Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[dulli78]

Prawdopodobnie pompowanie sukcesu sportowego w Legii teraz może być przymiarką do jej sprzedaży, tak jak sprzedali pół roku temu Onet.pl żeby zejść z tego długu: wis.la/c3cgr Jak im sie uda wejść zdobyć Mistrza i wejść do LM, to mają szanse sprzedać Legie drożej, niż teraz. Ale i tak tych 200 mln które wpakowali nie odzyskają nigdy.

Pełna zgoda, z resztą pisałem o tym parę postów wyżej. Tylko niejaki Bobek90 twierdzi, że nie ma problemu bo dług Legii to dług wewnętrzny a przecież sprawa dotyczy samego iti.

Bobek90 - umiesz czytać ze zrozumieniem? Piszesz, że "Legii nie grozi bankructwo bo to się nie opłaca iti". Grozi bankructwo podobnie jak każdej spółce akcyjnej tym bardziej, że właściciel czyli iti jest potężnie zadłużony i zaczyna wyprzedawać swoje "dobra rodowe". A Akademia to fajna sprawa ale potencjalnego inwestora może bardziej interesować ile kosztuje utrzymanie klubu piłkarskiego ogółem, ile zmoże zyskać na promocji przez sport. I sprawdzi ile iti władowało kasy w ten "biznes".

[Bobek90]

dulli78

Tym razem napisze bardzo prosto bys zrozumial; Legia bedzie pierwsza do wyprzedazy w momencie gdy w ITI zacznie sie robic naprawde nieciekawie. Bankructwo Legii oczywiscie jest prawdopodobne, tak jak prawdopodobny jest jej awans do polfinalu LM.

Oczywiscie mozemy o tym gdybac, tak samo jak mozemy rowniez gdybac o tym kiedy biedzymy mogli uprawiac pomarancze w Grenlandii Myslenie zyczeniowe na dzisiaj.


Akademia (i scauting) to cholernia wazna rzecz; rzecz ktora przynosi realne, takie namacalne, zyski. Legia z akademia jest duzo, duzo, lepsza inwestycja niz Legia bez akademii. Inwestycja ktora ani ITI ani nikomu nie oplaca sie zarzucac. Nie ma ryzyka ze przyjdzie jakis "Wojciechowski" i to, znaczy szkolenie, rzuci w ....u. Nikt nie rzuca czegos co daje spora kase.
O to mi kolego "od czytania ze zrozumieniem" chodzilo gdy pisalem o akademii.

[Elefant]

Bankructwo Legii czy Wisły zależy ogromnie od kaprysu właściciela.

Tylko, że w ich przypadku są solidne podstawy do funkcjonowania zarówno w krótkiej perspektywie roku dwóch jak i zapewne w przyszłości. I dlatego nikt ich nie położy, bo w biznesie często jest tak, że nieważne co z tyłu, ważne jak wygląda przyszłość. Co najwyżej sprzedadzą jeszcze lepszemu inwestorowi.

A u nas jest tylko spółka, wydmuszka organizacyjna. I bajeczka o kradziezy juniorów.
Lepiej więc zająć się własnymi problemami.

[Ogryzek]

A u nas jest tylko spółka, wydmuszka organizacyjna. I bajeczka o kradziezy juniorów. Lepiej więc zająć się własnymi problemami.

Dokładnie tak. A my się Legią przejmujemy... jak nie ITI to inny się znajdzie, Warszawa to wielkie miasto, prawie jeden klub. My mamy naprawdę gorzej, brak alternatywy dla Cupiała i ciągłe liczenie na jego kaprys.

[koniak]

Bobek, myślisz że jak sprzedali dwóch zawodników za parę baniek to wyszli na plus czy chociaż na zero ?
Masz tu artykuł z paroma danymi z ich sprawozdania. http://www.wprost.pl/ar/354054/Biedn...-mln-zl-dlugu/

Ktoś ma kupić Legię, bo jest kuźnią talentów. Zobaczymy co będzie jak nic nie osiągną w pucharach i przyjdzie im sprzedawać grajków na potęgę a grać talentami.
Odnośnie tego kto ma gorzej. Cupiał zainwestował w klub, którego jest kibicem i zapowiedział, że go nie zostawi bez alternatywnego źródła finansowania. Czy ITI może powiedzieć to samo o Legii ?

