Polityka transferowa Wisły

[Grantar]

Bez Meliksona nie byłoby MP bez piłkarzy Bednarza ( jego autorskich pomysłów czyli bez Marcelo) by były,

Szklana kula ci to powiedziała ?

Różnica jest taka że Jaliens jest w nielicznym gronie, A Gargułów Bednarza cała masa..

Jeśli ktoś nie widzi różnych powodów klapy transferów Garguły a Jaliensa to naprawdę ma problemy z obiektywizmem.

Bednarz ! Bednarz ! Bednarz ! Nikt go tak nie kocha jak jego fan klub na forum Wisły, no jak tu sie nie śmiać

Poczytaj swoje posty i odpowiedz sobie kto ma fobie Bednarza.

[milosz]

Bednarz ! Bednarz ! Bednarz ! cd..

No tak wchodzi na to że Melikson i wiosną 2011 grał słabo i wpływu na MP nie miał ..

Nikt nie przewidywał ani kontuzji Garguły i jego słabej gry po niej, jak i nikt nie przewidywał że piłkarz z CV Jaliesa będzie grał jak gra ..ale widać są tacy co tego nie obejmują ..Problem w tym że Wielki Jacuś Bednarz miał jakoś duuużo pecha, a Stan jednak znacznie mniej, tymczasem sprawa jest prosta:

Bednarz jako działacz nie sprawdził się nigdzie, nie odniósł z żadnym klubem pucharowego sukcesu - kolejny fakt. Valckx tak. .

Tak w PSV mistrzostwa Holandii i LM , jak i w Wiśle. MP i LE. W Holandii pracował dłużej i pewnie tez zdarzały się mu błędy, ale potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln, a sprzedać za bagatela 83 mln euro ..no tak przy Bednarzu to żadne osiągnięcia.

[kacpaw91]

Samobój Jopa jest faktem, kiepski transfer per salto Łobodzińskiego też jest faktem strzelił dla Wisły w 70 meczach 4 bramki , Lamey też 4 a grał mniej ... hahaha,

A wiesz, że w piłce nożnej liczą się też asysty? Melikson w tym sezonie 1 gol w lidze, Lamey w lidze 1 gol.

Łobodziński:
2007/2008 - pół sezonu, 12 spotkań w lidze, 1 gol, 3 asysty
2008/2009 - 26 spotkań w lidze, 2 gole, 6 asyst + gol w pucharach
2009/2010 - 27 spotkań w lidze, 1 gol, 1 asysta
2010/2011 - 6 spotkań w lidze, wybuch afery

Pierwsze 3 rundy przyzwoicie. Ostatnie 3 fatalnie.

zarobków piłkarzy precyzyjnych nie znam , ale taki Garguła za czapkę gruszek nie gra,

No, ale mówisz ile to zarobiono. Transfer ocenia się też pryzmat wydanych pieniędzy. Tutaj większość zysków pewnie poszła na różnice w pensjach.

sukces sportowy i finansowy w pucharach za Valckxa jest faktem i podważania go bawi mnie coraz bardziej,

Jest sukces, który jest efektem przypadku, który zdarza się dość rzadko. Byliśmy chyba ewenementem na skalę światową. Wyjść z grupy z ujemnym bilansem -5, do tego mając z każdą z drużyn gorszy wynik meczów bezpośrednich. Super drużyna! Jest się czym chwalić. Sukcesy to były za Kasperczaka.

kolejny sezon to praca nie tylko Maaskanta, ale i Moskala, Probierza i swoje 3 grosze w rozbijaniu drużyny już dorzucił Bednarz,

W jaki sposób rozbił drużynę? Znowu powtórzysz ten świetny argument, że swoimi wypowiedziami? To ja Ci coś powiem. Ci piłkarze to profesjonaliści i niezależnie od tego co mówi ktokolwiek w klubie mają dawać w każdym meczu 100%. Jeżeli nie dają to jest to wina tego kto ich ściągnął. Piłeczka odbita.

a co do grona, owszem nieliczne, 3 transfery (jedyne autorskie Stana) z innych klubów Genkow, Jovanović i Melikson i na każdym z nich możemy zarobić..

To pojechałeś. Meliksona znalazł Edek Klejndinst, który został zatrudniony przed Stanem i Basałajem. Jovanović został polecony przez Ilieva! O Genkovie nic mi nie wiadomo.

Bednarz ! Bednarz ! Bednarz ! Nikt go tak nie kocha jak jego fan klub na forum Wisły, no jak tu sie nie śmiać .

Nikt go nie kocha. Po prostu ludzie uważają, że nie różnią się tak bardzo jak wy to uważacie.

