The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj.

Wyświetl wyniki ankiety: Dziś zagłosowałbym na:
Platforma Obywatelska 68 10,66%
Prawo i Sprawiedliwość 159 24,92%
Twój Ruch 9 1,41%
Polskie Stronnictwo Ludowe 6 0,94%
Sojusz Lewicy Demokratycznej 17 2,66%
Solidarna Polska 4 0,63%
Polska Razem 37 5,80%
Kongres Nowej Prawicy 165 25,86%
Ruch Narodowy 97 15,20%
Dziękuje nie głosuje! 76 11,91%
Głosujących: 638. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18271
Stary 10.07.2012, 22:49
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
1. przychody podatkowe do calosci budzetu to odpowiednio:
2005- 87%;
2006- 88%;
2007- 87%;
2008- 86%;
Nie bede rozgraniczal poszczegolnych podatkow bo juz ci napisalem ze dla mnie podatek to podatek. Transfer na drodze obywatel -> panstwo. Jakbys tego nie ujal wychodzi ze Kowalski musi te danine ujscic.
2. Ciecia ZUSu mialy tez o ile pamietam wplynac na redukcje kosztow pracy, czyz nie? Oto jak wplynely: sredni miesieczny koszt pracy na 1 zatrudnionego to:
2005 - 3252pln;
2006 - 3421pln;
2007 - 3720pln;
2008 - 3986pln.
(dane za raportem Sedlak&Sedlak)
Jak widzisz ta funkcja tez rosnie.
ad1
No i co z tego wynika Czy podane przez Ciebie przychody podatkowe obejmują: podatek Belki, cła, akcyzę, podatek transportowy itp? Czy uwzględniają również obciążenia ZUS? Pytam bo pierwotnie w analizie uwzględniłeś tylko trzy podatki: CIT, PIT i VAT. Natomiast nie uwzględniłeś (tak sądze) obciążeń z tytułu ZUS. Moim zdaniem bardzo mocno zakłamuje to obraz. Wiadamo że głównym osiągnięciem PiS w zakresie redukcji podatków było obniżenie ZUS (w sumie o 7% z czego 5% bezpośrednio dla pracowników). Była to decyzja słuszna bowiem w sposób bezpośredni zwiększała przychody tych najmniej zarabiajacych (innymi słowy: Państwo oddawało ludziom część ze swoich przychodów ubytek których był kompensowany zwiększonymi przychodami z tytułu Vat i Cit). Jeśli teraz w swojej kalkulacji nie uwzględnisz w liczniku efektu tych zmian (w postaci mniejszych wpływów do budżetu z tytułu ZUS) to zwyczajnie wypaczasz ten wskaźnik. A moim zdaniem (nie podałeś dokładnego sposobu wyliczenia) wpływy z tytułu ZUS nie są uwzglednione w Twojej kalkulacji. Mam nadzieje że powyższą dyskusję prowadzimy w dobrej wierze a nie z tezą że "PiS jest taki sam jak PO". Dlatego prosiłbym abyś zechciał podać jakie kwoty PKB przyjałeś w poszczegolnych latach jako mianownik wskaźnika oraz jakie kwoty podatków przyjąłeś jako licznik (gdybys podał jeszcze linki na podstawie ktorych przyjałeś te kwoty byłoby jeszcze bardziej profesjonalnie).
Jeśli chodzi o rozbicie podatków. O ZUS już było. Teraz o CIT i VAT. Natura tych podatków jest taka że wplywy z ich tytułu rosną wraz ze wzrostem gospodarczym. Natomiast ich zmiana wymaga zmiany całego sytemy podatkowego. Innymi słowy: wyobraź sobie że pod koniec 2005 do władzy dochodzi najbardziej liberalny z liberalnych polityków (powiedzmy że jest to JKM choć nie będę się przy tym upierał). I co taki człowiek może zrobić z podatkami (oczywiście pod pod warunkiem że nie jest idiotą) Przede wszystkim: budżet na 2006 ma już przygotowany na następny rok. A zatem siłą rzeczy w roku 2006 musi działać (przynajmniej na poczatku) w oparciu o ten budżet. Pierwsze co robi to próbuje analizować jakie będą jego koszty (wojsko, policja, administracja itp, itd). Jak myślisz ile potrzeba na to czasu? Ze swojego doświadczenia powiem Ci że tak długo jak nie przerobisz całego roku samemu jest szaleni trudno ocenić jaki poziom kosztów jest tym własciwym (ale rok to moim zdaniem jest i tak za krótko). Dla potrzeb tej dyskusji przyjmijmy że rok 2006 jest przeznaczony na analizę kosztów. Jednocześnie powinieneś zbadać jakie są możliwości pozapodatkowego wzrostu przychodów budzetowych. A w przypadku Polski są one bardzo duże. I chodzi tu przede wszystkim o różnego rodzaju agencje które są opanowane przez ludzi służb, dysponują ogromnymi środkami a jednocześnie stanowią ogromne obciążenie dla budżetu. Ten problem miał być za rządow PiS rozwiązany przez projekt "konsolidacji budżetu" który niestety nie udało się sfinalizować (zwracam uwagę że PO ze trachu przed reakcją służb wycofała się w ogóle z realizacji tego projektu). Mając pojęcie o kosztach jesteś w stanie dopasować do nich swoje przychody.Z tym że jak wspomniałem już wcześniej: przychody z podatków takich jak VAT czy CIT są ze swojej natury znacznie bardziej niestabilne niż PIT czy ZUS. Dlatego jeśli chcesz dać ludziom udział w korzyściach wynikających z dobrej koniunktury robisz to przez PIT i ZUS. Kompleksowa reforma całego systemu (PIT, CIT, VAT, ZUS) wymaga danych dłuższych niż jeden rok. I teraz nawiązanie do JKM obejmującego rządy pod koniec 2005. Zakładając jego racjonalność współczynnik który definiujesz (a więc obejmująca całość PIT, VAT, ZUS i CIT; ok u Ciebie bez ZUS) w roku 2006 bynajmniej nie spadnie (zebranie danych dotyczących wydatków, przeprocesowanie redukcji podatków). Co więcej jego ewentualne zmniejszenie w 2007 będzie obarczone bardzo dużym ryzykiem (ze względu na brak danych). Najbardziej racjonalną decyzją jaką może podjąć jest redukcja w 2007 tych podatków których zmienność jest najmniejsza, podjęcie działań zwiększających "pozapodatkowe przychody budżetu" (konsolidacja) i analiza redukcji pozostałych podatków w kontekście sytuacji gospodarczej. Czyli dokładnie to co zrobił PIS.
ad2
Mam wrażenie że nie rozumiesz na czym polegał problem ze zgłaszanym przez pracodawcow problemem ze wzrastajacymi "kosztami pracy" (pisało się również o "klinie podatkowym"). Chodziło im nie tyle o rosnące płace (bo jest to czynnik rynkowy a zatem od nich niezależny) ale o związane z tą płacą daniny płacone do ZUS. I tutaj koszty zostały znacząco przez PIS zredukowane: udział składki płaconej przez pracodawców spadł o 2%.
Powoływanie się w tym kontekście na dane S&S chciałbym pozostawić bez komentarza ale nie nie wytrzymuję .
Godzina późna dlatego postaram się odnieść jutro do zgłoszonych przez Ciebie "zastrzeżeń" w stosunku do Kryże, Kownackiego i Skrzypka.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 13:56.
yarow
Senior Member
 
Od: 06.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18272
Stary 11.07.2012, 03:05
Jakie uprawnienia nada sobie jeszcze tzw. państwo?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...wiadomosc.html
Arapaho
Senior Member
 
 
Od: 06.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18273
Stary 11.07.2012, 12:55
Bobek90 napisał(a):Wyświetl post
hunter

"Lemingami nazywa sie tych, którzy wciąż nie mogą dostrzec oczywistej przecież wielkości i boskości Jarosława i usilnie odmawiają oddana na Niego głosów w wyborach.."

