, to mogę przejąć jego obowiązki i zaryzykować ewentualnymi zawiasami...

Naprawdę nie róbmy jaj.

Człowiek który nie reagował widząc jak grupa przestepcza wyludza i pierze pieniądze w Wiśle, nagle boi się mało prawdopodobnych zawiasów?

[serek.c2]

Czy się z niczym na piśmie nie zgodził to nie wiem szczerze mówiąc, nie wiem jak z tą AP na przykład, czy to tylko deklaracje czy jest to spisane. Wisłocki z tego co kojarzę mówił o takich obawach.

Co do przejęcia obowiązków, to niestety dobrze wiesz, że nie możesz

Nie ma co się przerzucać argumentami tutaj, niech Panowie z obu stron czym prędzej się zajmą tematem, zrobią reset i działamy dalej.

[szym_ek]

Ze strony socios musi paść jasna deklaracja, że jak wybiorą opcję 3 (TS bierze się za rządzenie na nowo), to nie mogą liczyć na kasę z naszej strony.

Bardzo fajne zdanie. Chętnie bym zagłosował nad taką deklaracją Socios.

[Piknik1906]

1 - z jajami ze stali, nie zależną, twardo wyrażającą własne zdanie. 2 - osobę głupią i naiwną, dającą się łatwo manipulować. Taką, która gdy Sarapata wciągała nosem kolejną działkę, wierzyła w jej zapewnienia, że to "tylko proszek na zatoki" 3 - osobę zastraszoną, która zrobi wszystko gdy tylko ktoś podniesie głos i dorzuci "dwie ....y" 4 - osboę będącą częścią układu. 5 - mix punktów 2-4. A niezależnie od tego, czy jest "dwójką", czy "czwórką", mamy prze*ebane...

Zastanawiam się, skąd te wątpliwości. W 2015 roku to nie sekcja TSW zdecydowała o wyrzuceniu z klubu p. Wawro (który własnymi pieniędzmi uratował TS w 2011 i do dzisiaj tej kasy nie zobaczył) i wyniesieniu zarządu Miśka i Zielaka tylko właśnie p. Wisłocki ze swoją sekcją piłki nożnej oddał kluczowe głosy. I to nie był przypadek ani pomyłka. To była (i jest) największa sekcja z największą ilością głosów i to ona zdecydowała.

Oczywiste jest, że to człowiek z układu szybko przefarbowany jak się wszystko wysypało. Porozmawiajcie z byłymi piłkarzami i działaczami - opowiadają o p. Wisłockim bardzo ciekawe opowieści.

[Glazik]

2000 tys członków realnie wpływających na funkcjonowanie S. A I JESZCZE ŻADNEGO GŁOSOWANIA określającego stanowisko stowarzyszenia. Ja wplacajac kasę i widząc sytuację od 2 lat chce też wyrazić swoje zdanie. Myślę że tak samo jak każdy ze stowarzyszenia. Nareszcie kiedy możemy wyrazić swoje stanowisko nie jest ono w ogóle brane pod uwagę. Z tego co się orientuję parę sponsorów uzależnia swoje wpłaty od tego czy np. Kuba znajduje się w zarządzie. Powinniśmy też postawić swoje warunki. Jedyna osoba której nie znam osobiście a ufam w 100% jest Kuba. PS. A co do Wislockiego to jak ktoś ufa że to czysty człowiek to jest naprawdę naiwny.

[felipe]

Ordynarnie chcą wpłyów i posadek. Kretyni którzy nie byli w stanie skompletować dokumentacji o niekaralności w swojej szkółce.

Swoją drogą (bo ostatnio nie wchodziłem tu na forum zbyt często) - czy przyszło uzasadnienie odrzucenia wniosku AP? Czy może to odwołanie to mit na miarę właśnie kończonego pozwu Pani Marzeny...

[Savik]

Ze strony socios musi paść jasna deklaracja, że jak wybiorą opcję 3 (TS bierze się za rządzenie na nowo), to nie mogą liczyć na kasę z naszej strony.

Bardzo fajne zdanie. Chętnie bym zagłosował nad taką deklaracją Socios.

Ja również, pisałem już nawet kiedyś w innym temacie, że powinniśmy przeprowadzić takie głosowanie.

[mr_kwolf]

Ale konkretnie, jakiej treści to ma być głosowanie? Bo jezeli o treści "co wolisz, TS czy SA?) to bez sensu tracić czas.

[Savik]

Coś na wzór jak zaproponował Konrad.

[Glazik]

Jeden z punktów głosowania mógłby dotyczyć tego co się stanie z naszymi składkami w razie przejęcia SA przez TS.