Tak w PSV mistrzostwa Holandii i LM , jak i w Wiśle. MP i LE. W Holandii pracował dłużej i pewnie tez zdarzały się mu błędy, ale potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln, a sprzedać za bagatela 83 mln euro ..no tak przy Bednarzu to żadne osiągnięcia.

Haha. Sam sobie przeczysz. Przywołałeś finanse. To teraz odnieś to do kwot w Wiśle. Jak masz prawo wydać 2 mln euro na transfer to wiadomo, że prawdopodobieństwo ściągnięcia lepszego piłkarza jest znacznie większe. Jeżeli już jesteśmy przy rachunku prawdopodobieństwa to wartość oczekiwana darmowego transferu jest naprawdę niska (a w takich warunkach pracowali obaj w Wiśle).

Poza tym PSV to klub, który miał już zbudowane struktury i miał wielu skautów, którzy pracowali już wiele lat przed przyjściem Stana. Miał wzorce treningowe i wiele, wiele innych rzeczy, przy których zarządzanie klubem jest znacznie prostsze. O tym często zapominacie. U nas struktury się zmieniają co chwila. Wzorców treningowych nie ma żadnych bo też trenerzy mają różne koncepcje.

[milosz]

4 Gole Łobodzińskiego w lidze w 70 meczach, przypomnę napastnika , pewnie powinienem napisać precyzyjniej skrzydłowego -napastnika..... (grającego na skrzydle co tak wielce ucieszyło niektórych, grywał też w ustawieniu 4-4-2 jako typowy boczny pomocnik, ale w Wiśle był głównie skrzydłowym napastnikiem, nie środkowym , ale jednak nie ..obrońcą jak Lame'y) ...., są faktem. Lamey strzelił 1 w lidze ale dla Wisły wszystkich 4, a gdyby grał tyle co Łobodziński miałby pewnie lepsze statystyki i to będąc obrońcą słusznie krytykowanym.

Tutaj większość zysków pewnie poszła na różnice w pensjach.

A skąd ta wiedza ..kilka milionów jest z pucharów , a rozumiem, że jak Wisła odpadała z Levadia to grali piłkarze gratis, no super.

Jest sukces, który jest efektem przypadku, który zdarza się dość rzadko. Byliśmy chyba ewenementem na skalę światową. Wyjść z grupy z ujemnym bilansem -5, do tego mając z każdą z drużyn gorszy wynik meczów bezpośrednich.

Nie jest efektem przypadku tylko suma szczęścia równa się zero, brakło go w ostatnich minutach z Apoelem , to przyszło w ostatnich minutach fazy grupowej w LE.

W jaki sposób rozbił drużynę? Znowu powtórzysz ten świetny argument, że swoimi wypowiedziami? To ja Ci coś powiem. Ci piłkarze to profesjonaliści i niezależnie od tego co mówi ktokolwiek w klubie mają dawać w każdym meczu 100%. Jeżeli nie dają to jest to wina tego kto ich ściągnął. Piłeczka odbita. ).

Nic nie odbita, demotywował w sposób wybitnie nie profesjonalny, jak to Bednarz .. po to się zatrudnia czasem w klubie psychologów, a i od trenera się wymaga bycia dobrym psychologiem, Bednarz zaszkodził swoim zachowanie i tyle, a Twoja obrona jego na każdym polu jest coraz bardziej komiczna . .

To pojechałeś. Meliksona znalazł Edek Klejndinst, który został zatrudniony przed Stanem i Basałajem. Jovanović został polecony przez Ilieva! O Genkovie nic mi nie wiadomo. .

No jak to Genkowa Ty poleciłeś , prawda !?

A. Sam sobie przeczysz. Przywołałeś finanse. To teraz odnieś to do kwot w Wiśle. Jak masz prawo wydać 2 mln euro na transfer to wiadomo, że prawdopodobieństwo ściągnięcia lepszego piłkarza jest znacznie większe. Jeżeli już jesteśmy przy rachunku prawdopodobieństwa to wartość oczekiwana darmowego transferu jest naprawdę niska (a w takich warunkach pracowali obaj w Wiśle)..

Nie ma tu żadnej sprzeczności ..ot jeden jak wydał 700 tyś to na Melikosna który miał realny wpływ na zdobycie MP czy to sie komuś podoba czy nie, a drugi sprowadził sympatycznego , ale dużo słabszego od Maora Jirska za 750 tyś euro i to zamyka temat.

Po prostu ludzie uważają, że nie różnią się tak bardzo jak wy to uważacie. .