Nieziemski komentarz pewnego uzytkownika. Nooo... no to juz wiemy kim sa lemingi. Pytanie nastepne; jak zyja?


serek.c2
A co w tym dziwnego? Nie od dzis wiadomo ze wsrod kibicow pilkarskich w Polsce proporcje lewica-prawica sa znaczaco zachwianie. Przykladowo, jesli wsrod calego spoleczenstwa 25% woli PiS od PO to wsrod kibolstwa bedzie to dajmy 60%.

P.S
Wiem, PO to nie lewica. Ale ideologicznie PiS jest bardziej na prawo niz PO.
PO to jak najbardziej lewica , natomaist Ruch Janusza to prawica i to mega liberalna. A że się inaczej sami nazywaja to chyba nie ważne.
Nie chodzi o to czy wśród kibolstwa (jaśnie Pan kiełbasiarz sie odezwał ) jest więcej zwolenników tej czy innej strony tylko tylko kto merytorycznie pisze a kto rozwala temat durnymi komentarzami , kto przytacza fakty a kto trolluje . Można się cofnąć nawet rok wstecz i zobaczyć who is who
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18274
Stary 11.07.2012, 14:11
http://fakty.interia.pl/prasa/o_pols...orokat,1820818
Omówienie artykułu z FAZ w którym po raz pierwszy w prasie niemieckiej spotykam sie ze stwierdzeniem że: "kryzys polityczny w Rumunii pokazuje, iż z istnienia układów wywodzących się z dawnej nomenklatury komunistycznej może wypływać zagrożenie demokracji w Europie Wschodniej" powołując się przy tym na JK. Oczywiście okraszone jest to komentarzami w stylu: "W swym rewolucyjnym ferworze Kaczyńscy skłaniali się do prowadzenia walki przeciwko rzeczywistym i wyimaginowanym układom za pomocą wątpliwych z punktu widzenia państwa prawa środków i ogłaszania wrogiem Polski każdego, kto nie był z nimi. Te działania były ozdobione obrazowym patriotyzmem i demonstracyjnie konserwatywnym katolicyzmem - składnikami, które na zachodzie Europy wywołały sporo zdziwienia" i "Kaczyńscy zasłużyli na swój katastrofalny wizerunek" konkludując: W Polsce i na Węgrzech ukryte zagrożenie dla demokracji ze strony przyjaznych, postępowych, socjaldemokratycznych partii wywodzących się z dawnego aparatu państwowego, jest już niewielkie. Można spierać się o to, czy stało się tak dzięki Kaczyńskim i Orbanom tego świata czy też chodzi o przykłady udanego samodemontażu."
Natomiast okazuje się że tam gdzie to Niemcom nie pasuje to konkluzje sa inne: "przykład Rumunii pokazuje, że ponad 20 lat po upadku dyktatury wschodnioeuropejski +czworokąt bermudzki+ ciągle może rozwinąć zadziwiającą siłę wciągania. Inaczej, jak w Polsce, gdzie znikło w nim jedynie dużo pieniędzy, tam (w Rumunii) faktycznie istnieje ryzyko zniknięcia demokracji i państwa prawa"
Inteligencji i wiedzy użytkowników pozostawiam ocenę czy rzeczywiście przykład Polski potwierdza tezę że: "ukryte zagrożenie dla demokracji ze strony przyjaznych, postępowych, socjaldemokratycznych partii wywodzących się z dawnego aparatu państwowego, jest już niewielkie" i czy "znikło w nim jedynie dużo pieniędzy". Czy może wręcz przeciwnie, ze względu na swoje przepoczwarzenie zagrożenie ze strony postkomuny (służby, nomenklatura, media) jest znacznie większe niż w Rumunii.
edycja:
Poniżej jeszcze jeden link pokazujący że zdaniem Komisji (Niemców) postkomuna w Rumunii jest zagrożeniem demokracji (w przeciwieństwie do Polski):
http://fakty.interia.pl/polska/news/...enstwo,1820993
Szpenio chciałbym się dowiedzieć czy Twoje lemingowe oczęta również widzą tę hipokryzję
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 17:09.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18275
Stary 11.07.2012, 14:32
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
Kryze byl nominowany za JK na stanowisko w Ministerstwie Sprawiedliwosci pomimo jego politycznych wyrokow w latach 80. Jak to sie ma do etosu antykomunistycznego PiSu? Zeby bylo smieszniej to Ziobro wywalczyl mu ciepla posadke w Prokuratuze Krajowej.
Skrzypek z nadania partyjnego dostal NBP mimo zadnego doswiadczenia w bankowosci, wiecej - bez wyksztalcenia kierunkowego, bo za takie trzeba przyjac jedynie tytul magistra ekonomii.
Kownacki zas to kolega JK z NIKu ktory objal rzady w Orlenie. Kolejny zawodowy polityk za stanowisku gdzie powinien byc profesjonalista.
Co do obsady kluczowych stanowisk w spolkach skarbu panstwa, wiem ze zabrzmi to glupio dla niekyorych, ale powinni byc to ludzie o odpowiednim wyksztalceniu, bez ciagotek politycznych a przede wszystkim z konkursu. Gdzie kryteria sa jasne i transparentne. I takowyz wybor.
Obiecałem się odnieść jeszcze do tego:
Kryże: najtrudniejszy z wymienionych przez Ciebie przypadków. Oczywiście trudno jest zaakceptować sytuacje w której w MS pracuje człowiek wydający wyroki polityczne. Jako pewnego rodzaju usprawiedliwienie znajduję jednak kilka argumentów: po pierwsze sprawa została ujawniona opinii publicznej (a zatem nie ma największego w takich przypadkach zagrożenia w postaci szantażu), po drugie człowiek publicznie przeprosił za udział w tamtym procesie i przyznał sie do błędu, po trzecie w swojej pracy w MS zajmował się nie sprawami merytorycznymi (a więc nadzorem nad śledztwami) ale proceduralnymi, po czwarte wreszcie w zakresie swojej działki (podkreślam: procedury) był podobno naprawdę bardzo dobrym fachowcem. Podsumowując: ja osobiście rozumiem decyzje Ziobry o pozostawieniu go na stanowisku i wydaje mi się ona uzasadniona. Natomiast jeśli ktoś jest pryncypialny na tyle aby uważać że jest to złamanie zasad prosił bym tylko aby był wystarczająco konsekwentny i w momencie gdy potępia PiS za Kryże potępiał również PO za Belkę, Rosatiego, Cimoszewicza czy Boniego.
