TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[rafalp_r22]

Ci ludzie,w tamtym czasie uczyli się tego biznesu. Nawet jeżeli tak się stało, to gdzieś z tyłu głowy trzeba pamiętać, że błędów nie robi tylko ten, co nic nie robi. Dodatkowo trudno zgodzić się z opinią, że zaczynali od zera z czystą kartą. Zaczynali bowiem od poziomu grubo poniżej 0. Póki co idziemy do przodu, wbrew jakiejkolwiek logice. Oby tak dalej i oby tych spraw udało się wyprostować więcej... .

AD1. "w tamtym czasie ludzie uczyli się tego biznesu"

- Junco przecież miał już doświadczenie, on się tego biznesu nie uczył. Umowa z Kiko to jedna z rzeczy za którą poleciał (ale jednoczesnie ktoś mu nie przypadkiem na to zezwolił)
- niektórzy jak dukat uczyli się wogóle biznesu, gość wchodząć do Rady/Zarzadu jedynie mial doswiadczenie z 3 lata w Deutche Bank jako zwykły cieć tj obsluga klienta, czyli jakieś wypłaty/zmiany na koncie. Później zarządzał siłownia miśka tj szefa zorganizowanej grupy przestepczej, w której tak naprawde działał też sam. To czego oczekiwać?
- TS mógł przejąć SA, ale jednocześnie (zwlaszcza za pensje ktore pozniej sobie MS i DD podniesli) mozna bylo znalesc kandydatow z wiekszym doswiadczeniem

AD.2 " Póki co idziemy do przodu ", że co, jakiego ku** przodu?
- Rozwalono budżet, za pierwsze pol roku 2018 wygeerowano dodatkowe 4 mln straty z DZIAŁALNOŚCI BIEŻĄCEJ i to jest powód dla którego nie jesteśmy w stanie zapłacić za pierwsze pół roku. Biorąc pod uwage, że konsekwencją rozwalenia tego budzetu jest kolejne zamrożenie kasy z Esa, plus spłacenie wczesniej Jovanovica i Jovanica, jesteśmy w gorszej sytuacji finansowej niż byliśmy w momencie przejmowania
- Konsekwencją rozwalenia tego budzetu było wzmocnienie rywala Carlitosem, a jednocześnie skasowanie 2 zamiast conajmniej 8 mln zlotych (oferta z Dinama Zaegreb byla nawet na 9mln pln) czyli 6-7mln pln ktore pozwoliloby juz spokojnie wyjść na prostą

Jesteśmy na krawędzi upadku, pomimo znaczacego obnizenia kosztów, bez datkowych 3-4 mln (inwestorzy, sponsorzy) w tym sezonie, a najlepiej to przed rundą wiosenną, nie dogramy sezonu.

[PSYCHOLTSW]

@rafalp_r22 ale Ty odleciałeś... uwierz, że nie jest gorzej niż było a Twój AD.2 to śmiech na sali. co to za tania propaganda? skąd info o 4 mln straty? a o Carlitosie, to poczytaj zanim wydasz wyrok i napiszesz swoją opinię, która mija się z prawdą znacznie.

[rafalp_r22]

@rafalp_r22 ale Ty odleciałeś... uwierz, że nie jest gorzej niż było a Twój AD.2 to śmiech na sali. co to za tania propaganda? skąd info o 4 mln straty? a o Carlitosie, to poczytaj zanim wydasz wyrok i napiszesz swoją opinię, która mija się z prawdą znacznie.

Po pierwsze to info od osoby związanej z klubem, po drugie, wystarczy popatrzec na sprawozdanie za tamten rok, zobaczyć jaka była strata z działalności operacyjnej (ponad 10mln), która została pokryta z transferów wychodzących z klubu. Koszty na wiosne zwiększono o kolejne 1,5 mln (Carillo + jego sztab + Palcic + Mitrovic), choć GK pisała że oni razem przez te pół roku kosztowali klub 2mln. Skoro średnia strata za pol tamtego roku wyniosła 5mln pln, w pierwszym polroczu zwiekszono koszty o 2mlny, z tego w zimie odeszlo 2 zaowdników wiec pewnie roznica w kosztach pewnie kolejny 1mln, a z drugiej strony moze troche z frekwencji i drobnych partnerow uzbieral sie kolejny 1-2mlny, wiec jasno wychodzi nawet z tego ok 4mlny. Co w tym nie zrozumiałego?