[Bobek90]

Dobra nie bede sie klocil bo mi sie juz nie chce. Kto nie chce widziec ze to my jestesmy w duzo wiekszej dupie to tego nie zobaczy, okej. Czekac tylko kiedy ITI oglosi upadlosc Legii a Wisla zostanie mistrzem Polski 2014...

A wracajac do meritum; Legia postawila wszystko na jedna karte, ich prezes zagral va bank; wydali max. 1/2 tego co zarobili na Wolskim. Teraz jak nie wejda do LM lub nie wygraja LE ( ) to bedzie pewny bankrut.

[MatMario]

Podsumowując dyskusję, mam nadzieję że o tym co z Legią po nie wejściu do LM i odpadnięciu z LE a może nawet po nie wygraniu MP zobaczymy już niedługo, tak koło czerwca.

I mając więcej danych będziemy sobie tutaj wesoło gaworzyć Czego sobie i wam z całego serca życzę

[Lemoniadowy Joe]

ale ja to w ogóle możliwe przecież sprzedali Borysiuka i Wolskiego a akademia kosztuje tylko 1 mln rocznie ?

[silver03]

Teraz w Futbol Raport na Orange Sport dyskutują sobie o Polskiej Ekstraklasie. Temat zszedł trochę na akademie Legii na co Listkiewicz powiedział:"Teraz każdy będzie budował akademie, nawet Wisła Kraków, która znana jest z tego, że nie bardzo podobał jej się taki pomysł zaczyna budowę". Pier..... czy coś na rzeczy?

[anthony09]

Pojęcie "akadamia" to pojęcie szeroko rozumiane. To nie tylko liczna rzesza ludzi wpływających do I drużyny, to również bardzo dobrej jakości boiska, najlepiej budynek z internatem i rozwinięta liczba scout-ów krajowych jak i zagranicznych. To rozwinięci intelektualnie trenerzy grup młodzieżowych, a nie ex-piłkarze po podstawówce szkolący młodych.

Polityka Jacka Bednarza opiera się na złej ocenie rzeczywistości, Jacuś myśli, że nie potrzeba akadami, bo będziemy kupować zawodników za marne grosze, których wyszkolą nam np. AP21 czy szkółka Juventusu, a gówno prawda. Gdy będziemy chcieli kupować piłkarzy to właśnie oni będą chcieli od nas wyłowić jak największą ilość pieniędzy z racji tego, że dają nam "gotowy produkt". Teraz właśnie główny pole do popisu nie polega na ściąganiu emerytowanego 30 latka, a zdolnego 15 latka o czym przekonała się Legia.

[Bobek90]

LOL. Ironia na poziomie przedszkolaka.

Tak, na szkolenie (akademie?) wydaja okolo 1 mln euro co zreszta sami przyznali. I tak w ostatnich 12 miesiacach sprzedali Borysiuka, Rybusa i Wolskiego zarabiajac ponad 7 mln euro. Bez szkolenia (w tym przypadku szlifowania) i scautingu jest watpliwe by zarobili 7 banek euro w ciagu roku na sprzedazy grajkow ktorych... potem nie trzeba bylo zastepowac transferami (Kosecki za Rybusa, Lukasik lub Furman za Borysiuka).

Czy to znaczy ze akademia sie cholernie oplaca i zarabia? Tak! Czy to znaczy ze taki klub nie moze miec problemow z dlugami? Jasne ze moze. Cholera, trzeba byc polglowkiem by z hasla "akademia to skarb" przejsc na "klub bez dlugow" i jeszcze ironizowac. Chyba z wlasnej glupoty...


Jak sie w Legii zrobi goraco bo odpadna z el.LM to posprzedaja co lepszych mlodych (a maja ich paru), wyciagna z mlodej Legii kilku zeby zastapili sprzedanych i jakos sytuacje, przynajmniej tymczasowo, opanuja. U nas jak sie zrobilo goraco po Nikozji tak sie skonczylo bo nie bylo zadnego innego sposobu na wyciagniecie jakis wiekszych pieniedzy. Tak trudno to zrozumiec? Fanatyzm az tak zaslepia?