Skrzypek: funkcja prezesa NBP to przede wszystkim funkcja menedżerska. Zarzadzanie kilku tysiącami ludzi zatrudnionych w banku centralnym. I akurat do tego śp. prezes miał kwalifikacje znacznie lepsze niż np: Balcerowicz. W momencie obejmowania szefostwa NBP miał również calkiem spore doświadczenie z rynkami finansowymi i bankami (NFOŚ, BOŚ czy PKO BP). Jeśli chodzi o jego wykształcenie to było ono znacznie lepsze niż np: wykształcenie Alana Greenspana w momencie gdy zostawał on szefem doradców (a i później jego doktorat budzi wiele wątpliwości). Podsumowując: jeśli chodzi o śp. prezesa to absolutnie nie zgadzam sie z Twoimi zarzutami. Wydaje mi się że są one w większym stopniu odzwierciedleniem Twojej niewiedzy na jego temat niż wyrazem jakichkolwiek racjonalnych zastrzeżen. Dla celów edukacyjnych link do notki na jego temat na stronie NBP:
http://nbp.pl/home.aspx?f=/o_nbp/pre..._skrzypek.html
ocena działalności prezesa zrobiona przez GW (sorry za cytat do gów.. ale warto chyba zobaczyć jak działania Skrzypka oceniał przeciwnik na kilka miesięcy przed tragedią):
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,..._bledow__.html
a tu masz jeszcze coś na temat tego w jaki sposób był oceniany na świecie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,...zef_FED_u.html
Kownacki: wbrew temu co piszesz nigdy nie był politykiem. Był natomiast urzędnikiem państwowym (wieloletni wiceprezes NIK) i działaczem gospodarczym (wiceprezes BOŚ). Twierdzenie że nie był profesjonalistą jest absolutną nieprawdą. Również jego działalność w Orlenie trudno ocenić inaczej niż sukces biorąc pod uwagę wyniki firmy i fakt że w trakcie jego kadencji spółce udało się przejąć Możejki. Wskaż prosze w czym obecny prezes Orlenu przebija Kownackiego w profesjonalizmie bądź dokonaniach.
Również Twoja konkluzja na temat sposobu rozwiązania problemu "upolitycznienia" kadry zarządczej spółek z dominującym udziałem SP wydaje sie tyleż naiwna co wskazująca na ogromną niewiedzę w tym zakresie. Od dobrych kilku lat tryb wyboru kierownictwa tych spółek na charakter konkursowy. Problem polega na tym że jak w komuniźmie: nie ważne jest jak sie głosuje, ważne jest kto liczy głosy. Innymi słowy: wybierające zarząd w ramach konkursu RN są absolutnie polityczne. I wybierają dokladnie tego kogo mają wybrać. Efekt jest taki że o poszczegolne spółki walczą już nawet nie PO z PSL ale wręcz poszczególne "frakcje" w PO. Ostatnio zajmując się głównie wycinaniem ze spółek ludzi Schetyny i obsadzanie na ich miejsce swoich. Pisanie o jakimkolwiek profesjonaliźmie w tym kontekście może wywołac tylko uśmiech politowania. Spróbuj wyjść troszkę poza "schematy myślowe" a zobaczysz takie patologie dziejące się obecnie w spółkach skarbu państwa że oblejesz sie rumieńcem na samo wspomnienie że czepiałeś się Kryży, Skrzypka czy Kownackiego.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 16:14.
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18276
Stary 11.07.2012, 16:30
Arapaho napisał(a):Wyświetl post
PO to jak najbardziej lewica , natomaist Ruch Janusza to prawica i to mega liberalna. A że się inaczej sami nazywaja to chyba nie ważne.
czegos tu nie rozumiem... rozmawiamy o pojęciu prawicy/lewicy biorąc pod uwagę traktowanie gospodarki i podejście do zagdanień społecznych?
W taki razie PO to prawica, a PiS to lewica. Przynajmniej w deklaracjach
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18277
Stary 11.07.2012, 16:40
I monitorujemy rozwój sytuacji jeśli chodzi o obciążanie podatników kosztami przekrętow i oszustw PO:
http://biznes.interia.pl/budownictwo...i,1820357,4212
http://biznes.interia.pl/nieruchomos...po-psl,1820903
A więc wiemy już ile będzie kosztować ratowanie PBG (wg Pawlak 500 mln, wg Budzanowskiego 385 mln) i że ma to być zrobione po "amerykańsku" . Ratowanie Pawlakowego kolesia Jaskóły z Polimeksu będzie znacznie bardziej kosztowne. I teraz jak zaczniemy sumować: podwojne wypłaty dla wykonawców, koszty ratowania kolesi, opłaty "lobbystów" itp to okaże się że autostrad co prawda dalej nie mamy ale budżety na ich wykonanie zostały już przekroczone.
Całe te idiotyczne pomysły świetnie podsumowują dwa komentarzę z GPC:
Ratowanie firm budowlanych przez państwo przypomina pomysł ratownia terenów zalanych przez powódź poprzez tworzenie na ich obszarze PGR. Decydentom się wydaje że jak PGR powstanie to woda przestanie zagrożone tereny zalewać .
Rządzący chcą na przykładzie firm budowlanych przetestować wariant polegający na upaństwowieniu przychodów i urynkowieniu kosztów .
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 16:54.
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18278
Stary 11.07.2012, 17:07
Tak to działa. Gość rzuca nazwiskami o których słyszał w TVN 24 z kłamliwym oczerniającym komentarzem i uważa że argumentuje w ten sposób swoje tezy. Ciekawe czy wyprze rzeczywistość.
Hej Nasz TS !!
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18279
Stary 11.07.2012, 17:26
FraMat napisał(a):Wyświetl post
czegos tu nie rozumiem... rozmawiamy o pojęciu prawicy/lewicy biorąc pod uwagę traktowanie gospodarki i podejście do zagdanień społecznych?
W taki razie PO to prawica, a PiS to lewica. Przynajmniej w deklaracjach
Rozumiem że mówimy o deklaracjach a nie o faktach (bo w takim wypadku nazywanie prawicą partii podnoszącej podatki i obciążenia tudzież nacjonalizującą spółki prywatne a lewicą partii która te obciążenia redukuje to jednak spore przekłamanie). Ale nawet w sferze deklaracji trudno nazwać prawicową partię która "ideologicznie" dopuszcza np: in vitro.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 17:30.
sanderuss
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2006
Skąd: Medway