Ale gdzie mam co poczytać? O Carlitosie i tak mało jest napisane. Były oferty z innych klubow w lecie na ok 2mln euro. Oczywiscie, nie chcial ich przyjac, bo wiedzial w jakiej sytuacji jest Wisla i Legia to wykorzystala. Ale gdyby Wisla byla w dobrej sytuacji finansowej to albo Carlitos jeszcze by nie odszedl i moze udaloby sie podpisac z nim nowy kontrakt na lepszych warunkach i sprzedać go spokonnie za 3mln euro, albo na tym kontrakcie jak tak bardzo chcial odejsc, to bylo kilka oferta +/- 2 mln euro.

Co wedlug Ciebie tutaj jest nieprawdą?

[stary dziad]

Zaczyna się fajna dyskusja więc się dołączę ...
Na początku powiem tak że ostatnie dni dla kibica Wisły są megafajne . Dawno nie mieliśmy tylu chwil chwały .
Chciałoby się rzec-chwilo , trwaj wiecznie . Ale niestety , ziemia woła halo...
Już w ostatnim wywiadzie Głowa niedwuznacznie wspomina że problem braku kasy jest duży i wypłynie .
Tu powyżej rafalp pisze że " Jesteśmy na krawędzi upadku, pomimo znaczacego obnizenia kosztów, bez datkowych 3-4 mln (inwestorzy, sponsorzy) w tym sezonie, a najlepiej to przed rundą wiosenną, nie dogramy sezonu."
Ale PSYCHOL go kontruje -uwierz, że nie jest gorzej niż było a Twój AD.2 to śmiech na sali
Drogi PSYCHOLU -chciałbym żeby tak było , może masz dostęp do "tajemnej wiedzy" i wiesz dobrze , niestety ale ja na podstawie tych informacji które mogę wyłowić mam obawy
Przede wszystkim chciałbym otrzymać od zarządu jedną informację .
Przy założeniu że nic się nie zmieni , dalej TS będzie właścicielem , nie pojawią się dodatkowi sponsorzy to można przyjąć że pewny budżet Wisły to kwota 20-25 mln (bez transferów) . To biorąc to pod uwagę , oraz uwzględniając poziom bieżących kosztów a także wartość przeterminowanych zobowiązań zadaję pytanie- CZY ZROBIONO SYMULACJĘ PO JAKIM CZASIE WYJDZIEMY NA ZERO Z PRZETERMINOWANYMI ZOBOWIĄZANIAMI albo co najmniej że PRZETERMINOWANE ZOBOWIĄZANIA NIE BĘDĄ PRZEKRACZAĆ 30 DNI

Natomiast żeby móc w ogóle o tym myśleć to trzeba mieć jako taką płynność bieżącą . Wg mnie aby to osiągnąć potrzeba na już 5 mln zł . Taką kwotę może dać jakiś transfer (ale już po okienku więc chyba nie możliwe ) , extra pożyczka skądś , lub wielka zbiórka wśród kibiców . Ale aby tak się stało należy im jasno wyłożyć stan finansów i pokazać długofalowy cel

[PSYCHOLTSW]

tyle już było informacji od osób związanych z klubem, że sam nie wiem czy to było bliżej 100 czy może 1000. poza tym nagle sam to uzasadniasz wyliczeniami co i ile. to wzbudza moją podejrzliwość. dodatkowo, jakimś cudem spłacili Błaszcza i wszystko co musieli aby otrzymać licencję na grę w pucharach, to coś mi tutaj nie pasi btw nie będę dalej dyskutował, ale jak Wisła była w stanie spłacić pewne rzeczy ponad stan, to znaczy, że ten dług w jakimś zakresie się pomniejszył (może zmieniła się jego struktura). co do Carlitosa, to raczej nic się nie dało zrobić i dlatego .... w mu dupę, bo wybrał kasę zamiast wyzwań sportowych, dlatego mam na niego wyjebane. w każdym razie może wiesz lepiej niż ja ale ja patrzę częściej na fakty niż opowieści osób związanych w klubem, bo raz czy dwa razy się na tym już przejechałem

[Karherop]

megababol to było zamienienie Kiko na tego drugiego oszołoma z 60 letnim stażem i gablotką uginającą się od trofeów z 3-go świata

Błąd rodził błąd i gdybyśmy byli w normalnej sytuacji finansowej to i nad kandydatura Carrillo można byłoby się pochylić. Jednak nie w takim momencie...