[Lemoniadowy Joe]

LOL. Ironia na poziomie przedszkolaka. Tak, na szkolenie (akademie?) wydaja okolo 1 mln euro co zreszta sami przyznali. I tak w ostatnich 12 miesiacach sprzedali Borysiuka, Rybusa i Wolskiego zarabiajac ponad 7 mln euro. Bez szkolenia (w tym przypadku szlifowania) i scautingu jest watpliwe by zarobili 7 banek euro w ciagu roku na sprzedazy grajkow ktorych... potem nie trzeba bylo zastepowac transferami (Kosecki za Rybusa, Lukasik lub Furman za Borysiuka). Czy to znaczy ze akademia sie cholernie oplaca i zarabia? Tak! Czy to znaczy ze taki klub nie moze miec problemow z dlugami? Jasne ze moze. Cholera, trzeba byc polglowkiem by z hasla "akademia to skarb" przejsc na "klub bez dlugow" i jeszcze ironizowac. Chyba z wlasnej glupoty... Jak sie w Legii zrobi goraco bo odpadna z el.LM to posprzedaja co lepszych mlodych (a maja ich paru), wyciagna z mlodej Legii kilku zeby zastapili sprzedanych i jakos sytuacje, przynajmniej tymczasowo, opanuja. U nas jak sie zrobilo goraco po Nikozji tak sie skonczylo bo nie bylo zadnego innego sposobu na wyciagniecie jakis wiekszych pieniedzy. Tak trudno to zrozumiec? Fanatyzm az tak zaslepia?

u nas jak sie zrobiło goraco po Nikozji to wywalono trenera chociaż kasy nie było i zaczęła sie karuzela ze znanymi efektami , dużo bym postawił że Maaskantem któremu i tak trzeba było zapłacić efekt nie byłby tak zły , ale to gdybanie
Nikt rozsądny nie napisze ze akademia to głupota ale niemożna tez napisać ze tylko dzięki akademii sprzedali piłkarzy bo towar trzeba tez "opakować" i na to trzeba tez dużej kasy co widac a sportowe efekty maja do tej pory mierne

nie wiem czy tu masz specjalny status ze możesz sobie obrażać innych

[19sebawro06]

bobek ty serio masz jakaś manie legi. już nawet nie co drugi twój post tylko 2 na 3 to o tej j..anej akademii. legia to legia tamto a tak naprawdę to c..j nas to obchodzi.
a za wyzywanie innych bana powinieneś wyłapać już dawno. temat o polityce transferowo-finansowej Wisły a ten cały czas o akademii ale legi

[MatMario]

Sam się zacząłeś przerzucać że Legia to kasę ma żeby kupować pół rynku eklasy bo sprzedała Wolskiego.

Legia ma ale miliony długu i pewnie z 35 piłkarzy których można sprzedać,z akademii, pierwszej drużyny i me. Czyli każdego z zawodników którego można sprzedać trzeba uplynnic za bagatela 1,8 mln euro.

[Bobek90]

19sebawro06
Przepraszam ja bardzo, ale dyskusja o Legii nawiazala sie przed moim przyjsciem. To chyba logiczne ze dolaczajac do tej dyskusji bede pisal o Legii. Tak samo jest logiczne ze gdy pisze o szkoleniu to podaje przyklad Legii bo to klub ktory najlepiej to w Polsce robi.

Tam gdzie nie ma dyskusji o Legii/lidze/szkoleniu tam o Legii nie pisze. Moze ty czytasz tylko 3 tematy, dlatego odnosisz tak nieprawdziwe wrazenie? Albo manie Legii masz ty...



Lemoniadowy Joe
Daj spokoj, zarzuciles smieszna ironia to i wysmialem ironie i autora... Jesli poczules sie urazony to sorry.