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18280
Stary 11.07.2012, 19:58
wislak68 napisał(a):Wyświetl post
Co jest potwierdzeniem mojej tezy ze obie opcje sa siebie warte. Mysla tylko jak najszybciej dopasc do koryta i sie napchac.
Zarówno Kownacki i Skrzypek to znajomi prezesa z czasow jego bytnosci w NIK. I to dzieki niemu doszli gdzie doszl. Co do wykształcenia Skrzypka to pamietam slawetna konferencje kiedy to "kandydowal" na prezesa NBP. Podobniez mial MBA ktory zdobyl w 1,5 roku w Stanach ktory ty twierdzisz ze jest lepszy od 5lat na studiach kierunkowych i 20 lat doswiadczenia zawodowego Greenspana Ok.
Co do Kryze. Jesli naprawde twierdzisz ze sie nawrocil i odpokutowal za swoje czyny, bardzo prosze, masz do tego prawo.Tylko jak bedziesz potem pisal o ukladzie ubecko-oligarchicznym to pomysl: Moze oni tez sie nawrocili? Ja w kazdym razie o osobach ktore aktywnie sluzyly w organach represji obecnie troche przefarbowanego reżimu mam troche inne zdanie.
Kownackiemu zas przyznajesz sukces jakim było przejecie Mozejek. No prosze cie. Przeciez oni tam ida zeby zapewnic finansowe wsparcie swoim mentorom, bliskim i swojej partii a nie od podejmowania strategicznych decyzji.
Co do utyskiwan Drozda - to zeby nie było: polskiej telewizji nie ogladam juz kilka ladnych lat bo mam dosc jedynek, dwójek tvnow czy innych polsatów. Jak ograniczony widok trzeba tez miec kiedy przez krytyke PSu przez aklamacje uznajesz mnie za zwolennika PO. Moge ci tylko powiedziec ze do nich mam nawet wiecej zastrzezen niz do twojego kochanego ugrupowania.
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18281
Stary 11.07.2012, 20:16
wislak68 napisał(a):Wyświetl post
Rozumiem że mówimy o deklaracjach a nie o faktach (bo w takim wypadku nazywanie prawicą partii podnoszącej podatki i obciążenia tudzież nacjonalizującą spółki prywatne a lewicą partii która te obciążenia redukuje to jednak spore przekłamanie). Ale nawet w sferze deklaracji trudno nazwać prawicową partię która "ideologicznie" dopuszcza np: in vitro.
In vitro nie dotyczy gospodarki ani polityki spolecznej, ale poglądów moralno-etycznych.

PO zawsze deklarowało liberalizm gospodarczy, postawienie na przesiębiorczość, prywatyzację, ograniczenie roli i ingerencji państwa w sferę gospodarki. To podejście prawicowe
PiS zawsze deklarowało rolę państwa w kształtowaniu gospodarki i ochronie najwrażliwszych grup społecznych, oraz konieczność utrzymania najwazniejszcyh działów gospodarki w rekach państwa. To podejście lewicowe.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Arapaho
Senior Member
 
 
Od: 06.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18282
Stary 11.07.2012, 20:41
FraMat napisał(a):Wyświetl post
czegos tu nie rozumiem... rozmawiamy o pojęciu prawicy/lewicy biorąc pod uwagę traktowanie gospodarki i podejście do zagdanień społecznych?
W taki razie PO to prawica, a PiS to lewica. Przynajmniej w deklaracjach
Trochę masz racji bo trzeba pewnie to sprecyzować i podzielić co deklarują a co robia i do tego jeszcze oddzielić postulaty gospodarcze od ideologicznych : w sprawach gospodarki deklaracyjnie PIS to prawica chć niektóre postulaty ma socjalno- lewicowe z drugiej strony np.obniżając podatki przedsiebiorców, skladki rentowe to znów podchodzi pod prawicę, ideologicznie zarówno deklaracyjnie jak i praktycznie prawica i to bym powiedzial narodowa .
PO gospodarczo - deklaracyjnie prawica, praktycznie myślę że lewica choć nie socjalna bo zwiększająca obciążenia podatkowe praktycznie wszystkim ale taka typowo "europejska" , ideologicznie deklaracyjnie prawica , w rzeczywistości też lewica anty narodowa i kumoterska. Właściwie to taka partia trochę jak RP tylko większa i trochę mniej showmeńska jest tam wszystko i nic , totalny kogel mogel i kolesiostwo
Palikoty gospodarczo deklaracyjnie określaja się jako lewica ale postulatami są hiper skrajną liberalną prawicą .Ideologicznie lewactwo pełną gębą przyklejenie do Urbana ,Szczuki i Kwacha.
SLD oczywiście wiemy co deklaruja ale gospodarczo prawica bez dwóch zdań, ideologicznie to komuniści i tyle
Myśle że nie powinnismy operować hasłami prawica i lewica bo widać że to złudne określenia.
Ostatnio edytowane przez Arapaho : 11.07.2012 o godz. 20:43.
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18283
Stary 11.07.2012, 22:13
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
1. Co jest potwierdzeniem mojej tezy ze obie opcje sa siebie warte. Mysla tylko jak najszybciej dopasc do koryta i sie napchac.
2. Zarówno Kownacki i Skrzypek to znajomi prezesa z czasow jego bytnosci w NIK. I to dzieki niemu doszli gdzie doszl.
3. Co do wykształcenia Skrzypka to pamietam slawetna konferencje kiedy to "kandydowal" na prezesa NBP. Podobniez mial MBA ktory zdobyl w 1,5 roku w Stanach ktory ty twierdzisz ze jest lepszy od 5lat na studiach kierunkowych i 20 lat doswiadczenia zawodowego Greenspana Ok.
4. Co do Kryze. Jesli naprawde twierdzisz ze sie nawrocil i odpokutowal za swoje czyny, bardzo prosze, masz do tego prawo.Tylko jak bedziesz potem pisal o ukladzie ubecko-oligarchicznym to pomysl: Moze oni tez sie nawrocili? Ja w kazdym razie o osobach ktore aktywnie sluzyly w organach represji obecnie troche przefarbowanego reżimu mam troche inne zdanie.
5. Kownackiemu zas przyznajesz sukces jakim było przejecie Mozejek. No prosze cie. Przeciez oni tam ida zeby zapewnic finansowe wsparcie swoim mentorom, bliskim i swojej partii a nie od podejmowania strategicznych decyzji.
ad1
Czy mógłbyś zacytować dokładnie fragment mojego postu (bo jak rozumiem do niego się odnosisz) z którego wyciągnąłeś tak zdumiewającą konkluzję Jeśli nie wyraziłem sie wystarczająco jasno to powtórzę jeszcze raz: konkluzja mojego postu była dokładnie przeciwna do tego w jaki sposób próbujesz go intepretować.
ad2
Tak samo jak Miedwiediew jest znajomym Putina z czasów pracy w magistracie Petersburga, Angela jest znajomą Kohla z okresu pracy w jego gabinecie a Brzeziński jest znajomym Cartera z okresu gdy ten był senatorem. To tylko przykłady, można je mnożyć. Powiem szczerze że robienie zarzutu z faktu że demokratycznie wybrany polityk dobiera sobie współpracowników sposród osób które zna, ceni i ma do nich zaufanie wydaje mi się być wyjątkowo mało przekonujące.
ad3
Sposób w jaki przeliczasz lata studiów i doświadczenia zawodowego na kompetencję budzi moje zdziwienie (tak to eufemizm) . Nie wchodząc w skomplikowana logikę tego procesu chciałem jednak zwrócić Twoją uwagę że zarówno przykład Greenspana jak i Skrzypka pokazuje że korelacja pomiędzy latami studiów a skutecznością jako prezesa BC wydaje sie być bardzo słaba.
ad4
Dzięki że przyznajesz mi prawo do swojej oceny sytuacji z Kryżem. Ze swojej strony oczekuję że będziesz konsekwentny w swojej pryncypialności i z równym (a może nawet wiekszym) zapałem będziesz krytykował fakt korzystania przez PO z usług agentów służb komunistycznych takich jak: Belka, Rosati, Cimoszewicz czy Boni. Jeśli chodzi o Twoją konkluzje na temat układu ubecko-oligarchicznego to pragnę zwrócić Twoją uwagę na fakt że gdy mówimy o Kryże i PiS to mamy do czynienia z psem kręcącym ogonem. Gdy mówimy o PO i Solorzu, Wejhercie, Krauze, Kulczyku (o płotkach w postaci Belki, Rosatiego, Cimoszki czy Boniego nawet nie wspominam) to mamy ogon kręcący psem. I taka jest różnica.
ad5
Powiem szczerze że stawianie takiej tezy: " Przeciez oni tam ida zeby zapewnic finansowe wsparcie swoim mentorom, bliskim i swojej partii a nie od podejmowania strategicznych decyzji" przez osobę która nie tylko z autopsji ale nawet z opowieści nie zna zapewne sposobu funkcjonowania spółek SP można w najlepszym razie zbyć dyplomatycznym milczeniem. Aby jednak wyjść choć troche poza ten schemat pragnę poinformować Cię że w nabyciu Możejek Kownacki odegrał bardzo dużą rolę. Zaryzykowałbym wręcz tezę że gdyby nie on do tej transakcji by nie doszło.

