Polityka transferowa Wisły

[Ogryzek]

Nie żartuje. 28 letniego zawodnika, z 12 miesiącami kontraktu, z bardzo kiepskim CV, w dodatku mając bardzo kiepską pozycję negocjacyjną z powodu problemów finansowych nie sprzedasz za miliony. Sprawa jest prosta.

Ale za 1,2 mln euro już tak. Taka była propozycja Dinama, Ale "aktywo" wolało cwelke.

[domin_czyzyny]

Nam też zależało na czasie, nie stać nas na spory toczące się wiele tygodni/miesięcy, zresztą po jego zakończeniu, nawet z pozytywnym dla nas rozstrzygnięciem i tak byśmy za Carlitosa nic nie dostali bo mogło by być już dawno po oknie transferowym. Wszystkim zależało na czasie, ale to my byliśmy pod ścianą, a piłkarz i manager o tym doskonale wiedzieli, więc mogli postawić warunek: albo zgadzacie się na ofertę Legii, albo się sądzimy. Zresztą, gdyby byli tacy pewni nieważności kontraktu sprawa trafiła by do sądu już parę miesięcy temu.

Dlatego sie dogadali i poszli na kompromis, ktory dla nas jest kompromitacją.

[Arked]

Ale za 1,2 mln euro już tak. Taka była propozycja Dinama, Ale "aktywo" wolało cwelke.

No tak, ale czyja to jest wina? Raczej nie odsądzanego od czci i wiary zarządu Więcej propozycji pewnie nie było.

[Markus]

Niektórzy widzę pocieszają się, że w tym najnowszym szaleństwie musi być metoda i jakaś sensowna kalkulacja. Albo chociaż bezwzględna konieczność. Musi coś być, bo zarząd nie może postępować aż tak głupio i aż tak błądzić jak w ostatnich miesiącach.

Ciśnie się na usta pytanie: taka mądra kalkulacja jak niegdyś przy Pawłowskim? Wyrzuceniu Petrescu, postawieniu na Liczke, Kulawika, itd?

Zarząd nie pierwszy raz podejmuje kontrowersyjne czy kompromitujące decyzje opierając się na jakiś idiotycznych pomysłach, założeniach, czy nie widząc lepszych możliwości. Nie pierwszy raz zarządzający klubem strzelają sobie w kolano czy zawalają jakaś sprawę.

Cała to zarządzanie, które teraz doprowadziło do sytuacji, gdzie oddajemy Legii wybitnego w polskich warunkach zawodnika za niewielkie pieniądze to dramat. Ludzie, którzy do tego doprowadzili niestety pokazali, że nie nadają się dluzej do sterowania klubem. Niestety.

[siedzenaganku2]

bardzo wazna jest klauzula 30 procent. bo jesli carlitos wypali w legii to na pewno ktos z hiszpanii sie zglosi po niego, wtedy my dostaniemy piekne pieniazki

[zibi7]

Ten co napisał o klauzuli 30 procent, napisał również wszędzie dementowaną kwotę transferową w ratach ponad 1 mln, gdzie wszyscy mówią 500 tys+ ewentualne bonusy. Zresztą ten procent od transferu tez widziałem że mu dementowali. Więc nie cieszyłbym się, bo możliwe że takiej klauzuli w rzeczywistości nie ma.

[Adenalix]

Jak znam nasze zdolności, to w kontrakcie jest, że w przypadku transferu Wisła oddaje 30%.

[Arked]

Niektórzy widzę pocieszają się, że w tym najnowszym szaleństwie musi być metoda i jakaś sensowna kalkulacja. Albo chociaż bezwzględna konieczność. Musi coś być, bo zarząd nie może postępować aż tak głupio i aż tak błądzić jak w ostatnich miesiącach. Ciśnie się na usta pytanie: taka mądra kalkulacja jak niegdyś przy Pawłowskim? Wyrzuceniu Petrescu, postawieniu na Liczke, Kulawika, itd? Zarząd nie pierwszy raz podejmuje kontrowersyjne czy kompromitujące decyzje opierając się na jakiś idiotycznych pomysłach, założeniach, czy nie widząc lepszych możliwości. Nie pierwszy raz zarządzający klubem strzelają sobie w kolano czy zawalają jakaś sprawę. Cała to zarządzanie, które teraz doprowadziło do sytuacji, gdzie oddajemy Legii wybitnego w polskich warunkach zawodnika za niewielkie pieniądze to dramat. Ludzie, którzy do tego doprowadzili niestety pokazali, że nie nadają się dluzej do sterowania klubem. Niestety.

