Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[cash_X]

Ja bez kozery powiem ze i pińcet miljonów. Kibiców na mecz chodzi tyle i chodzi, czyli około 4 tysiące i nie ma co sie czarować. Powód w zasadzie jest jeden: bojkot/protest a winnych temu to kazdy wskazuje wdg swoich przekonan.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...jscu_w_Europie

Po pierwsze pisałem o badaniu sprzed kilku lat i o tym, że klub nie wykorzystał tego faktu, a po drugie to sklep z pamiątkami jest tylko dla tych co chodza na mecze? W takim razie niech wprowadzą zasade, że sprzedaż tylko po okazaniu biletu. W tym tkwi cały problem, że marketing ma dotrzeć w głównej mierze do tych, którzy na mecze nie chodzą.

[Lukasz]

Lukasz możesz nie wklejać linków tego gówna tutaj. Jeśli już musisz ich cytować, to przeklej sam tekst.

Jaaa. Wklejam cytat najwazniejszych rzeczy dla tych którzy nie lubia 'nabijac' i wklejam źródło. Kto chce wchodzi na link by przeczytac całośc i sprawdzić kontekst, kto nie, czyta moim prywatnym zdaniem ważniejsze rzeczy z wklejki. Myślę że cytat w 90% wystarcza, także klikac nie trzeba.

[silver03]

Jaki pozatym kolego masz problem w dzisiejszej dobie, aby wejśc na oficjalną, wybrać co Cię interesuje i zamówić?

Zwracam uwagę, że Kraków jest miastem turystycznym i niektórzy z turystów również odwiedzają stadiony. Normalny, profesjonalny sklep klubowy tylko zachęci do kupna koszulki za ojro i gość który to kupi naprawdę będzie miał w poważaniu, że nie ponosi jej sobie w całym Krakowie bo po urlopie wróci sobie np. do swojej Bratysławy. Zatwardziali sympatycy wiadomo, że sobie poradzą ze sklepem online, ale sklep naziemny ma przyciągnąć inną klientele.

Ogólnie dziw bierze, że klub nawet nie stara się wykorzystać tych turystów... nawiązać współprace z biurami organizującymi zwiedzanie Krakowa, jakieś bilety ze zniżką czy cokolwiek... ale uj lepiej walczyć z kibicami.

[Kocur]

Wystarczy popatrzeć na obroty z lat poprzednich. Nie trzeba budować hipermarketu, żeby ludzi przyciągnąć czy zachęcić do kupna gadżetu, a jeśli ktoś coś będzie chciał kupić to i tak przyjdzie i kupi...

Dobrze że restauracje i knajpy nie mają Twojego toku myślenia - po co myć naczynia po poprzednim kliencie - chce zjeść obiad to przyjdzie i zje.

W ogóle nie wiem czy ubrania wiszą w centrach handlowych na wieszakach czyste zamiast leżeć na ziemi - oszczędność miejsca, kosztów - chcesz kupić spodnie to i tak przyjdziesz i kupisz.
..
..
..
Ale chwila chwila .... może 90% klientów nie przyjdzie do takiej restauracji ani do takiego sklepu odzieżowego nawet jak jest głodna i potrzebuje ubrań .... ?

Ale też Kraków nie jest miastem, przez które możesz sobie paradować w koszulce jak to ma miejsce we Wrocławiu, Poznaniu czy Warszawie!

A czemu w Wawie można chodzić w koszulce klubu? To chyba sprawa kiboli Legii ...

[huberix]

W Galerii Krakowskiej jest masa turystów. Przy dobrej reklamie i fajnych gadżetach możnaby liczyć na dobre przychody. Przynajmniej koszty plus pensje by się zwróciły, a była by to właśnie dobra reklama dla klubu. Przyjedzie taki żółtek, kibic shank hin zong ung i patrzy a tu u nas w galerii sklepik jakiegoś klubu. Przyjdzie, coś kupi, zapyta gdzie stadion, kiedy mecz, co z biletami itd. Specjalnie zaproponowałem w Galerii, bo tutaj raczej kibice sąsiadki nie rozwalą niczego, a turyści zawsze takowe galerie odwiedzają. Dobrze pisał też Silver03 : Nawiązanie współpracy z biurem, zachęcanie, podanie informacji co, gdzie i jak. Przy szczęściu trafi się jakaś grupa i pójdą na mecz. Dodatkowe pieniądze z biletów, gadżetów, dobre wspomnienia i co za tym idzie chwalenie i polecanie kumplom tj. zwiększanie reputacji klubu za granicą.