I na koniec pytanie: czy mogę się spodziewać że przedstawisz dokładne kalkulacje współczynnika o które prosiłem Cię w poście numer 18466 , najlepiej z linkami wskazującymi skąd zaciągnąleś dane.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 22:49.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18284
Stary 11.07.2012, 23:08
FraMat napisał(a):Wyświetl post
In vitro nie dotyczy gospodarki ani polityki spolecznej, ale poglądów moralno-etycznych.

PO zawsze deklarowało liberalizm gospodarczy, postawienie na przesiębiorczość, prywatyzację, ograniczenie roli i ingerencji państwa w sferę gospodarki. To podejście prawicowe
PiS zawsze deklarowało rolę państwa w kształtowaniu gospodarki i ochronie najwrażliwszych grup społecznych, oraz konieczność utrzymania najwazniejszcyh działów gospodarki w rekach państwa. To podejście lewicowe.
W rzeczy samej z rozpędu potraktowałem "politykę społeczną" jako "kwestie światopoglądowe" co oczywiście w żadnym razie nie jest jednoznaczne. Tym niemniej ciekawe że w swojej próbie charakterystyki wspomniałeś o gospodarce i polityce społecznej (która w zasadzie jest częścia podejścia do gospodarki) a nie uwzględniłeś "kwesti światopoglądowych" (z reguły "prawicę" definiuje się przez podejście do tych dwóch makrozagadnień).
Ale jeśli już odpowiedziałem: trudno jest mi się zgodzić ze stwierdzeniem że PO nie "deklarowało roli państwa w kształtowaniu gospodarki i ochronę najwrażliwszych grup społecznych, oraz konieczność utrzymania najwazniejszcyh działów gospodarki w rekach państwa" Wręcz przeciwnie podkreślano że Państwo powinno zachować swój udział w strategicznych gałęziach i w ten sposób mieć wpływ na gospodarkę co zresztą znajduje konkretny wyraz w kontrolowaniu przez rząd PO takich społek jak: PKO BP, Orlen, RG, KGHM, PGNiG, PGE itp, itd. Podobnie z ochroną najwrażliwszych grup: w sensie deklaratywnym mnóstwo "ochrony" oferowano nauczycielom, emerytom czy chorym.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 11.07.2012 o godz. 23:22.
kreseq
Warszawiak
 
 
Od: 11.2003
Skąd: Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18285
Stary 12.07.2012, 08:54
Nie wiedziałem gdzie to zamieścić więc wyląduje w temacie politycznym.
Bardzo bym prosił o podpisanie się pod petycją oraz o rozesłanie do znajomych. Z góry dziękuję.
http://www.wolyn.org/index.php/compo...petition&id=29


Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie
sanderuss
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2006
Skąd: Medway

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18286
Stary 12.07.2012, 09:09
wislak68 napisał(a):Wyświetl post
.
1. Odnosnie pseudo konkursow obecnego rezimu o ktorych napisales pod koniec poprzedniego postu.

Co do ludzi bioracych aktywny udzial w poczynaniach komunistow moim zdaniem powinni dostac minimum 10 lat zakazu pelnienia jakichkolwiek funkcji publicznych( administracja, polityka...). Niestety Mazowiecki ze swoja polityka grubej kreski moze i chcial dobrze ale wyszla kupa. Czyli komunistyczne swinie po kilku liftingach dzialaja dalej jako prominentni politycy pod szyldami innych partii. Niestety teraz trzeba czekac na selekcje naturalna bo juz nic nie mozna zrobic. Swoja droga jak widze trybuna ludowego Rysia Kalisza, kolekcjonera Jaguarow i zlotych Rolexow, podpinajacego sie pod klase pracujaca, albo neo faszystow z krytyki literackiej to mnie krew zalewa jak ludzie moga glosowac na cos takiego. No ale 40 lat komuny i prania mozgu zrobilo swoje.
Przyklad Greenspana pokazuje ze nawet bedac przygotowywanym przez kilkanascie lat do objecia FEDu i majac lata wyksztalcenia i praktyki mozna zaliczyc spektakularna wtope. Wiec moge sie zgodzic z toba i zaryzykowac troche sarkastyczne twierdzenie ze w przypadku Skrzypka i Greenspana wyksztalcenie nie gra roli.
Wszystkie liczby do ktorych sie odwolywalem mozesz znalezc w sprawozdaniach z wykonania budzetu na stronach NIK.
Co do obsadzania stanowisk przez swoich poplecznikow to pierwsza mysl ktora mi przyszla do glowy do historia pewnego rzymskiego cezara ktory zrobil senatorem swojego konia. Bo historie pisza zwyciezcy i gdyby JK dostal bezwzgledna wiekszosc to moglby to samo zrobic z Alikiem. Jego prawo.
Ci do przeszlosci agenturalnej Belki to mozesz mi podeslac linka/przybizyc temat bo nie jestem najwyrazniej na biezaco, a musze przyznac ze on jako jedyny wywarl na mnie pozytywne wrazenie jako premier.
Powód: .
Ostatnio edytowane przez sanderuss : 12.07.2012 o godz. 09:11.
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18287
Stary 12.07.2012, 09:09
Niezłe te tabelki, ktore pokazaliście w celu obronienia tezy iż nie każde rządy sprzedawały wszystko jak leci. Niemniej coś czuje, że jakiś haczyk w tym jest , że to za czasów PiS- u prywatyzacja była niemrawa.

A teraz ciekawostka, nie wiem czy gdzieś o tym mówiono, ale w USA są niezłe jaja, otóż bankrutują kolejne miasta w Kalifornii. Teraz San Bernardino, trzecie miasto w tym roku ogłosiło bankrutctwo.