MatMario
Ladnie to tak klamac drogi kolego? A moze nie klamiesz? Nie chce juz "obrazac" wiec napisze to tak; przeczytaj jeszcze raz moje posty.
Napisales ze prezes Legii zagral va bank w tym okienku transferowym; tak va bank ze bez LM lub wygrania LE (temat; ekstraklasa) Legie czeka bankructwo. To zagranie va bank polegalo na tym ze koles wydal ok. 1/2 kasy zarobionej na Wolskim...

Przeciesz to brzmi niepowaznie. Mozemy uznac ze Legia jest skazana na bankructwo przez ogromny dlug, mozemy. Ale jesli piszemy ze aktualne okienko transferowe (w ktorym wyszli grubo ponad banke euro na plus) to zagranie va bank to znaczy ze cos nie tak z nasza obiektywnoscia. A moze to zle ukrywana zazdrosc wobec innego zespolu?

[rw88]

Tyko ci młodzi zdolni z akademii wyjechali trochę na bazie zdolnego Lewandowskiego który w Niemczech wystrzelił. A który to młody wyszkolony w akademii Legii błysnął po wyjeździe?

Rybus jest bardzo ceniony w Rosji, uważany za jednego z najlepszych w swoim klubie. Ostatnio wyhamowała go kontuzja, ale fakt faktem zrobił on takie wrażenie na sztabie Tiereka, że sprowadzono kolejnych dwóch Polaków, w tym kolejnego z Legii i drugiego grającego w podobnym stylu, co Rybus. Borysiuk miał świetną jesień za sobą, ale ściągnęli mu konkurenta, który błysnął w pierwszych meczach rundy wiosennej, w momencie gdy Borysiuk pauzował za kartki i nie trenował z zespołem, bo był w kadrze Polski na Irlandię.

Dodatkowo trenerowi Ariela nie do końca podoba się jego postawa pozaboiskowa, tzn. dosyć wolno idzie mu nauka niemieckiego, co utrudnia z nim komunikację. Niemniej jednak to są trochę takie sprawy niezależne od wartości sportowej Borysiuka i wszyscy uważają jego i Fortounisa za przyszłość tego klubu. Po odejściu z Legii pewne miejsce w drużynie walczącej o czołowe miejsca w lidze rosyjskiej ma też Komorowski. Może nie błyszczą oni na poziomie Lewandowskiego, ale z poziomu wszystkich wymienionych zawodników, którzy odeszli z Legii nowe kluby są raczej zadowolone. A warto dodać, że zawodnicy, którzy zastąpili Rybusa i Borysiuka wydają się być większymi talentami od nich - mowa tutaj o Wolskim, Koseckim, Furmanie i Łukasiku.

Tak swoją drogą, to jeśli ceny transfermarkt.de są zazwyczaj nierealne (tzn. nikt nie daje za zawodników tyle, na ile szacują ich wartość), to ten serwis bardzo dobrze pokazuję pozycję danego zawodnika w klubie i lidze, zawodnicy są tymi cenami dobrze uszeregowani względem siebie - jeśli rozumiecie co niejasno próbuję Wam przekazać...

Martwię się o Wisłę, ale to już nie mój biznes. Wiem jednak jedno - dopóki klub nie będzie miał akademii, dopóty będzie musiał płacić za zawodników. Gdy Bogdan proponował mi pracę, mieliśmy plan budowy akademii. To było jego oczko w głowie. Tymczasem Wisła do dziś nie ma normalnego boiska dla młodzieży. Mieliśmy pomysły i plany, zatrudniliśmy Witolda Lisa na stanowisko przyszłego dyrektora akademii, ale nie dostaliśmy czasu. Jeśli nie inwestuje się w akademię, trzeba wykładać miliony na transfery i pensje. To zawsze jest rozwiązanie krótkoterminowe. Nawet jeśli wziąć dobrego zawodnika bez kontraktu, to trzeba dać mu sporą pensję. Bez akademii zawsze będą problemy. Na przykład kilka tygodni temu Ajax Amsterdam wystawił do gry ośmiu zawodników ze swojej szkółki! Oni oczywiście też mają kłopoty, ale za kilka lat mogą sprzedać wychowanków za wielkie pieniądze. Nie tylko Wisła cierpi z powodu braku akademii, to większy kłopot w Polsce. Jest tu kiepska baza i sądzę, że Polski Związek Piłki Nożnej powinien coś z tym zrobić. Polskie kluby to nie Manchester City, który może kupić niemal każdego zawodnika.