[domin_czyzyny]

W Galerii Krakowskiej jest masa turystów. Przy dobrej reklamie i fajnych gadżetach możnaby liczyć na dobre przychody. Przynajmniej koszty plus pensje by się zwróciły, a była by to właśnie dobra reklama dla klubu. Przyjedzie taki żółtek, kibic shank hin zong ung i patrzy a tu u nas w galerii sklepik jakiegoś klubu. Przyjdzie, coś kupi, zapyta gdzie stadion, kiedy mecz, co z biletami itd. Specjalnie zaproponowałem w Galerii, bo tutaj raczej kibice sąsiadki nie rozwalą niczego, a turyści zawsze takowe galerie odwiedzają. Dobrze pisał też Silver03 : Nawiązanie współpracy z biurem, zachęcanie, podanie informacji co, gdzie i jak. Przy szczęściu trafi się jakaś grupa i pójdą na mecz. Dodatkowe pieniądze z biletów, gadżetów, dobre wspomnienia i co za tym idzie chwalenie i polecanie kumplom tj. zwiększanie reputacji klubu za granicą.

to jest bardzo dobry pomysł. Od wielu lat odkładany. Oprócz sklepu w takim punkcie powinno dac się wyrobić KK oraz kupić bilet/karnet.
Oczywiście na stadionie też powinien być minimarket z pamiatkami klubowymi. Bardzo zle się stało, że muzeum powstaje na terenach TS, a nie na nowym stadionie.

[WISŁAZWE]

Wystarczyłoby pójść śladem Śląska Wrocław czy Lechii Gdańsk.

[Gwiaździsty]

Jedno jest juz widoczne nawet dla ślepego. Kiedy Bednarz i spółka nie mają (z góry) naszych pieniędzy z karnetów i biletów w dłoni, to zaczynają głosno skuczeć. Pojawiają sie wyważone artykuły zatroskanych dziennikarzy, prezio sam zamknął mordę, toczą się jakieś rozpoznawcze rozmowy itp. Komentatorzy nc + przestali udawać, ze nie widzą pustego stadionu w trakcie meczów. Czekałem na ten moment z utęsknieniem. Mobilizacja i determinacja naszych kibiców przynosi pierwsze efekty. Zwycięstwo będzie nasze (byle nasza strona nie dała sie przekręcić jak w 1989 r. podczas rozmów "okrągłego stołu").

[Viper]

^^ Żadna galeria handlowa z takim obłożeniem jak Krakowska nie wynajmie przestrzeni handlowej klubowi. Co najwyżej taka Plaza, która umiera powoli śmiercią naturalną.

[Ogryzek]

W przypadku Wisły najlepszym przykładem do porównania jest Lech Poznań. Nie Legia ale właśnie Amica. Warszawa z racji wielkości - sama aglomeracja warszawska ma 3 mln ludzi + wyższy poziom zamożności powoduje że takie porównanie nie ma sensu na linii Kraków-Warszawa. Natomiast Kraków - Poznań jak najbardziej. Owszem w Poznaniu jest 1 klub, ale aglomeracja Krakowa jest większa niż poznańska - co po odjęciu parchatych i gumiorów wychodzi na podobny potencjał kibiców Wisły i Amici.