A co do analizy kiedy wejdziemy z długów to nie jest to takie proste.
Wplywy są uzaleznione w głównej mierze od:
-sponsorów
- wyników (kasy od C+)
-frekwencji i zysków z dnia meczowego, pamiatek ect

Sarapata powtarza: srednio 20 tysi na kazdym meczu i Wisla problemów finansowych nie ma. To jest dla mnie konkret o ktory zapewne łatwiej niż top 3 w lidze, choć kto wie....

[Vinci]

- TS mógł przejąć SA, ale jednocześnie (zwlaszcza za pensje ktore pozniej sobie MS i DD podniesli) mozna bylo znalesc kandydatow z wiekszym doswiadczeniem

I dlatego jest np elokwentny i bystry Daniel Gołda. Z perspektywy czasu zobaczymy co potrafi. Moim zdaniem ma papiery na to, żeby pomóc w tej sytuacji. Jest również kilka innych osób w tle, o których pewnie jeszcze w przyszłej perspektywie usłyszymy.

AD.2 " Póki co idziemy do przodu ", że co, jakiego ku** przodu? - Rozwalono budżet, za pierwsze pol roku 2018 wygeerowano dodatkowe 4 mln straty z DZIAŁALNOŚCI BIEŻĄCEJ i to jest powód dla którego nie jesteśmy w stanie zapłacić za pierwsze pół roku. Biorąc pod uwage, że konsekwencją rozwalenia tego budzetu jest kolejne zamrożenie kasy z Esa, plus spłacenie wczesniej Jovanovica i Jovanica, jesteśmy w gorszej sytuacji finansowej niż byliśmy w momencie przejmowania - Konsekwencją rozwalenia tego budzetu było wzmocnienie rywala Carlitosem, a jednocześnie skasowanie 2 zamiast conajmniej 8 mln zlotych (oferta z Dinama Zaegreb byla nawet na 9mln pln) czyli 6-7mln pln ktore pozwoliloby juz spokojnie wyjść na prostą Jesteśmy na krawędzi upadku, pomimo znaczacego obnizenia kosztów, bez datkowych 3-4 mln (inwestorzy, sponsorzy) w tym sezonie, a najlepiej to przed rundą wiosenną, nie dogramy sezonu.

Nawet jeżeli jesteśmy na krawędzi, to ciągle z niej nie spadliśmy. Po to ludzie się organizują w różne grupy (socios czy SKWK), zarząd manewruje, jak tylko może,a kibice oddają swoje grosze, by do tego ostatniego kroku nie doszło. Moja interpretacja "postępu" dla tej sprawy, to fakt, że ciągle istniejemy wyciągając "króliki z kapelusza" w postaci Stolara czy Głowy. Sportowo działa? Póki co tak.

Rzucasz milionami za transfery na podstawie czego? Realnej wiedzy, czy medialnej? Jeżeli byłeś uczestnikiem negocjacji to ok. Rozumiem Twoją logikę, wiesz więcej i masz prawo krytykować. Jeżeli jednak nie brałeś udziału w rozmowach między klubami, no to sam rozumiesz...

[MaLk]

t jak Wisła była w stanie spłacić pewne rzeczy ponad stan, to znaczy, że ten dług w jakimś zakresie się pomniejszył (może zmieniła się jego struktura).