Nie ma żadnej metody. Nie ma też szaleństwa. Skończyła się jazda na oparach i tyle. To było tylko kwestią czasu w sytuacji jeśli nie pojawi się nowy inwestor. Nie pojawił się... Na pewno wiele rzeczy dało się zrobić lepiej ale obecny zarząd nie doprowadził bezpośrednio do tej sytuacji. Powolna agonia trwała od dawna i nie udało się jej zatrzymać. Moim zdaniem bez zastrzyku gotówki z zewnątrz odrobienie istniejących i nawarstwiających się długów było po prostu niemożliwe.

[czaro]

ja zaraz Ci odpowiem tylko czekam az ty najpeirw odpowiesz na zadane przez mnie pytanie powyzej...

Ale, chyba odpisałem? Jeżeli nie, to sorry, nie zrozumieliśmy się. Pytasz mnie, jakie okoliczności zmusiły Wisłę do sprzedaży Carlitosa? Nie wiem, skąd mam wiedzieć. Jest kilka prawdopodobnych hipotez: kombinowaliśmy z ratą za stadion, stadionem alternatywnym, potrzebowaliśmy tych pieniędzy na inne zobowiązania, chcieliśmy ocalić z tego transferu, ile się dało wobec potencjalnego sporu i odejścia zawodnika za pół roku/rok za jeszcze mniejsze pieniądze/darmo.

Aha czyli wg Twojego wielkiego doświadczenia w pisaniu kontraktów sportowych kontrakt był zgodny z prawem t.tylko że coś zjebano.Kolego jeśli coś zjebano w kontrakcie to jest to kontrakt nie ważny czyli de facto nie zgodny z prawem.

To jest tak głupie, że ja tego nawet nie będę komentował.

_____

Nie chcę być traktowany jako adwokat zarządu. Nie mam z tymi ludźmi nic wspólnego, razi mnie wiele ich zachowań i polityka kadrowa. Ale krytyka powinna być uzasadniona i odpowiednia (proporcjonalna) do popełnionych błędów. Trzeba też na sprawę patrzeć całościowo. Jeśli nie oni, to pewnie nikt, chyba że TS nagle zmieni władze.

[Smyrgu]

Jakimi wami poniewieraja i dlaczego tak was szanuja jak sami sie szanujecie? W czyim imieniu to napisales?

W swoim imieniu...wyrazam swoją opinię tym przypadku miałem na myśli że Legia robi z Wisła co jej się podoba inne instytucje też zaczynają jak widać...o takie poniewieranie mi chodziło...

Jak sądzę zostałem źle zrozumiany że to zarząd poniewiera kibicami? Bez przesady

[kacpaw91]

W swoim imieniu...wyrazam swoją opinię tym przypadku miałem na myśli że Legia robi z Wisła co jej się podoba inne instytucje też zaczynają jak widać...o takie poniewieranie mi chodziło... Jak sądzę zostałem źle zrozumiany że to zarząd poniewiera kibicami? Bez przesady

Ciesz się, że jak kibice Widzewa nie musiałeś oglądać klubu w 3. lidze i tam zapewne każdy klub Ekstraklasy czy 1. ligi mógł wyjmować najlepszych piłkarzy. Życie uczy pokory. Obyś za kilka lat nie mówił z nostalgią, że sprzedawaliśmy piłkarzy za setki tysięcy euro. Jest taka sytuacja jaka jest. Jednym klubom miasta wynajmują za milion stadion, pompują budżet kilkoma milionami i budują za kilkanaście miliony bazę sportową a innym dają 2,5 raza taki czynsz za gorszy stadion i żadnej pomocy nie ma.