Więc proponuje sprawdzić jakie przychody generuje Lech z dnia meczowego, ze sprzedaży gadżetów itd i dopiero wtedy będziemy wiedzieć czy Wiśle się opłaca mieć sklep firmowy. Legie sobie odpuśćmy jak wzór do naśladowania.
(Proszę o pominięcie animozji kibicowskich - bo niektórym odbiera to czasem "rozum" jak słyszą o zgodzie parchatych)

Zresztą uważam że taki Lech jest mimo wszystko najlepiej zorganizowanym klubem w Polsce (poza obsadą trenera - Rumak to jakieś nieporozumienie) i w zasadzie gdyby Wisła była dobrze zarządzana przez ostatnie 5-6 lat to bylibyśmy na tym poziomie organizacyjno-finansowym. Być może podobnym dobrym przykładem będzie wkrótce Lechia, ale to dopiero za 2-3 lata. Na razie w Gdańsku jest faza budowy.

BTW
Gdyby to Amica była z Warszawy pewnie mieliby te przychody o 50% większe od Legii. Co by nie mówić ale przewaga Warszawy nad resztą jest bardzo duża i nawet zwykłe działania dają dużo lepszy efekt finansowy.

[WISŁAZWE]

^^ Żadna galeria handlowa z takim obłożeniem jak Krakowska nie wynajmie przestrzeni handlowej klubowi. Co najwyżej taka Plaza, która umiera powoli śmiercią naturalną.

Wyszedłeś dopiero z gimnazjum z tym pedalskimi znaczkami ^^ jest opcja cytowania na forum, ale jak widać pedalskie znaczki są lepsze..

Co do meritum, rozumiem, że prezes Bednarz lub ktoś z ''działu'' marketingu byli już w GK czy innej Galerii i sondowali możliwość dzierżawy małej przestrzeni? Czy to po prostu polska mentalność odsłona 3427 ''po co iść skoro i tak nic z tego nie będzie''?

[domin_czyzyny]

Przecież to nie musi być lokal. To może być tzw. wyspa. Galerie dzierżawią powierznie sklepikom, które sprzedają koszulki, m.in. nasze - to dlaczego nie miałyby wpuścić nas ?

Wyspy klubowe byłyby świetnym rozwiązaniem. Naszym celem powinny być: Galeria Krakowska, Galeria Bronowice i Galeria Zakopianka, ew. M1 lub Krokus.
Przecież naszym celem jest przyciąganie nowych kibiców, rodzin. A gdzie jest ich najwięcej jak nie w galeriach handlowych ?

Jak sąsiadka coś takiego zrobi to dopiero zaczną się płacze.

[Viper]

Wyszedłeś dopiero z gimnazjum z tym pedalskimi znaczkami ^^ jest opcja cytowania na forum, ale jak widać pedalskie znaczki są lepsze..

Jakbyś zajrzał czasem na inne fora, gdzie wypowiadają się ludzie na poziomie co osiągnęli już coś w życiu. To byś wiedział że taki znaczek stosuje się, żeby nie cytować jednego postu w następnym. No ale co tam, jakiś dziwny znaczek to musi być pedalski. Dziwna rzecz, że wszędzie widzisz pedałów ale nie martw się z czasem pogodzisz się ze swoimi skłonnościami.

Co do meritum, rozumiem, że prezes Bednarz lub ktoś z ''działu'' marketingu byli już w GK czy innej Galerii i sondowali możliwość dzierżawy małej przestrzeni? Czy to po prostu polska mentalność odsłona 3427 ''po co iść skoro i tak nic z tego nie będzie''?

Były zapytania zaraz po otwarciu, oraz kilka lat później. Nie chciano nawet podejmować żadnych rozmów. Galeria która ma pełne obłożenie lokali, nie będzie ryzykowała otwarcia sklepu z którym mogą być problemy. Tyle jak chcesz możesz zarządcą GK spróbować przemówić do rozsądku, oraz zaoferować ochronę ze strony kiboli. Może to rozważą

[silver03]

^^ Żadna galeria handlowa z takim obłożeniem jak Krakowska nie wynajmie przestrzeni handlowej klubowi. Co najwyżej taka Plaza, która umiera powoli śmiercią naturalną.

Co to za bzdury.... wszystko jest kwestią ceny, nikt z Krakowskiej nie będzie patrzył czy przestrzeń będzie pod Wisłę Kraków, Nike czy inny odzieżowy jeśli cena będzie satysfakcjonująca.