Amen. Powtarzam to jak mantrę od lat i od lat jeśli coś się zmienia w naszej piłce, to w ślamazarnym tempie. Przecież nawet Legia nie szkoli na światowym poziomie, mimo że jest za swoją akademię chwalona zawsze i wszędzie.

Musimy sprawić, by w ogóle więcej ludzi uprawiało piłkę nożną, byśmy mogli z roku na rok selekcjonować z jeszcze większej grupy. Chcąc porównywać się do innych federacji europejskich, potrzebujemy argumentów. Spójrzmy na liczby… W Polsce w jednym roczniku młodzieżowym gra ok. 8-9 tysięcy zawodników. W Niemczech – dla porównania – 150 tysięcy, we Francji – 100, a w Szwecji, której ludność jest cztery raz mniejsza od naszej – 14 tysięcy. Na tym głównie polegają nasze rezerwy – żeby zwiększyć podstawę tej piramidy.

Cieszę się, że wszyscy ostatnio cytują moje posty i analizy sprzed kilku miesięcy - Valckx, Dorna... A tak poważnie, to cieszy mnie to, że jeśli nawet niewiele się w naszym pięknym kraju robi w kontekście rozwoju piłki, to o problemach zaczyna się głośno mówić. Chociaż działania PZPN na pewno trzeba zapisać in plus - nic specjalnego, po prostu wprowadzają normalność, ale w naszych warunkach to coś niezwykłego. Czego zawsze oczekiwałem?

a) Porządku w reprezentacjach młodzieżowych, i ten został wprowadzony - najzdolniejszy trener reprezentacji młodzieżowych, czyli Dorna zostaje trenerem U21, trenerzy pracują w cyklu dwurocznikowym (a nie co roku chaotyczne tasowania w rocznikach, potem młodzieżówki grają niezgrane w turniejach eliminacyjnych), nawet do Sasala trudno się przyczepić, mimo że lekkie kolesiostwo, w porównaniu do Żmudy i Białka nawet Sasal to jest jakiś postęp. No i Kosecki, przynajmniej teoretycznie, będzie wymagał wyników, a nie latka lecą, a Żmuda dalej ma monopol na kompromitowanie kolejnych roczników w eliminacjach. Dodatkowo na plus trzeba zapisać granie na jednym, porządnym stadionie domowym dla każdej z reprezentacji. Uważam też, że te stadiony powinny się zmieniać wraz ze zmianą rocznika w każdej z kadr.

b) Reorganizacji rozgrywek juniorskich, do tej dojdzie lada moment. Chociaż szczerze mówiąc jedna centralna liga juniorów to lekka przesada, bo czekają młodzież szkolną podróże po całej Polsce. Powinny być dwie grupy juniorów starszych (północ, południe, po osiem województw) i cztery grupy juniorów młodszych (po cztery województwa na grupę). Ale fakt faktem jedna centralna liga, to jeszcze wyższy poziom rozgrywek juniorskich.

c) Próby dogadania się ze środowiskami kibicowskimi. Boniek takie próby podejmuje, anulowano kary, rozmawia się o pirotechnice - robi co może, mimo że może niewiele. Fakt faktem bez sensownej współpracy ze środowiskami kibicowskimi dobrej piłki i dobrej atmosfery na stadionach nie będzie w naszym pięknym kraju.

d) Ogólnej normalności w organizacji federacji, sensownych ludzi na wyższych stołkach, pozbycia się ludzi typu "zawód: działacz". Z tym problemem szybko sobie poradzono. Nowa komisja licencyjna też wygląda dobrze, chociaż to bardziej kwestia Ekstraklasy. No i próba zmiany debilnej ustawy antyhazadrowej - też Zibi robi, co może...a może niewiele

Oby tak dalej.

[szprotson]

tak btw, co Was ....a interesuje dług jakiejś Legii ? własnych problemów mało ?