Ale właśnie to jest klucz do oceny - czy Wisła faktycznie spłacała coś "ponad stan", czy po prostu spłacała jedne zobowiązania kosztem niespłacania innych.
Przykładowo: masz 1 mln zł zaległych zobowiązań i 1 mln zł bieżących wynagrodzeń dla zawodników, a w kasie 1 mln zł. Wcześniej planowałeś, że pieniądze przeznaczysz w połowie na zaległości i w połowie na pensje albo w ogóle w całości na pensje. Nagle zapada decyzja, że chcesz dostać licencję na puchary i musisz spłacić całość zaległości powstałych przed dniem X - przeznaczasz więc cały milion na ten cel. I owszem, te zaległości się zmniejszają, ale w ich miejsce powstają nowe, wobec zawodników. Czyli dalej masz 1 mln zł długu, tyle że wobec kogoś innego, nie spłaciłeś nic "ponad stan".
(ten milion to oczywiście tylko przykład)

[PSYCHOLTSW]

@MaLk dlatego też napisałem w nawiasie, może zmieniła się jego struktura, jako takie zabezpieczenie, że rzeczywiście może był tylko ten milion i trzeba było wybrać... miasto chciało nas ujebać i tego im nie wybaczę. s....ysyny. nie dlatego, że chcieli swoją kasę, tylko dlatego że zadziałali w ten sposób, tym bardziej że Craxie pewne rzeczy umarzają i robią z nimi wałki. dlatego Wisłę my możemy podnieść z tej sytuacji a pierwszy krok do zrobienia jest już w tę sobotę o 20:30 ----> frekwencja 20 tys +

[pepe72]

Powiem tak. Znam lepsze sposoby na przepier****e 150 tys euro, niz sposób w jaki zrobił to Zarząd. Z perspektywy czasu wiemy już że zachowali się najgorzej jak mogli. (...)

Ciężko się z tobą nie zgodzić.

Nie da się ukryć, że umowa z Kiko to istne kuriozum. Ten, kto wymyślił coś takiego miał naprawdę szeroką wyobraźnię. Gość punktował i ok ale od początku było wiadomo, że to nie jest rozwiązanie na lata, tylko przejściowe. Nie był to - brzydko mówiąc - towar, o który klienci by się zabijali, natomiast dostał superbezpieczny dla siebie kontrakt. Ma rację @Karherop pisząc o tym, że to megababol Zarządu.

Kuriozum to było zwolnienie Kiko. Niestety nikt w zeszłym sezonie nie pilnował finansów.
Proponuję poczytać zarówno ten portal jak i konkurencyjny, jaki był hejt na Kiko. Nawet mainstream się dziwił, że kibice tak atakują trenera.

@rafalp_r22 ale Ty odleciałeś... uwierz, że nie jest gorzej niż było a Twój AD.2 to śmiech na sali. co to za tania propaganda? skąd info o 4 mln straty? a o Carlitosie, to poczytaj zanim wydasz wyrok i napiszesz swoją opinię, która mija się z prawdą znacznie.

Niestety rafalp_r22 ma dużo racji.
Kibicujmy naszym by się dało kogoś dobrze sprzedać w zimie.

[tas de fleia]

Wg mnie frekwencja na poziomie 20 tys na każdym meczy jest jednak mało realna. W Polsce takiej frekwencji w dłuższej perspektywie nie jest w stanie utrzymać nikt (oprócz Widzewa w obecnej sytuacji). Niemniej i tak idzie do przodu, klimat zrobił się dużo, dużo lepszy pod kątem sportowym, mimo braku lopeza czy innych vamosów. I właśnie w potencjale ludzkim tkwi nasza siła. Wisła jest klubem na tyle znaczącym, że można mieć nadzieję, że znajdą się osoby chętne do współpracy choćby z racji sentymentu (Głowa czy Stolar). To jest bardzo duży potencjał, co widać po wspomnianym Widzewie. Akurat ich chyba można do Wisły porównać bo tez sa marką. Wszystko im dupnęło, ale po paru latach wydaje się, że dobrze wszystko prostują i w tym pomogli ludzie zajawieni na ten klub. Dość powiedzieć, że w swojej lidze są w stanie sprowadzić gościa, który regularnie grał w czołówce ligi słoweńskiej. I właśnie w fakcie potencjału ludzkiego towarzyszącego Wiśle można upatrywać największego pozytywu, którego nie da żaden sponsor.

[brylant17]

megababol to było zamienienie Kiko na tego drugiego oszołoma z 60 letnim stażem i gablotką uginającą się od trofeów z 3-go świata

Słucham co wygrał Kiko ? halo ? nic zupełnie nic zwykły wufeista

[krakus76_]

Ponawiam pytanie do zorientowanych.