W Europie wyłamał się Erste Bank, który w swoim raporcie, jeszcze świeży i pachnący, polecam, całkowicie skłania się oficjalnie ku temu ,że o to złoto jest najlepszą formą inwestycji i obroną przed całym złem Nie żadne tam papierki zwane walutami, nieruchomości czy inne obligacje jakiś niewypłacalnych tworów. Złoto, pierwszy raz oficjalnie poważna instytucja o tym pisze. Nie żeby inni tego nie praktykowalipraktykują ,tyle że naganiają na coś innego, zniechęcają do złota.
Ostatnio edytowane przez Marszałek : 12.07.2012 o godz. 09:13.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.
Arapaho
Senior Member
 
 
Od: 06.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18288
Stary 12.07.2012, 09:17
O tym że zloto jest najlepszą inwestycją a napewno w czasach kryzysu to kto ma wiedzieć to wie a szczególnie największę potęgi świata

Tak w ramach ciekawostki pomagamy takim Włochom - straszne zrzutki całej Europy a oni maja trzecie rezerwy na śiwecie większe od Chin i Rosji razem wzietych , nawet Grecja i Portugalia mają większe rezerwy zlota od Polski. Wystarczy żeby spieniężyli cześć i wychodzą z długu ale po co lepiej nisko oprocentowana pożyczka

...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej
hunter
Senior Member
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18289
Stary 12.07.2012, 12:06
Co się dzieje ze Szpeniem?

Odcięli mu Internet w biurze młodzieżówki PO?
Usilnie szuka tematu zastępczego/sukcesu PO, żeby wrócić na forum?
Analizuje swoje poprzednie posty, żeby nie wyjść na krętacza, który co tydzień pracuje w innej branży i ma inny status zatrudnienia?
Przyjął pracę kasjera w Biedronce w Grójcu za 2150 netto + socjal?
Dokształca się z teologii, ekonomii, historii, etyki, fizyki, chemii, biologii, prawa karnego itd.?
Bierze udział w jakimkolwiek marszu, gdziekolwiek on się nie odbywa, by potem obwieścić na forum "byłem, widziałem, mam rację"?
Przemierza rowerem wspaniałe drogi i analizuje kosztorys ich budowy oraz sytuację firm, które je budowały?

Szpeniu, martwimy się!
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18290
Stary 12.07.2012, 12:10
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
1. Odnosnie pseudo konkursow obecnego rezimu o ktorych napisales pod koniec poprzedniego postu.
2.Co do ludzi bioracych aktywny udzial w poczynaniach komunistow moim zdaniem powinni dostac minimum 10 lat zakazu pelnienia jakichkolwiek funkcji publicznych( administracja, polityka...). Niestety Mazowiecki ze swoja polityka grubej kreski moze i chcial dobrze ale wyszla kupa. Czyli komunistyczne swinie po kilku liftingach dzialaja dalej jako prominentni politycy pod szyldami innych partii. Niestety teraz trzeba czekac na selekcje naturalna bo juz nic nie mozna zrobic. Swoja droga jak widze trybuna ludowego Rysia Kalisza, kolekcjonera Jaguarow i zlotych Rolexow, podpinajacego sie pod klase pracujaca, albo neo faszystow z krytyki literackiej to mnie krew zalewa jak ludzie moga glosowac na cos takiego. No ale 40 lat komuny i prania mozgu zrobilo swoje.
3. Przyklad Greenspana pokazuje ze nawet bedac przygotowywanym przez kilkanascie lat do objecia FEDu i majac lata wyksztalcenia i praktyki mozna zaliczyc spektakularna wtope. Wiec moge sie zgodzic z toba i zaryzykowac troche sarkastyczne twierdzenie ze w przypadku Skrzypka i Greenspana wyksztalcenie nie gra roli.
4. Wszystkie liczby do ktorych sie odwolywalem mozesz znalezc w sprawozdaniach z wykonania budzetu na stronach NIK.
5. Co do obsadzania stanowisk przez swoich poplecznikow to pierwsza mysl ktora mi przyszla do glowy do historia pewnego rzymskiego cezara ktory zrobil senatorem swojego konia. Bo historie pisza zwyciezcy i gdyby JK dostal bezwzgledna wiekszosc to moglby to samo zrobic z Alikiem. Jego prawo.
6. Ci do przeszlosci agenturalnej Belki to mozesz mi podeslac linka/przybizyc temat bo nie jestem najwyrazniej na biezaco, a musze przyznac ze on jako jedyny wywarl na mnie pozytywne wrazenie jako premier.
ad1
Jeśli z mojego opisu obecnego chaosu dotyczącego obsady stanowisk w spółkach SP wyciągnąłeś taki wniosek: "obie opcje sa siebie warte. Mysla tylko jak najszybciej dopasc do koryta i sie napchac" to wybacz ale zupełnie nie zrozumiałeś tego co napisałem.
ad2.
Zgadzam sie co do zasady. Dlatego z tym wiekszym zdumieniem przyjmuję że stawiasz na jednej szali przypadek Kryże i Solorza, Wejherta, Krauze, Belki, Cimoszki, Boniego .... konkludując że: "obie opcje sa siebie warte" . Oczywiście że tak nie jest. Podczas gdy PO praktycznie stało się emanacją układu ubecko-oligarchicznego to PiS z powody tego że ten układ zwalcza stało sie przedmiotem wściekłych ataków właśnie z ich strony.
ad3
Odpowiem tak: moja rezerwa wobec stwierdzenia że Greenspan okazał sie być Twoim zdaniem kiepskim szefem FED tylko potwierdza moje daleko posunięte wątpliwości dotyczące Twojej oceny wykształcenia i doświadczenie śp prezesa NBP.
ad4
Czy możesz podać link?
ad5
Nie jestem pewien czy argument z Alikiem miał być żartem? Bo jeśli tak to taki średni. Natomiast jeśli przytoczona przez Ciebie historia pewnego cesarza i jego konia ma dowodzić tego iż demokratycznie wybrany polityk nie powinien dobierać sobie współpracowników spośród osób które zna, szanuje i do których ma zaufanie to powiem szczerze że czuję się bardzo mocno rozczarowany poziomem tego argumentu. Powiedziałbym wręcz że takiego typu argumentacji spodziwałbym się raczej po Szpeniu.
ad6
Pierwszy z brzegu link:
http://niezalezna.pl/4251-%E2%80%9Eritmo%E2%80%9D-i-%E2%80%9Ebelch%E2%80%9D-w-narodowym-banku-polskim
Wpisz w googla Marek Belka TW Belch a będziesz miał tego znacznie więcej.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 12.07.2012 o godz. 12:44.
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18291
Stary 12.07.2012, 12:38
hunter napisał(a):Wyświetl post
Co się dzieje ze Szpeniem?

Odcięli mu Internet w biurze młodzieżówki PO?
Usilnie szuka tematu zastępczego/sukcesu PO, żeby wrócić na forum?
Analizuje swoje poprzednie posty, żeby nie wyjść na krętacza, który co tydzień pracuje w innej branży i ma inny status zatrudnienia?
Przyjął pracę kasjera w Biedronce w Grójcu za 2150 netto + socjal?
Dokształca się z teologii, ekonomii, historii, etyki, fizyki, chemii, biologii, prawa karnego itd.?
Bierze udział w jakimkolwiek marszu, gdziekolwiek on się nie odbywa, by potem obwieścić na forum "byłem, widziałem, mam rację"?
Przemierza rowerem wspaniałe drogi i analizuje kosztorys ich budowy oraz sytuację firm, które je budowały?