[serek.c2]

Tyle jak chcesz możesz zarządcą GK spróbować przemówić do rozsądku, oraz zaoferować ochronę ze strony kiboli. Może to rozważą

"Zarządcą" powiadasz...

[Viper]

Co to za bzdury.... wszystko jest kwestią ceny, nikt z Krakowskiej nie będzie patrzył czy przestrzeń będzie pod Wisłę Kraków, Nike czy inny odzieżowy jeśli cena będzie satysfakcjonująca.

To sprawdź sobie jakie są ceny wynajmu. Nasz klub obecnie nie przebije oferty sieciówki, operatorów telekomunikacyjnych czy banków. Dwa Ci ludzie kalkulują jednak, w Galerii nie pojawi się sex-shop, czy inny sklep który może ich narazić na szkody czy utratę wizerunku. Jak chcesz możesz wierzyć w swoje "wydaje mi się". Jak z nimi kiedyś współpracowałem i wiem co mówię.

[enzo]

Weźcie chociaż pod uwagę specyfikę tego miasta i przede wszystkim obnoszenie się z barwami klubowymi w "cywilu".

Nie da się Krakowa, a więc Wisły porównywać do żadnego innego miejsca w kraju. Tutaj w większości przypadków w miarę rozgarnięty nastolatek nie założy sobie ot tak wiślackiej koszulki w drodze do szkoły, a w zimie nie pójdzie do niej w czapce z Białą Gwiazdą na czole. Bo nawet jeśliby chciał, to najprawdopodobniej zabronią mu tego rodzice.

I niestety sprzedaż gadżetów oraz innych buzerów nie wygeneruje w związku z tym takich środków finansowych, jakie mogą zasilić budżet klubów funkcjonujących w innych miastach. A podejrzewam, że to właśnie w przypadku dzieci i nastolatków różne gadżety w barwach klubowych mogłyby stanowić bardzo znaczącą część sprzedaży w sklepach z pamiątkami.

Cytując klasyka: "Sorry, taki mamy klimat". Bo chyba jasne jest, że nie chodzi w tym przypadku jedynie o zwiększone ryzyko spacerów po mieście z podbitym okiem.

[Pablo84]

W przypadku Wisły najlepszym przykładem do porównania jest Lech Poznań. Nie Legia ale właśnie Amica. Warszawa z racji wielkości - sama aglomeracja warszawska ma 3 mln ludzi + wyższy poziom zamożności powoduje że takie porównanie nie ma sensu na linii Kraków-Warszawa. Natomiast Kraków - Poznań jak najbardziej. Owszem w Poznaniu jest 1 klub, ale aglomeracja Krakowa jest większa niż poznańska - co po odjęciu parchatych i gumiorów wychodzi na podobny potencjał kibiców Wisły i Amici. Więc proponuje sprawdzić jakie przychody generuje Lech z dnia meczowego, ze sprzedaży gadżetów itd i dopiero wtedy będziemy wiedzieć czy Wiśle się opłaca mieć sklep firmowy. Legie sobie odpuśćmy jak wzór do naśladowania. (Proszę o pominięcie animozji kibicowskich - bo niektórym odbiera to czasem "rozum" jak słyszą o zgodzie parchatych) Zresztą uważam że taki Lech jest mimo wszystko najlepiej zorganizowanym klubem w Polsce (poza obsadą trenera - Rumak to jakieś nieporozumienie) i w zasadzie gdyby Wisła była dobrze zarządzana przez ostatnie 5-6 lat to bylibyśmy na tym poziomie organizacyjno-finansowym. Być może podobnym dobrym przykładem będzie wkrótce Lechia, ale to dopiero za 2-3 lata. Na razie w Gdańsku jest faza budowy. BTW Gdyby to Amica była z Warszawy pewnie mieliby te przychody o 50% większe od Legii. Co by nie mówić ale przewaga Warszawy nad resztą jest bardzo duża i nawet zwykłe działania dają dużo lepszy efekt finansowy.