A "wy" to kto nie ludzie
Nie różnią sie bardzo , nieee , ...tylko należą do zupełnie innych światów i i mają zupełnie różne wizje funkcjonowania klubu piłkarskiego, ot taka różnica, bynajmniej nie drobna.

Powtórzę : Jeden miał sukcesy w pucharach, drugi nie.

Jeden jest człowiekiem sukcesu jako dyr. sp. drugi jest symbolem klęski. Bednarz = Jop i tyle w temacie.

[muerte]

Łobodziński to napastnik?! Ciekawych rzeczy dowiaduję się z forum

To szczęście w Nikozji było cały mecz. Tam się mogło koło piątki zakręcić i pozbawić nadziei do przerwy.

Iliev tylko wspomniał Valckxowi o sytuacji w jakiej jest Jovanović (kara). Sądzisz (kacpaw91), że przychodzi do klubu nowy zawodnik by po niecałym miesiącu pomagać dyrektorowi sportowemu wybierać zawodników?

[kacpaw91]

4 Gole Łobodzińskiego w lidze w 70 meczach, przypomnę napastnika, są faktem. Lamey strzelił 1 w lidze ale dla Wisły wszystkich 4, a gdyby grał tyle Łobodziński miałby pewnie lepsze statystyki.

i 10 asyst. Łobodziński w Pucharze Polski i Europucharach też strzelał gole.

A skąd ta wiedza ..kilka milionów jest z pucharów , a rozumiem, że jak Wisła odpadała z Levadia to grali piłkarze gratis, no super.

No i znowu pomyłka. Z Levadią był taki problem, że mało piłkarzy było. Teraz mieliśmy 22 nieźle opłacanych piłkarzy. Podano, że średnia zarobków to 250 tys. euro/sezon. Wtedy Paweł Brożek, Ćwielong, Małecki, Boguski, Singlar, Marcelo, Głowacki, Diaz, Piotr Brożek wątpię, aby zarabiali porównywalne pieniądze. A i pamiętaj, że wynik z Levadią to zasługa świetnego rozpracowania rywala i tego, że drużynę przygotowano na koniec sierpnia. Wtedy faktycznie graliśmy znacznie lepiej.

Nie jest efektem przypadku tylko suma szczęścia równa się zero, brakło go w ostatnich minutach z Apoelem , to przyszło w ostatnich minutach fazy grupowej w LE.

Szczęścia to brakło z PAO, albo na Suchych Stawach z Cracovią. Z Apoelem w rewanżu byliśmy klasę gorsi! Dawno nie widziałem Wisły tak bezradnej i zdominowanej przez przeciwnika.

Nic nie odbita, demotywował w sposób wybitnie nie profesjonalny, jak to Bednarz .. po to się zatrudnia czasem w klubie psychologów, a i od trenera się wymaga bycia dobrym psychologiem, Bednarz zaszkodził swoim zachowanie i tyle, a Twoja obrona jego na każdym polu jest coraz bardziej komiczna . .

Komiczne są próby szukania we wszystkim winy Bednarza. Odpadnięcie ze Standardem to też jego wina, no nie?

No jak to Genkowa Ty poleciłeś , prawda !?

Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź i zastanów się nad tym co napisałem.

Powtórzę : Jeden miał sukcesy w pucharach, drugi nie. Jeden jest człowiekiem sukcesu jako dyr. sp. drugi jest symbolem klęski. Bednarz = Jop i tyle w temacie.

Nie za Bednarza Jop strzelił słynną bramkę (więc to nie "pech" Bednarza) ; )

Za Bednarza był historyczny sukces z Barceloną. Nie byliśmy znacznie gorsi od Tottenhamu. Rozgromiliśmy Beitar w świetnym stylu.

W moim osobistym rankingu:
Sukces z Beitarem = Sukces z Litexem, Sukces z Odense
Sukces z Barceloną > zwycięstwo z Twente i Fulham
Porażka i remis z Levadią = Porażka z Podbeskidziem (x2), porażka z Cracovią, porażka z kilkoma innymi mocarzami polskiej ligi, a co gorsza większość na R22!

Nie ma tu żadnej sprzeczności ..ot jeden jak wydał 700 tyś to na Melikosna który miał realny wpływ na zdobycie MP czy to sie komuś podoba czy nie, a drugi sprowadził sympatycznego , ale dużo słabszego od Maora Jirska za 750 tyś euro i to zamyka temat.

Jeden za darmo ściągnął Marcelo, drugi Jaliensa i Lameya, Nuneza, czy Branco. Czy to się komu podoba, czy nie.

Iliev tylko wspomniał Valckxowi o sytuacji w jakiej jest Jovanović (kara). Sądzisz (kacpaw91), że przychodzi do klubu nowy zawodnik by po niecałym miesiącu pomagać dyrektorowi sportowemu wybierać zawodników?