Szpeniu, martwimy się!
Szpeniu pewnie jest na wakacjach na Majorce ,leży sobie na plaży i popija Gin z Tonikiem z Biedronki.W końcu chwalił sie że bardzo dobrze zarabia
Ostatnio edytowane przez AYALA : 12.07.2012 o godz. 12:49.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18292
Stary 12.07.2012, 12:56
AYALA napisał(a):Wyświetl post
Szpeniu pewnie jest na wakacjach na Majorce ,leży sobie na plaży i popija Gin z Tonikiem z Biedronki.W końcu chwalił sie że bardzo dobrze zarabia
Ja mam dwie hipotezy:
1 Analizuje skomplikowaną naturę różnic pomiędzy porażkami merytorycznymi a porażkami światopoglądowymi.
2. Zabrakło mu zielonych tabletek i biedak na chwile obecną słyszy głosy w głowie.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 12.07.2012 o godz. 12:58.
Worcester
Senior Member
 
Od: 03.2007
Skąd: z trybun

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18293
Stary 12.07.2012, 14:09
A ja myślę, że Szpeniu schowa się teraz w peletonie. Ktoś inny za chwilę objawi się. Był AS82. 1q2, Pysio, Szpeniu. Liczę na nowego młodego wilka. Oni się tak wymieniają. Wypuszczają jedengo przed szereg, który ma zadanie szczekać, natomiast reszta zrywa się z łańcuchów w razie zagrożenia bytu państwa, przecz kaczystów, korwinistów, ziobrystów, macierewiczów, ziemkiewiczów itd.
Cwane to chłopaki. Nie powiem.
"O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły!
Albowiem w kraju tym zaczarowanym,
gdzie — jak w złej bajce — ludźmi rządzą osły,
jakież tu mogą być właściwie zmiany?
Tu tylko szpiclom coraz większe uszy
rosną, milicji — coraz dłuższe pałki,
i coraz bardziej pustka rośnie w duszy,
i coraz bardziej mózg się staje miałki.
Tu tylko może prosperować gnida,
cwaniak i k...a, łotr i donosiciel ."
Janusz Szpotański
sanderuss
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2006
Skąd: Medway

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18294
Stary 12.07.2012, 14:16
www.nik.gov.pl/analiza-budzetu-panstwa/archiwum/
Tylko nie zebym nie ostrzegal. Lektura extremalnie nuzaca
Co do Greenspana to mam problem z ocenieniem polityki FED na przelomie wieku kiedy przez swoja biernosc/zachowawczosc doprowadzil do recesji 00 i nawazeniu piwa ktore teraz spijamy. Chociaz jezeli wiezyc spiskowym teoria o Bildenbergach to wykonal kawal dobrej roboty.

A co do Alika- jedno otaczanie sie oddanymi "towarzyszami broni", w czym lubuje sie nasza wersja demokracji, a inne otaczanie sie kompetentnymi pracownikami. Spolki skarbu panstwa maja to do siebie ze stanowia o dochodzie panstwa (w znikomym stopniu ale zawsze) wiec karuzela co cztery czy piec lat i wymiana kadr nie powinna lezec w intencji wladzy. Tu powinny byc prawa wolnorynkowe - jezeli CEO sie sprawdza i spolka przynosi profity - zostaje. Jezeli dal ciala i nie dostanie absolutorium na zjezdzie udzialowcow - wylot. Oczywiscie przy jednoczesnym zabezpieczwniu strategii dlugofalowej.

Co do Belki - lojalke to chyba wszyscy podpisywali co chcieli wyjechac na zgnily zachod, czyz nie? Bo info o jego aktywnym udziale jakos nie moge znalezc.
Szpen
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: i don't give a fuck

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18295
Stary 12.07.2012, 15:25
Worcester napisał(a):Wyświetl post
A ja myślę
Ty myślisz? A kim Ty kuerwa jesteś?

Wiślak, poczytaj choć raz jakieś liczby, bo o twoich poglądach na wszelkie sprawy już wiem. Są z dupy wyjęte. I weź się wreszcie zdecyduj, bo białkowanie agentów socjalistów klęczących jest nużące. Jedni źli ,a drudzy dobrzy? Ktoś tu ma paranoje. Choć muszę przyznać, że lubię poczytać jak wysilasz się białkować i wywyższać wszystko co PiSowskie. Byłeś na ostatnim spotkaniu w siedzibie na Łobzowskiej? Powiedz jaki masz numer legitymacji i czy masz już opłacone składki na 3 kwartał?
Ostatnio edytowane przez Szpen : 12.07.2012 o godz. 15:37.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18296
Stary 12.07.2012, 15:30
I n-ty argument na to że ta cała tuskowa banda ubeków doprawdza nas do ruiny. Najlepsi menedżerowie, wybrani przez najlepszych polityków, dostający kilkuset tysięczne bonusy nie są w stanie wyegzekwować najpewniejszego instrumentu zabezpieczającego poprawne wykonanie umowy! Nie wyegzekwowali od Covecu nie wyegzekwują od Hydrobudowy. Szpeniu wyjaśnij mi to bo nie rozumiem. Czyżby ktoś robił nas w ch...
http://biznes.interia.pl/budownictwo...budowe,1821364
i teraz jeszcze to:
http://biznes.interia.pl/praca/news/...lek-sp,1821466
Już nawet nie bedą się musieli kryć ze swoim szalbierstwem. By żyło się lepiej!
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 12.07.2012 o godz. 21:06.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18297
Stary 12.07.2012, 15:33
Szpen napisał(a):Wyświetl post
Ty myślisz? A kim Ty kuerwa jesteś?