Nie zgodziłbym się z tym porównaniem. To jak bardzo identyfikują się z Warszawą przyjezdni niech świadczy fakt ile z nich wyjeżdza do rodziny na święta, jak nikła ilość osób płaci tam podatki, oraz to, że mimo ostatnich sukcesów na stadionie nie ma kompletu (na ostatnim meczu z Górnikiem 12 tyś),

Można też popatrzeć się na tego typu mapkę:

oraz zajrzeć do internetu, by sprawdzić, że w promieniu 100 km od centrum Krakowa żyje prawie 1/4 ludności Polski.

Tu nie o demografie czy zamożność chodzi tylko o jakąś rozsądną strategię działania oraz sukcesy sportowe klubu.

[Lukasz]

Co do meritum, rozumiem, że prezes Bednarz lub ktoś z ''działu'' marketingu byli już w GK czy innej Galerii i sondowali możliwość dzierżawy małej przestrzeni? Czy to po prostu polska mentalność odsłona 3427 ''po co iść skoro i tak nic z tego nie będzie''?

Nie jest tanio i nie jest łatwo.
W galeriach za miejsce (stoisko w ciągu komunikacyjnym) kosztuje ok 40-70 euro, normalny sklep to ok 80 euro/mkw (netto). Do tego umowa na kilka lat i czasami premia od obrotu plus dodatkowe opłaty. Ceny z normlanej galerii w dużym mieście.

Wskaźnik pustostanów na początku 2013 różnił się pomiędzy centrami handlowymi od 0 do 7%, średnio będąc na poziomie 4,9%. Wciąż liderem jest Galeria Krakowska będąca w 100% wynajęta, a dodatkowo posiadająca długą listę oczekujących na wolną przestrzeń handlową.

Stan na 2012r.

[Kociewiak]

Viper nie gadaj bzdur, że wyspa klubowa naraża wizerunek jakiegoś centrum handlowego.

Przykład z Gdańska:

[Viper]

Nie jest tanio i nie jest łatwo. W galeriach za miejsce (stoisko w ciągu komunikacyjnym) kosztuje ok 40-70 euro, normalny sklep to ok 80 euro/mkw (netto). Do tego umowa na kilka lat i czasami premia od obrotu plus dodatkowe opłaty. Ceny z normlanej galerii w dużym mieście. Stan na 2012r.

Do tego cena za wynajem metra kwadratowego to nie są wszystkie koszty wynajmu.

Co do przykładu z Gdańska, tam sytuacja jest jednak trochę inna jak chodzi o kibiców. Galeria Krakowska która jak ktoś już zauważył ma kolejkę chętnych, pokaże Wiśle fucka i tyle. Jak nie wierzycie ktoś z TS czy SKWK może wyjść z zapytaniem o ofertę pod przyszłą nową Wisłę w A-klasie.

Plaza tylko przyjmie klub z otwartymi rękoma. Ciekawe z jakiej Galerii te zdjęcia z Gdańska. Też z jakiejś upadającej?

[Kociewiak]

No szczególnie Galeria Bałtycka jest upadająca
W Gdańsku nie licząc stadionu jest sześć wysp klubowych.

[Gwiaździsty]

Skoro stać na wyspę stoiska np. do opakowywania prezentów, to chyba tym bardziej stać byłoby klub nr 1 w mieście.

[Lukasz]

Przykład z Gdańska:

Gdzie jest o połowę taniej.

Całkowita podaż powierzchni handlowej w Trójmieście wyniosła 702 500 mkw. W 2012 roku pustostany wzrosły z poziomu 3 proc. w 2011 do 4%. Najbardziej popularne lokale handlowe to te o powierzchni do 100 mkw. w centrach handlowych. W 2013 wskaźnik niewynajętej powierzchni będzie wzrastać. W 2012 roku czynsze za lokale handlowe o powierzchni 100 mkw. wynosiły od 25 do 45 EUR/mkw. Za większe powierzchnie w parkach handlowych trzeba było zapłacić od 10 do 12,50 EUR/mkw. Czynsze za najlepsze lokale handlowe przy głównych ulicach kształtowały się na poziomie od 45 do 65 EUR/mkw.