[maaarcin]

Czyli Socios mają robić hipotetyczne głosowania? Wolałbym jednak nie decydować o czymś teraz co teoretycznie mogłoby się wydarzyć za rok, ale raczej tak się nie wydarzy. Mam się teraz zastanawiać co moglibyśmy zrobić ze składkami za rok?

Już nie przesadzajmy. W TS przecież dobrze wiedzą jakie są nastroje i oczekiwania, również w Socios. Co niby miało to zmienić?

Jak będzie taka sytuacja to wtedy można głosować... Bo równie dobrze możemy głosować co się stanie z naszymi składkami jak zdobędziemy mistrzostwo za cztery lata

[Matios98]

To jest trudna sprawa, ja rozumiem, że kibice w Socios (jak z reszta wszyscy kibice Wisły) się niecierpliwią, chcieliby coś zrobić, żeby te kwestie zamknąć, jakoś pomóc itd. ale jak nie mamy szczegółów czarno na białym i zapewne mieć nie będziemy, bo obie strony nie chcą w negocjacjach osób trzecich, to tak naprawdę nie wiadomo czego miałoby ewentualne głosowanie dotyczyć, bo robienie głosowania na zasadzie "co będziemy robić gdyby..." nie jest zbyt poważne.

[Savik]

Czyli Socios mają robić hipotetyczne głosowania? Wolałbym jednak nie decydować o czymś teraz co teoretycznie mogłoby się wydarzyć za rok, ale raczej tak się nie wydarzy. Mam się teraz zastanawiać co moglibyśmy zrobić ze składkami za rok? Już nie przesadzajmy. W TS przecież dobrze wiedzą jakie są nastroje i oczekiwania, również w Socios. Co niby miało to zmienić? Jak będzie taka sytuacja to wtedy można głosować... Bo równie dobrze możemy głosować co się stanie z naszymi składkami jak zdobędziemy mistrzostwo za cztery lata

To nie jest hipotetyczne głosowanie, tylko głosowanie w sprawie jasnego stanowisko.
A czy w TS wiedzą? Śmiem wątpić jak widzę zachowanie p. Rafała na TT i Instagramie....

[Glazik]

Przepraszam ale kasę wpłacam co miesiąc mam prawo się martwić o nią teraz i na przyszłość. To głosowanie to zabezpieczenie. A wynik głosowania wyraźnie nakresli jakie stanowisko ma 2000czlonkow a nie tylko moje i twoje na tym forum. Mam wrażenie że odwracasz kota ogonem.

[maaarcin]

Nie odwracam. Po prostu napisałem swoje zdanie. Też płacę co miesiąc i nie widzę potrzeby robienia głosowania w tym momencie. A tym bardziej decydować o czymś co może nigdy nie nastąpić. Bo zaraz pojawią się pomysły, żeby jeszcze raz głosować w sprawie budowy boiska.

[Glazik]

Ja inaczej oceniam ta sytuacje. Dla mnie każda moja składka to inwestycja (dlatego staram się myslec przyszłościowe) dla ciebie najwyraźniej to datek na potrzebujacego...

[donecki]

Ja to bym wolal jednak aby nie rozmawiali ze soba przez TT i Interie bo tak tylko jest wieksze cisienie u kibicow.
Czy wy myslicie ze oni sie martwia o nas.
Nie.Nie.Nie
Tylko o swoje stolki i podejrzewam ze umowa z Platinium tez ma swoje znaczenie.
Nikt nie ufa po tym ostatnim okresie nikomu.
Wszyscy sa juz zmeczeni i nawet Krolewski wysiada.

[MaLk]

Nikt nie bierze pod uwagę, że może nawet chcą zaakceptować warunki stawiane przez SA, ale obawiają się - przykładowo - ewentualnych zarzutów o niegospodarność? Bo wszyscy zakładają złą wolę, spiski, jakieś "koryto i stołki", a może powody są bardziej prozaiczne? Niech mi tu w końcu jakiś prawnik wyłoży kawę na ławę, czy jest się czego obawiać? Ps. Nie może być żadnej agresywnej kampanii w czerwcu, do tego czasu wszystko musi być już dograne i podpisane.

Serek, litości.

Teoretycznie każde bezpłatne przysporzenie z jednego podmiotu do drugiego łapie się pod "niegospodarność", bo taka jest konstrukcja przepisu. Nikt więc nie da nikomu gwarancji, że na 100% nie ma się czego obawiać, bo czysto teoretycznie taka możliwość zawsze będzie. Teoretycznie. Więc każda opinia prawna w tym temacie będzie zawierać zastrzeżenie, że istnieje ryzyko uznania tego za niegospodarność, bo taka jest metodyka pisania opinii prawnych. Jest ryzyko, to się o nim pisze, będziesz miał o nim mniejszą lub większą wzmiankę w każdym opracowaniu.