Wiślak, poczytaj choć raz jakieś liczby, bo o twoich poglądach na wszelkie sprawy już wiem. Są z dupy wyjęte. I weź się wreszcie zdecyduj, bo białkowanie agentów socjalistów klęczących jest nużące. Jedni źli ,a drudzy dobrzy? Ktoś tu ma paranoje. Choć muszę przyznać, że lubię poczytać jak wysilasz się białkować i wywyższać wszystko co PiSowskie. Byłeś na ostatnim spotkaniu w siedzibie na Łobzowskiej?
Czy tylko ja mam wrażenie że Szpenio ma w sobie coś z Małego
Liczby mówisz Szpenio Przypominam sobie, ostatnio jakieś czytałem. Nawet na tym forum. Jeden z mniej rozgarniętych użytkowników pisał coś o 6% od naszego wkładu w ratowanie strefy Euro. I chyba ten sam użytkownik żonglował ostatnio cyframi deficytu sugerowanego przez PiS który rzekomo miał nas doporowadzić do "czarnej dupy". Zapomnial tylko nieszcześnik sprawdzić jaki deficyt byli uprzejmi zrobić w rzeczywistości jego faworyci z PO. I biedak wyszedł na durnia. Czy nie mógłbyś mi Szpeniu przypomnieć jaki jest nick tego użytkownika
Jak rozumiem moje poglądy bardzo Cię irytują. Będzie ciężko ale jakoś będę musiał z tym żyć. Z czystej sympatii sugeruje jednak abyś spróbował nieco poskromić swoje frustracje bo niestety ale ich poziom jest odwrotnie proporcjonalny do jakości Twoich argumentów i składni kleconych przez Ciebie zdań. Bez złośliwości, ale łączenie w jednej wypowiedzi stwierdzeń że moje poglądy "są z dupy wyjęte" i jednocześnie "lubisz je poczytać" zdaje się wskazywać że hipoteza o braku "zielonych tabletek" tłumiących "głosy w Twojej głowie" znajduje swoje potwierdzenie. Jeśli dodamy do tego obsesyjne wręcz zainteresowanie spotkaniami PiS na Łobzowskiej (dlaczego akurat tam?) połączone z chorobliwą nienawiścią do tej partii wyrażaną przez Ciebie na tym forum to zaczynam mieć poważne wątpliwości czy przypadkiem nie zaczynamy mieć do czynienia z repliką przypadku takiego jednego z Łodzi... . Szpeniu koniecznie kup te zielone tabletki.
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 12.07.2012 o godz. 22:37.
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18298
Stary 12.07.2012, 21:50
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
www.nik.gov.pl/analiza-budzetu-panstwa/archiwum/
Tylko nie zebym nie ostrzegal. Lektura extremalnie nuzaca
1. Co do Greenspana to mam problem z ocenieniem polityki FED na przelomie wieku kiedy przez swoja biernosc/zachowawczosc doprowadzil do recesji 00 i nawazeniu piwa ktore teraz spijamy. Chociaz jezeli wiezyc spiskowym teoria o Bildenbergach to wykonal kawal dobrej roboty.
2.A co do Alika- jedno otaczanie sie oddanymi "towarzyszami broni", w czym lubuje sie nasza wersja demokracji, a inne otaczanie sie kompetentnymi pracownikami. Spolki skarbu panstwa maja to do siebie ze stanowia o dochodzie panstwa (w znikomym stopniu ale zawsze) wiec karuzela co cztery czy piec lat i wymiana kadr nie powinna lezec w intencji wladzy. Tu powinny byc prawa wolnorynkowe - jezeli CEO sie sprawdza i spolka przynosi profity - zostaje. Jezeli dal ciala i nie dostanie absolutorium na zjezdzie udzialowcow - wylot. Oczywiscie przy jednoczesnym zabezpieczwniu strategii dlugofalowej.
3. Co do Belki - lojalke to chyba wszyscy podpisywali co chcieli wyjechac na zgnily zachod, czyz nie? Bo info o jego aktywnym udziale jakos nie moge znalezc.
Dzięki za link
ad1
Nie jestem zwolennikiem teorii o Bildenbergach ale bynajmniej nie przeszkadza mi to uważać G za jedengo z najlepszych szefów FED w historii. Co więcej w opinii tej nie jestem bynajmniej odosobniony. Powiedział bym że wręcz przeciwnie. Natomiast robienie z G winnego obecnego kryzysu nadaje się moim zdaniem do włozenie na te samą półkę co teoria o Bildengergach.
ad2
Czy mogłbyś wyjasnić dlaczego Twoim zdaniem bycie "towarzyszem broni" wyklucza bycie "kompetentnym pracownikiem" Podałeś nazwiska dwóch osób blisko zwiazanych z byłym prezydentem a ja (mam przynajmniej taką nadzieję) byłem w stanie pokazać że bynajmniej nie ograniczało to ich kompetencji. Myślę ze sam fakt iż korzystając z pomocy swoich współpracowników dany polityk odnosi sukces w wyborach zdaje się wskazywać że jego współpracownicy są kompetentni.
Jeśli chodzi o część Twojej wypowiedzi odnoszącej się do propozycji usprawnienie zarządzania spółkami SP to (wybacz pewną protekcjonalność) ale schemat ten funcjonuje dokładnie według opisanego przez Ciebie modelu. Z tym tylko że na WZA (bo tak fachowo nazywa się to co Ty określasz jako zjazd udziałowców) większość ma SP. I decyduje według własnego uznania. Nie chce robić w tym miejscu wykładu na temat spółek SP ale zwracam uwagę na to że: absolutorium to coś innego niż powołanie/odwołanie zarządu a przyjęcie jako jedynego kryterium oceny zarządu zysku może być szalenie mylące.
ad3
Jeśli według Ciebie to:
"Według dokumentów zgromadzonych przez rzecznika interesu publicznego Bogusława Nizieńskiego, „Belch” kontaktował się z co najmniej trzema oficerami wywiadu, dla których sporządził pięć sprawozdań."
to podpisanie lojalki to no comments. Ciekawe czy każdemu który podpisywał lojalkę nadawali pseudonim?
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 12.07.2012 o godz. 22:35.
cpc
Senior Member
 
Od: 10.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18299
Stary 13.07.2012, 11:24
http://niezalezna.pl/30943-w-sejmie-...-projektem-pis

"Zaproponowane rozwiązania ograniczą zatrudnianie na czarno i na podstawie umów śmieciowych - przekonywał podczas debaty Janusz Śniadek (PiS). W jego ocenie uszczelnią także system ubezpieczeń społecznych. "Umowy śmieciowe i praca na czarno to obecnie w Polsce najczęstszy sposób unikania płacenia podatków" - powiedział Śniadek."

Oczywiście towarzysz Śniadek nie widzi problemu jaki widzi wielu przedsiębiorców, a jednym z nich są właśnie wysokie koszty pracy, które nie tylko są powodem, w większości przypadków, zawierania tzw umów śmieciowych ale skutecznie zniechęcają do prowadzenia biznezu w Polsce.
Pytanie - a co wtedy jeśli pracownik nie chce mieć umowy o pracę bo uważa, że mu się to bardziej opłaca? Ciekaw jestem też o ile skoczy w Polsce bezrobocie jeśli ten projekt przejdzie w sejmie. Co chce ratować związkowiec Śniadek? ZUS, który jest już i tak bankrutem? Może lepiej promować system kanadyjski, o którym kiedyś wspomniał Jarosław?

PiS niestety właśnie takimi pomysłami zraża do siebie wolnorynkowych wyborców. Ciekawa strategia na zwycięstwo w wyborach .
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18300
Stary 13.07.2012, 12:29
I nowe linki o drogach:
http://biznes.interia.pl/prasa/news/...owlany,1821643
Potwierdenie tego o czym pisałem już wcześniej: PXM jest praktycznie bankrutem co potwierdza nawet Jaskóła. Koszty jego ratowania wyniosą znacznie więcej niż 0,5 mld PLN szacowane dla PBG. Będzie ciekawie bo Pawlak będzie zapewne walczył jak lew o kase podatników dla swjego kolesia.
http://biznes.interia.pl/budownictwo...-drogi,1821240
A tu szef GDDKiA mówi że po Euro tempo budowy autostrad znacznie spadło. Czujecie? Przed Euro autostrady budowano tak szybko że teraz to tempo spadło. Śmiać się czy płakać?
Do kolegi Siwy: razem z dotychczasowymi odcinkami wymienionymi w zakładzie mamy razem z PXM (miał budować trzy odcinki autostrady A1 i A4) dwanaście odcinków spełniająych warunki zakładu (NK Granit, Covec/DSS, Poldim, Radko, PBG, PXM). Czy naprawdę uważasz że jest nam potrzebny emj10 abyś przyznał że zakład przegrałeś?
Ostatnio edytowane przez wislak68 : 13.07.2012 o godz. 12:39.

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)

Zamknięty temat

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:23.