Jak już gdzieś powiedziałem, że tym się powinien zająć UOKiK czy Komisja Europejska. Bo to już mi zaczyna wyglądać za zaburzenie konkurencji czy nawet przypomina pomoc publiczną, która co do zasady jest zabroniona a jest możliwa na zasadzie wyjątków. Takich lubi się czepiać Komisja Europejska (przykład Realu Madryt i terenów dla tego klubu). Podmiot prywatny (Wisła) ma dużo trudniej niż taka spółka komunalna (Śląsk Wrocław). Walczą na tym samym rynku. Może wpływy z dnia meczowego to lekko inny target, ale handel kartami zawodniczymi czy sponsoring to już ten sam rynek. Mówimy tu o realizacji przez gminę zadań poza sferą użyteczności publicznej, a więc taka spółka powinna istnieć w drodze wyjątku. To nie wygląda na wyjątek jak klub stać na opłacanie kontraktów Koseckiego, Chrapka czy zagranicznych piłkarzy. Gdyby nie takie wspieranie niektórych klubów przez miasta, spółki miejskie czy państwowe i gdyby były podobne ceny czynszów, to pewnie byśmy sobie nawet lepiej radzili w lidze. Wyobrażacie sobie, że Zabrze wyprasza ze stadionu Górnika Zabrze? Po dokapitalizowaniu spółki na 34 (?) miliony złotych? Taki transferek pieniędzy do Wisły, to przywrócenie płynności finansowej i naprawdę wielki oddech. I tak możemy być dumni, że przy takim braku wsparcia i problemach finansowych, utrzymujemy się.w górnej "8".

[Guzik]

Gdyby kontrakt był zjebany, to za Carlitosa dostalibyśmy okrągłe 0 zł.

Gdyby kontrakt był zjebany to by miodek nam zapłacił okrągłe 0 a jednak zapłacił 500 tys euro . Czyli nie był zjebany.

[Dariook]

Aha czyli wg Twojego wielkiego doświadczenia w pisaniu kontraktów sportowych kontrakt był zgodny z prawem t.tylko że coś zjebano.Kolego jeśli coś zjebano w kontrakcie to jest to kontrakt nie ważny czyli de facto nie zgodny z prawem.

Tu nie mma nic do rzeczy moije doswiadczenie w pisaniu kontraktow sportowych.

Wyobraz sobie sytucje, ze podpisujesz z kims umowe, ok? I z tej umowy oboje jestescie zadowoleni, spisz spokojnie i sie cieszysz. W pewnym momencie druga strona informuje Cie, ze w switle jakiegos tam prawa zacznie interpetowac zawarta umowe w taki a nie inny sposob i jest to sposob interpretacji dosc dla Ciebie nie kozystny. Oczywiscie jestes oburzony, to zrozumiale ale w pewnym momencie dochodzi do Ciebie po glebszej analizie, ze druga strona moze nie do konca ma racje ale ma argumenty zeby udowodnic swoja teze przed pewnymi organami, ktore moga zdecydowac o tym ze bedziesz w dupie. Paradoksem jest to, ze nawet jesli zatriumfujesz to czas nie jest twoim przyjacielem I moze sie okazac, ze nie ma do czego wracac a Tobie pozostanie dochodzenie jakis smiesznych roszczen i odszkodowan.

Jest jakies wyjscie z sytuacji- o dziwo proponowane przez zainteresowanego, spuszczasz z tonu i mozna powiedziec ze wszyscy wtedy sa zadowoleni. Tak, niby musisz byc zadowolony ale wiesz ze s.......iles/zjebales sprawe.

Prosciej nie potrafie.

[Laszi]

Prosciej nie potrafie.

Dalej zbyt skomplikowane

[Pan Jotka]

To ja wam powiem jak wygląda sprawa.
Pierwsza rzecz.
Sarapata gra na przetrzymanie miasta. Bo zakłada, że jak miasto nie da stadionu Wisłę to po co mu stadion? Niby słusznie tylko.. jest rok wyborczy i miasto nie zaryzykuje.

Druga sprawa.
Carlitos przyszedł za darmo. Grąl za ...2 K EUR/msc. TAK ! 2 K EUR/msc. Dopiero mu dali podwyżkę na wiosnę i dostał 5 K EUR. W Legii dostał 50.000/msc. Odszedł i jest zły? No nie. Odszedl bo mu zaproponowali świetne z jego punktu widznenia warunki. Czy Wisła straciła? No nie. grał za śmieszne pieniądze , dął Wisełce wysokie miejsce w lidze i kasę od Canal Plus. A to ze Legia wykorzystała sytuację to nie wina Legii tylko ZARZĄD się przeliczył i dopuścił poprzez sytuacje ze stadionem do przystawienia nam pistoletu do skroni.