Pozostaje kwestia oceny skali tego ryzyka.

Moje zdanie w temacie znasz, z różnych ujęć.

Ale ujmijmy to w najprostszy możliwy sposób - jeśli nawet założymy, że TS oddaje za friko SA 50% znaku towarowego wartego, niech wam będzie, że te 1,7 mln zł, to robiąc to w ramach transakcji sprzedaży akcji SA na rzecz trio, w której pozbywa się potencjalnego długu z tytułu zabezpieczonych pożyczek od trio i długu wobec TF z tytułu kupna akcji wychodzi na tej transakcji na wielkim plusie zwłaszcza z perspektywy potencjalnego ryzyka upadłości SA.

Każdy normalny zarząd mając w perspektywie upadłość spółki zależnej, która spowoduje, że będzie musiał we własnym zakresie spłacać wielomilionowe zobowiązania z pocałowaniem ręki zapłaciłby ten milion (czy ile tam sobie ten znak wyceniają w TS-ie) jeśli tylko znalazłby frajera, który chciałby z niego w zamian za ten milion zdjąć ten dług. Tym chętniej, im bardziej prawdopodobna wydawałaby mu się wizja bliskiej upadłości spółki. Zwłaszcza w przypadku, w którym nie musi na to wykładać ani grosza żywej gotówki, a oddaje tylko połowę "wirtualnej" wartości znaku towarowego, którego i tak sam nikomu obecnie nie sprzeda za te pieniądze, mało tego, jednocześnie w pełni gwarantuje sobie prawo do korzystania z tego znaku na własne potrzeby jako współwłaściciel znaku.

Normalnie - niegospodarność pełną gębą!

[serek.c2]

Krótko, bo nie dam rady teraz pisać - moje zdanie też znasz, ja osobiście bym się niegospodarnością nie przejmował. Zwracam tylko uwagę, że pewnie takimi sprawami w TS "mogą się martwić". A Twoja opinię akurat przyjmuje do wiadomości z całym inwentarzem

[MaLk]

Krótko, bo nie dam rady teraz pisać - moje zdanie też znasz, ja osobiście bym się niegospodarnością nie przejmował. Zwracam tylko uwagę, że pewnie takimi sprawami w TS "mogą się martwić".

No ale popatrz - taki Wisłocki, wchodząc rok temu do zarządu SA (i nie wychodząc po miesiącu), brał na siebie odpowiedzialność, powiedzmy sobie szczerze, większą. W kontekście właśnie ryzyka upadłości i odpowiedzialności za niezgłoszenie wniosku upadłościowego na czas. Z tego punktu widzenia akurat "martwienie się" teraz niespecjalnie ma sens.

[szym_ek]

Czyli Socios mają robić hipotetyczne głosowania? Wolałbym jednak nie decydować o czymś teraz co teoretycznie mogłoby się wydarzyć za rok, ale raczej tak się nie wydarzy. Mam się teraz zastanawiać co moglibyśmy zrobić ze składkami za rok? Już nie przesadzajmy. W TS przecież dobrze wiedzą jakie są nastroje i oczekiwania, również w Socios. Co niby miało to zmienić? Jak będzie taka sytuacja to wtedy można głosować... Bo równie dobrze możemy głosować co się stanie z naszymi składkami jak zdobędziemy mistrzostwo za cztery lata

Pytanie do głosowania: Czy uważasz, że Socios powinno wspierać sekcję piłkarską Wisły Kraków jak ta wróci w pełnie władzy Towarzystwa Sportowego?

Odpowiedź mogłaby dać kolejny argument w dyskusjach SA-TS:
1. Jeśli większość by powiedziała TAK to Wisłocki i zarząd TSu widzi poparcie dla swoich działań i ma czyste sumienie pozostając na obecnym kursie a trio widzi, że musi lekko odpuścić.
2. Jeśli większość by powiedziała NIE to trio widzi poparcie i ciśnie jeszcze bardziej a TS dostaje jasny sygnał, że sami tego nie pociągną i muszą pójść na ustępstwa.

Socios to jedyna organizacja kibicowska która ma w tej chwili znaczenie. To są ludzie którzy co miesiac wpłacają niemałe kwoty na wsparcie Wisły. Gdybyśmy się jasno zdeklarowali kogo wspieramy to do porozumienia może dojść szybciej.