[-ja123-]

tak btw, co Was ....a interesuje dług jakiejś Legii ? własnych problemów mało ?

Jak Legia zbankrutuje, to Wisła nie zajmie 14 tylko 13 miejsce w ekstraklasie. Zawsze to kilka tysięcy euro więcej od Canal+ ;p

[Watts]

będziemy kupować zawodników za marne grosze, których wyszkolą nam np. AP21 czy szkółka Juventusu

Szkółka Juventusu - marketing, nic więcej. AP21 - ludzie mówią, że to jeszcze nie to. Tymczasem, stawiam dolary przeciwko orzechom, że więcej zawodników na poziomie ekstraklasy wyszkolił taki Hutnik albo nawet sąsiadka, niż my. Problem leży w tym, że nie jesteśmy w stanie konkurować nie tylko z prywaciarzami, ale z klubami które rzekomo są od nas gorsze.

[wojteks]

Teraz w Futbol Raport na Orange Sport dyskutują sobie o Polskiej Ekstraklasie. Temat zszedł trochę na akademie Legii na co Listkiewicz powiedział:"Teraz każdy będzie budował akademie, nawet Wisła Kraków, która znana jest z tego, że nie bardzo podobał jej się taki pomysł zaczyna budowę". Pier..... czy coś na rzeczy?

Może chodziło mu o to, że każdy klub czy to chce, czy nie chce i tak musi taką akademię w przyszłości posiadać, bo taki będzie wymóg licencyjny.

[Maciuś]

Prezes Nowej Legii stwierdził ostatnio że klub nie posiada siatki skautów co nie przeszkodziło im sprowadzić ciekawych zawodników z naszej pożal się Boże ekstraklasy.

[ooona]

tak btw, co Was ....a interesuje dług jakiejś Legii ? własnych problemów mało ?

Święta racja !

[huberix]

Wisła bez akademii piłkaskiej i Adama Nawałki w roli trenera nie osiągnie NIC A NIC , niestety...
Problem leży tu , ze nie ma szkolenia , trenera który by krzyknął , a ''piłkarze'' Kulawika traktują jak kolegę , no i Wisła w ostatnich 6-7 latach z transferów zarobiła ok 13 mln euro ( pokazywali wszystkich sprzedanych przez Wisłę na onecie ) i pewnie kasa zainwestowana to był kosz rzędu 5 mln euro , a resztę skasował pan Cupiał. Panie Cupiale A-K-A-D-E-M-I-A !

[Dariook]

Może chodziło mu o to, że każdy klub czy to chce, czy nie chce i tak musi taką akademię w przyszłości posiadać, bo taki będzie wymóg licencyjny.

A czym różni się akademia od szkolenia jakie obecnie posiadamy? Co oznacza akademia? Poważnie pytam.

[Voin]

Dobre zaplecze treningowe, internat, cały sztab dobrze wyszkolonych trenerów i skautów, zachęcanie do trenowania w Wiśle, różne akcje marketingowe na ten temat ("ubranie" akademii w jakąś dobrą nazwę).

[master777]

W praktyce wystarczyłoby się mądrze dogadać z jakimś prywaciarzem.

[morganfield]

By dostać licencję i kultywować prowizorkę to na pewno.

[cfa]

A czym różni się akademia od szkolenia jakie obecnie posiadamy? Co oznacza akademia? Poważnie pytam.

Po mojemu byłoby to coś takiego o czym tutaj piszą http://www.weszlo.com/news/13836-Jak...ka_Southampton chociażby ...

[KOMINEK]

Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków to nie jest temat o transferach

[borys]

Czytalismy deklaracje Cupiała, potwierdzał Czerwiński , ale nie widać, żeby były jakieś przygotowania do przebudowy.

Nasz dyrektor sportowy i prezes to jedna osoba a dodatkowo chyba nie nadaje się ani do jednego ani do drugiego.
Wyprowadzcie mnie z błedu ale chyba nic się nie myśli o tych stanowiskach a to podstawa przed okienkiem. Narazie mamy mega zarzad(w sensie il. osób) i to wszystko.