Trzecia sprawa.
Biorąc pod uwagę stanowisko miasta powiem Wam jeszcze jedno. Już niedługo usłyszymy , ze w końcu jest inwestor. !!!!
Tylko wiecie co? On nie da 2 mln za 10% akcji. On da 2 mln za 30% akcji. Bo Wisła nie ma wyboru, gdyż zarząd ustawił nas w sytuacji bez wyjścia. No chyba, ze kolejna pożyczka, ale to chyba już tylko w Providencie...

[!!IRIVER!!]

Druga sprawa. Carlitos przyszedł za darmo. Grąl za ...2 K EUR/msc. TAK ! 2 K EUR/msc. Dopiero mu dali podwyżkę na wiosnę i dostał 5 K EUR. W Legii dostał 50.000/msc. Odszedł i jest zły? No nie. Odszedl bo mu zaproponowali świetne z jego punktu widznenia warunki. Czy Wisła straciła? No nie. grał za śmieszne pieniądze , dął Wisełce wysokie miejsce w lidze i kasę od Canal Plus. A to ze Legia wykorzystała sytuację to nie wina Legii tylko ZARZĄD się przeliczył i dopuścił poprzez sytuacje ze stadionem do przystawienia nam pistoletu do skroni.

Ciekawe skąd informacja, że Carlitos grał za 2 a później za 5k EUR miesięcznie.

[Pan Jotka]

Ciekawe skąd informacja, że Carlitos grał za 2 a później za 5k EUR miesięcznie.

Wczoraj podawał jakiś pismak na twitterze. Choć sprawdzam wg informacji z wrzęśnia 2017 szacowano, że dostaje 7 tysięcy euro miesięcznie (30 tys. zł).
jesli nawet ja powołałem złe informację za pierwszym razem to jak widzisz mówimy o przedziale pomiędzy 2-7 K. A dostał 50 K choć chciał ...100 K na msc !!!

[butazango]

Cześć nie ogarnia, ze Carlitos nie chciał już u nas grać. Jakbyśmy go nie puścili do Legii, to co chwile miałby zapalenie ucha, bóle pleców, grypę i uj wie co jeszcze. On chciał do L bo tam dostał konkretna kasę, wiec mogliśmy go puścić za marne grosze już, lub płacić kontrakt jeszcze przez jakis czas, a potem poszedłby za free.

[_gilardino_]

Cześć nie ogarnia, ze Carlitos nie chciał już u nas grać. Jakbyśmy go nie puścili do Legii, to co chwile miałby zapalenie ucha, bóle pleców, grypę i uj wie co jeszcze. On chciał do L bo tam dostał konkretna kasę, wiec mogliśmy go puścić za marne grosze już, lub płacić kontrakt jeszcze przez jakis czas, a potem poszedłby za free.

Sorry, ale sprzedaż Carlitosa to dla nas kilka miejsc w tabeli niżej i spora różnica w frekwencji na trybunach - czyli finansowo w plecy mniej więcej tyle ile Legia nam za niego zapłaciła albo i jeszcze gorzej. Dodatkowo oddaliśmy najlepszego piłkarza rywalowi i zostaliśmy upokorzeni.
To jest kompromitacja zarządu i nie ma co zaklinać rzeczywistości że jest inaczej. Nie sprzedali go dlatego, że nikt nie dawał więcej. Amatorzy z zarządu źle policzyli budżet i nagle się okazało że jak nie wpłynie cokolwiek za Carlitosa w ciągu kilku dni to nie dostaniemy licencji na ekstraklasę. Można było za niego dostać spokojnie 1.5-2 mln euro w drugiej połowie Lipca, albo trzymać przez cały następny sezon...