Czy Klub publikował kiedykolwiek informacje na temat wpływów z programu Cashback ? Jeżeli nie to czy ktoś zwracał już uwagę Zarządowi że byłoby wskazane zamieszczać taką informację cyklicznie (może to wpłynęłoby na skuteczność tej akcji) ?

Ps. Hutnik w pierwszym miesiącu (sierpień) działania tego programu otrzymał 308,94 zł przy zakupach na kwotę 16.497,00 zł. I taka informacja pojawiła się na stronie klubu.

[maciekkk]

Czy założyłeś konto specjalnie po to by się tego dowiedzieć ? Pytam złośliwie.

Nie było takiego podsumowania.

[krakus76_]

@maciekkk. Tak. Specjalnie z tego powodu. I napiszę jeszcze więcej. Specjalnie żebyś mógł szacowny "senior member" złośliwie zapytać Zadowolony ?

To jak jak nie było takiego podsumowania to tylko świadczy jak Klub podchodzi do przychodów z tytułu Cashback. Opcje są dwie:
a) ktoś nie pomyślał że może warto samych zainteresowanych poinformować jak ich zaangażowanie w te inicjatywę przekłada się na przychody dla Klubu.
b). korzyści z płatności w tej formie są mizerne że nie ma co się chwalić a cała inicjatywa jest o d. ... rozbić.

[maciekkk]

I co teraz z tym zrobimy ?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jak to co?

SARAPATA WYJAZD! DUKAT WY... a nie, czekaj..

[krakus76_]

@maciekkk. Co ? Ja o to zapytam na następnym spotkaniu z Zarządem. A Ty jak mniemam patrząc na Twoją nadpobudliwość mocno działasz w Socios Wisła i jesteś w jego zarządzie ?

[regan]

@maciekkk. Tak. Specjalnie z tego powodu. I napiszę jeszcze więcej. Specjalnie żebyś mógł szacowny "senior member" złośliwie zapytać Zadowolony ? To jak jak nie było takiego podsumowania to tylko świadczy jak Klub podchodzi do przychodów z tytułu Cashback. Opcje są dwie: a) ktoś nie pomyślał że może warto samych zainteresowanych poinformować jak ich zaangażowanie w te inicjatywę przekłada się na przychody dla Klubu. b). korzyści z płatności w tej formie są mizerne że nie ma co się chwalić a cała inicjatywa jest o d. ... rozbić.

Są mizerne bo jak ja sobie uzbierałem koło 5 dych i z ciekawości chciałem sobie wypłacić na konto to przelew miałem na 5 zł... słownie pięć złotych pln.

[krakus76_]

@Karherop. Wyszło na moje.

Radni Rady Miasta Krakowa z komisji budżetowej większością głosów pozytywnie zaopiniowali wniosek Wisły Kraków o rozłożenie na 24 raty zaległości za dzierżawę stadionu od 1 stycznia do 30 czerwca 2018 roku. Za podpisaniem porozumienia z klubem głosowało sześciu radnych PO i klubu prezydenckiego, sześciu z PiS wstrzymało się od głosu, nikt nie był przeciw. Wcześniej pozytywnie wniosek ocenił zespół zadaniowy. Niedługo w imieniu miasta porozumienie podpisze Zarząd Infrastruktury Sportowej. Wisła ma do spłacenia 1 milion 462 tysiące złotych wraz z odsetkami naliczanymi od 2 sierpnia. Należność zostanie rozłożona na 24 miesięczne raty, począwszy od 20 września. Brak spłaty raty w terminie bądź wpłacenie niepełnej kwoty będzie się wiązało z zerwaniem porozumienia i wezwaniem do natychmiastowego uregulowania należności. Taka sytuacja miała miejsce dwa lata temu, gdy miasto również rozłożyło Wiśle dług na raty, ale po kilku wpłatach klub przestał wpłacać pieniądze i sprawa trafiła do sądu.

Ps. P................................................. ..............................

A w temacie 1,46m+odsetki - pora zacząć nową-dwuletnią zbiórkę.