Cały tekst masz tu: http://www.dlahandlu.pl/handel-wielk...mkw,27410.html

Do tego cena za wynajem metra kwadratowego to nie są wszystkie koszty wynajmu.

Owszem, pisałem pobieżnie - galeria galerii nie równa, czasami zdarza się cos taniej. Miałem kiedyś jedna umowe pod nosem - poza czynszem w euro opłata eksploatacyjna ok 35 zł/m i po przekroczeniu pewnego progu coś 8.5% opłaty od obrotu. Umowa na 5 lat. Nie pamietam dokładnie ale wydaje mi się iż była jeszcze dodatkowa opłata za sprzatanie.

[domin_czyzyny]

jeśli porównujesz sex-shop to wyspy klubowej, do której z założenia może przyjśc każdy od dziecka do starca to gratuluję.

Sklep klubowy może nawet podnieśc prestiż galerii, szczególnie w przypadku gry w pucharach europejskich (co mam nadzieję znów niedługo nastąpi), kiedy bardzo dużo osób będzie chiało wyrobić kartę kibica, kupić bilet lub pamiątkę.

[Viper]

Tak tak ^^ jasne jasne ^^

Sklep klubu piłkarskiego, którego kibice słyną z bójek na maczety, lub rzuceniem nożem w piłkarza a ostatnio z ostrzelania racami własnego stadionu. Przez kolejne 5 lat nie będzie plusem na wizerunku, nawet jak zagra w europejskich pucharach. Taki jest wizerunek kibica, zapijaczony bezrobotny troglodyta. Komu należy podziękować? na pewno piknikom

[silver03]

Ciekawe czy faszyści z Lazio mają swoje normalne sklepy klubowe... ciekawe...

[!!IRIVER!!]

Galerie handlowe, niestety, mają bardzo wysokie czynsze, do tego często beznadziejne podejście kierowników hal do wszystkiego, dosłownie do wszystkiego - od kwestii czystości po asortyment, do wszystkiego potrafią się do.......ić. Nas zwyczajnie w chwili obecnej nie stać na takie zabawy, a biorąc do tego pod uwagę to, o czym pisze Viper - to tym bardziej nie ma co liczyć, aby nasze stoisko się w którymś dużym centrum handlowym pojawiło.

[3120c]

Tak tak ^^ jasne jasne ^^ Sklep klubu piłkarskiego, którego kibice słyną z bójek na maczety, lub rzuceniem nożem w piłkarza a ostatnio z ostrzelania racami własnego stadionu. Przez kolejne 5 lat nie będzie plusem na wizerunku, nawet jak zagra w europejskich pucharach. Taki jest wizerunek kibica, zapijaczony bezrobotny troglodyta. Komu należy podziękować? na pewno piknikom

Pytanie ilu z was zapijaczonych pikoli napier.doli się nie raz nie dwa przed meczem, obrzyga niejeden murek, niejednokrotnie siebie. I wy jeden z drugim macie czelność wypominać komuś upicie się.
Żeby nie było, sam nie piję na meczu ani przed już od wielu lat.

[Viper]

Ciekawe czy faszyści z Lazio mają swoje normalne sklepy klubowe... ciekawe...

proponuje sprawdzić sobie w internecie na ich oficjalnej stronie http://www.macron.com/shop/eu/en/foo...ing/lazio.html

Lokalizacje sklepów klubowych.

Pytanie ilu z was zapijaczonych pikoli napier.doli się nie raz nie dwa przed meczem, obrzyga niejeden murek, niejednokrotnie siebie. I wy jeden z drugim macie czelność wypominać komuś upicie się. Żeby nie było, sam nie piję na meczu ani przed już od wielu lat.

No widzisz u mnie w domu, piło się owszem ale zawsze z kulturą. Tak robią normalni ludzie, napiją się piwko czy dwa a czasem nawet trzy. Jak jest okazja no obalą flaszkę z sąsiadem. Jednak nie upijają się bo to po prostu dorosłemu człowiekowi nie wypada. No ale co tam, jak ktoś jest z domu gdzie co jakiś czas (albo i co dzien) była imprezka po której cała rodzina zaliczała zgodna to znaczy że wszyscy tak mieli.