[wściekłe pięści węża]

Sorry, ale sprzedaż Carlitosa to dla nas kilka miejsc w tabeli niżej i spora różnica w frekwencji na trybunach - czyli finansowo w plecy mniej więcej tyle ile Legia nam za niego zapłaciła albo i jeszcze gorzej. Dodatkowo oddaliśmy najlepszego piłkarza rywalowi i zostaliśmy upokorzeni. To jest kompromitacja zarządu i nie ma co zaklinać rzeczywistości że jest inaczej. Nie sprzedali go dlatego, że nikt nie dawał więcej. Amatorzy z zarządu źle policzyli budżet i nagle się okazało że jak nie wpłynie cokolwiek za Carlitosa w ciągu kilku dni to nie dostaniemy licencji na ekstraklasę. Można było za niego dostać spokojnie 1.5-2 mln euro w drugiej połowie Lipca, albo trzymać przez cały następny sezon...

Widzę, że rzeczywistość nie przeszkadza Ci za bardzo w komentowaniu wydarzeń, które Twoim zdaniem miały miejsce. Nie jestem fanem obecnego zarządu, ale już bez jaj z tą totalną opozycją.

W jaki sposób typ, co koniecznie chce odejść miałby nam ugrać te parę miejsce wyżej w tabeli, skoro wciąż by był kontuzjowany, albo zwyczajnie nie wrócił z Hiszpanii, w której by "załatwiał sprawy osobiste"? Mówi ci coś nazwisko Kalu Uche?

Co do wpływów z biletów po sprzedaży Carlitosa. Patrz punkt 1. Ile myślisz, że wyniosły wpływy z biletów w porównianiu z wcześniejszym sezonem zanim Carlitos do nas dołączył? Nie mam pod ręką danych, ale jestem pewny, że różnica wynosiła znaaaaacznie mniej niż 0,5 - 1 mln €.

W przypadku transferu tego piłkarza nie było innego wyjścia niż po prostu przyjąć ofertę z Legii, skoro sam Carlitos odrzucał inne, bo za mało mu na rękę dawali.

[Guzik]

Było inne wyjście, klub kokosa. 500 tys nic nam nie daje. Po roku banicji nikt by go nie chciał. Natomiast jak by nie trafił do klubu kokosa i grał na pół gwizdka to też by był dla niego strzał w kolano i na pewno nie ugrałby 50 tys za miesiąc.

[_gilardino_]

Widzę, że rzeczywistość nie przeszkadza Ci za bardzo w komentowaniu wydarzeń, które Twoim zdaniem miały miejsce. Nie jestem fanem obecnego zarządu, ale już bez jaj z tą totalną opozycją. W jaki sposób typ, co koniecznie chce odejść miałby nam ugrać te parę miejsce wyżej w tabeli, skoro wciąż by był kontuzjowany, albo zwyczajnie nie wrócił z Hiszpanii, w której by "załatwiał sprawy osobiste"? Mówi ci coś nazwisko Kalu Uche? Co do wpływów z biletów po sprzedaży Carlitosa. Patrz punkt 1. Ile myślisz, że wyniosły wpływy z biletów w porównianiu z wcześniejszym sezonem zanim Carlitos do nas dołączył? Nie mam pod ręką danych, ale jestem pewny, że różnica wynosiła znaaaaacznie mniej niż 0,5 - 1 mln €. W przypadku transferu tego piłkarza nie było innego wyjścia niż po prostu przyjąć ofertę z Legii, skoro sam Carlitos odrzucał inne, bo za mało mu na rękę dawali.

16/17 13989
17/18 14420

Po tym co odjebał zarząd uważam że 18/19 będzie to w granicach 10-11k
Zakładając spadek o 3.5k i średniej cenie biletów 40zł wyjdzie ci 2.5mln zł
Czas pokaże czy mam rację.

[lazy]

Jakoś ostatnią rundę nie grał na pół gwizdka. Więc nie racjonalizujcie sobie tu sytuacji domysłami co by było gdyby...
Prawda jest taka że od końca roku 2017 było wiadomo że odejdzie. Było dużo czasu żeby znaleźć odpowiedni dla wszystkich klub i sprzedać go za godziwą kwotę.
Zawalił zarząd, zawalił Junco i na koniec wszyscy budzimy się z ręką w nocniku.

[PhantomRanger]

Jak znam nasze zdolności, to w kontrakcie jest, że w przypadku transferu Wisła oddaje 30%.

Wiesz, że do bardzo łatwo obejść? Przecież 7 może dogadać się z klubem na kwotę np 4 mln euro z czego 3,7 to będzie kwota za wypożyczenie, a po pół roku "oficjalny" transfer na kwotę 300 tys euro. Więc dostaniemy 30% z 300 tys, a nie 4 mln. Wszystko odbędzie się w majestacie prawa.