[MaLk]

generalnie wiadomo, jakie błędy zostały popełnione przez Zarząd w poprzednim sezonie i że dobrze nie jest. Zakładam, że skoro zwrócili się o rozłożenie zaległości na raty i mają pozytywną opinię i (przedwyborczy) klimat, to uczą się na błędach i excela już ogarnęli. No i wiedzą, że nie da się udawać, że tematu miasta nie ma i kolejna wtopa może zakończyć się tragicznie. Czyli uczą się na błędach.

[KOMINEK]

od teraz bez ostrzeżenia dwutygodniowe bany za rozmowy polityczne

[TIR_DO_SŁUBIC]

generalnie wiadomo, jakie błędy zostały popełnione przez Zarząd w poprzednim sezonie i że dobrze nie jest. Zakładam, że skoro zwrócili się o rozłożenie zaległości na raty i mają pozytywną opinię i (przedwyborczy) klimat, to uczą się na błędach i excela już ogarnęli. No i wiedzą, że nie da się udawać, że tematu miasta nie ma i kolejna wtopa może zakończyć się tragicznie. Czyli uczą się na błędach.

To nic nie zmienia bo w Excelu nadal czerwono i szybko się nie zazieleni, oj nie. Sytuacja nie jest lepsza niż w lipcu.

[Karherop]

generalnie wiadomo, jakie błędy zostały popełnione przez Zarząd w poprzednim sezonie i że dobrze nie jest. Zakładam, że skoro zwrócili się o rozłożenie zaległości na raty i mają pozytywną opinię i (przedwyborczy) klimat, to uczą się na błędach i excela już ogarnęli. No i wiedzą, że nie da się udawać, że tematu miasta nie ma i kolejna wtopa może zakończyć się tragicznie. Czyli uczą się na błędach.

Rok temu Zarzad zrobił tak samo. Więc z uczeniem się na błędach to ma akurat niewiele wspólnego. Jeśli nie będziemy regulować rat to z kolei będzie wynikiem po prostu braku kasy.

Życie ponad stan - to jest wynikiem obecnych problemów. Sytuacja rok temu wydawala się całkiem stabilna i pewnie nawet pomalu zaczęliśmy regulować stare należności, ale niestety... jestesmy imo w punkcie wyjścia (jesień 2016). Zreszta nawet Sarapata to przyznala w niedawnym wywiadzie.

[MaLk]

jestesmy imo w punkcie wyjścia (jesień 2016). Zreszta nawet Sarapata to przyznala w niedawnym wywiadzie.

Znaczy... i tak, i nie.

Na jesień 2016 r. Zarząd naprawiał cudze błędy, nie swoje. Swoje popełnili dopiero rok później i teraz właśnie się uczą (mam nadzieję), że nie są tak nieomylni, jak im się wydawało.

No i finansowo wtedy klub nie miał z góry zablokowanych przepływów pieniężnych z większości "zastawionych" przychodów. Formuła "my niewinni ratujemy klub, dajcie nam tylko chwilkę na dojście do ładu, a my w międzyczasie wyprostujemy finanse i znajdziemy inwestora" też się już niestety wyczerpuje. W tym kontekście jest gorzej niż wtedy. W pozostałym zakresie faktycznie jest porównywalnie. To, czego od nich oczekuję na tę chwilę, to żeby excel zaświecił się na zielono na podstawowej działalności bieżącej. Inaczej długo nie pociągniemy.

[szprotson]

a skad wiedza ze Oni tego excela ogarniają....?

p.s. Jak wyglada sprawa z ratami cwela Meresinskiego? ktoś cos wie?

[MaLk]

p.s. Jak wyglada sprawa z ratami cwela Meresinskiego? ktoś cos wie?

A jak ma wyglądać? Przecież to pismo było tylko formalne, na potrzeby jego procesu karnego. Kiedy sprawca stara się naprawić szkodę, to sędzia uwzględnia to w wymiarze kary

[funkykoval]

Przecież to pismo było tak bzdurne, że od razu widać było, że stworzył je sam Meresiński - kilkanaście rat miesięcznych ale całość płatna do stycznia 2019 roku..... nie wiem czy on nawet gimnazjum ukończył....

[brylant17]

Właśnie się dowiedziałem,że Pani Marzena Sarapata jest przykrywką ! zwolnić natychmiast!



ironia, co za gówno tefałen.....