[mr_kwolf]

Było inne wyjście, klub kokosa. 500 tys nic nam nie daje. Po roku banicji nikt by go nie chciał. Natomiast jak by nie trafił do klubu kokosa i grał na pół gwizdka to też by był dla niego strzał w kolano i na pewno nie ugrałby 50 tys za miesiąc.

Właśnie przez takie zachowania na przestrzeni ostatnich lat jesteśmy w tym miejscu gdzie jesteśmy. Zamiast się dogadać woleliśmy "pokazać", a teraz na wszystko brakuje pieniędzy. Wiecznie słyszałem wtedy, że "przecież 200k za Cierzniaka nam nic nie daje", "100k za Handzlika nam nic nie daje", "50k za race to żadna kwota w skali klubu" itd.

Już nie raz tutaj tłumaczono, że nasza sytuacja wydaje się tak dramatyczna, że pewnie większość zawodników może rozwiazać kontrakt z powodu zaległości, nie jest do końca pewne czy uda nam się wystartować w tym sezonie, a ty chcesz dalej chcesz zgrywać bogacza, który może coś komuś "pokazać".

Wiesz, że do bardzo łatwo obejść? Przecież 7 może dogadać się z klubem na kwotę np 4 mln euro z czego 3,7 to będzie kwota za wypożyczenie, a po pół roku "oficjalny" transfer na kwotę 300 tys euro. Więc dostaniemy 30% z 300 tys, a nie 4 mln. Wszystko odbędzie się w majestacie prawa.

Jeżeli jest dobrze zapisany punkt w umowie to w ten sposób go nie ominiesz. Oczywiście, nie zmienia to faktu, że można go ominąć w dużo innych sposób np. Lopez za 100k euro, a Kowalski z zespołu rezerw za 4mln. Ogólnie klauzula procentu od następnego transferu jest tak idiotyczna, że aż dziwie się że kluby jeszcze ją stosują. Powinno się wprowadzić, tak jak w lidze włoskiej, możliwość podziału praw do zawodnika.

[kristos]

Było inne wyjście, klub kokosa. 500 tys nic nam nie daje. Po roku banicji nikt by go nie chciał. Natomiast jak by nie trafił do klubu kokosa i grał na pół gwizdka to też by był dla niego strzał w kolano i na pewno nie ugrałby 50 tys za miesiąc.

I tak należało zrobić.

[Arked]

Tak. Klub kokosa. 500 tys. euro nic nie daje. Jasne. Czy wy ogarniacie, że jesteśmy w totalnej desperacji i możemy nie dograć tego sezonu do końca? Na dzień dzisiejszy nie mamy stadionu...

[Patryko]

Było inne wyjście, klub kokosa. 500 tys nic nam nie daje. Po roku banicji nikt by go nie chciał. Natomiast jak by nie trafił do klubu kokosa i grał na pół gwizdka to też by był dla niego strzał w kolano i na pewno nie ugrałby 50 tys za miesiąc.

Taa... i za 2 miesiące transfer za darmo do 7 po zielonostolikowym werdykcie od PZPNu jak przy Cierzniaku Przecież 2 miliony złotych w naszej katastrofalnej sytuacji finansowej to pikuś.

[silver03]

Jego to przede wszystkim trzeba było opylić wcześniej.

[mr_kwolf]

Tak. Klub kokosa. 500 tys. euro nic nie daje. Jasne. Czy wy ogarniacie, że jesteśmy w totalnej desperacji i możemy nie dograć tego sezonu do końca? Na dzień dzisiejszy nie mamy stadionu...

Widzisz, że tutaj na forum mamy wysyp kibiców antylegia, a nie prowisła. Nie boli ich, ze Wisła straciła Carlitosa, nie boli ich zły stan finansowy Wisły, boli ich tylko że Carlitos poszedł do Legii i przez to znowu mogą zdobyć mistrzostwo.

Ewentualnie niektórzy zachowują się jak bezrobotny gość, który widzi że sąsiad kupił nowego Mercedesa, więc idą zabrać kredyt pod hipotekę, żeby kupić lepszego, bo nie mogą być przecież gorsi i muszą się pokazać.