Oczywiście, że nie. Odnoszę to tylko do twierdzeń, że Marcelo to nie jest sukces Bednarza, a Jovanović, czy Melikson to sukces Stanisława.

[milosz]

Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy) więc jego 4 bramki w latach 2008-2011 na kolana nie powalają.

Na szczęście dla Apoelu padła bramka w ostatnich minutach dająca im awans do LM, dla nas na nieszczęście, ale widać niektórzy to inaczej interpretują.

[kacpaw91]

Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy) więc jego 4 bramki w latach 2008-2011 na kolana nie powalają.

A czemu o asystach już nie mówisz? Pomocnik jest odpowiedzialny przede wszystkim za asysty. Łobodziński nie miał wydolności, miał tylko jeden zwód, ale piłkę potrafił wrzucić naprawdę świetną. Podobnie jak Jirsak. Paradoks, że dwaj piłkarze, którzy orłami nie byli mieli lepsze wrzutki od aktualnych asów.

Na szczęście dla Apoelu padła bramka w ostatnich minutach dająca im awans do LM, dla nas na nieszczęście, ale widać niektórzy to inaczej interpretują.

Ty oglądałeś ten mecz, czy tylko skróty, albo informacje prasowe? Obejrzyj jeszcze raz. Jeżeli to był brak szczęścia to chyba faktycznie o innym meczu mówimy.

[muerte]

4 Gole Łobodzińskiego w lidze w 70 meczach, przypomnę napastnika, są faktem.

Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy) więc jego 4 bramki w latach 2008-2011 na kolana nie powalają.

Określ się, jak chcesz prowadzić dyskusję.

Poza tym, Iliev 1 gol, Łobodziński 2 gole (wiosna/jesień)

edit: Byłem pierwszy

[szprotson]

Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy) więc jego 4 bramki w latach 2008-2011 na kolana nie powalają. .

4 Gole Łobodzińskiego w lidze w 70 meczach,przypomnę napastnika, są faktemo

niedlugo pewien milosnik malych dzieci napisze ze Łobodziński był tez jednym z testowanych bramkarzy.

E: hehe, uderz w stół a nożyce się odezwą.

[milosz]

niedlugo pewien milosnik malych dzieci napisze (...)

Nie przypisuj swoich upodobań innym.

___
Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy), więc grywał w ofensywie , a np. Małecki to napastnik czy grający na boku pomocy jednak pomocnik…, ot jedno i drugie (!) dla mnie to też typowy skrzydłowy, na środkowego napastnika tak jak Łobodziński się nie nadaje, ale na skrzydle z różnym skutkiem się odnajdowali … ,

A przypomnę że kontekst to porównywane statystyk do obrońcy Lamey’a…

Reakcja obrońców Bednarza świadczy że nie o wizje rozwoju Wisły chodzi ale o polemikę dla polemiki, ot złapać za słówko i ..radochy co nie miara…
____
Kacpaw91

I znowu Twoja pomyłka , Ja twierdze że nie ma danych o zarobkach, Ty zaś masz jakąś tajemną wiedza, pozazdrościć..

Z Levadią była klęska i żadne tłumaczenia tego nie zmienią ..

Nie rozumiesz mojej ironi z Genkowem , nie mój problem.

Sukces to była gra wiosną w pucharach i kasa z kw. do LM i LE , a juz setki razy było tu pisane że wpływ J.B. na sukcesy Skorży były niemal żadne, wystarczy prześledzić kadrę i spojrzeć kto w niej był wartościowy, a kto zapchajdziurą.

Reasumując Bednarz = Jop bo to jego transfer i takie są fakty. Notabene właśnie Bednarza i jego fatalną politykę transferową oceniał negatywnie Skorża tłumacząc sie z porażki, moim zdaniem niesłusznie bo i sam był winien źle przygotowując drużynę do rozgrywek pucharowych.

[kacpaw91]

Łobodziński to typowy skrzydłowy (grywał i na prawej pomocy), więc grywał w ofensywie , a np. Małecki to napastnik czy grający na boku pomocy jednak pomocnik…, ot jedno i drugie (!) dla mnie to też typowy skrzydłowy, na środkowego napastnika tak jak Łobodziński się nie nadaje, ale na skrzydle z różnym skutkiem się odnajdowali … , [/COLOR]

Nie, grał typowego prawego pomocnika w 4-4-2. Tak samo jak Kosowski. No tak, 1 gol po powrocie. Kosowski po powrocie się nie sprawdził. Już lepszy Lamey... Tak?

I znowu Twoja pomyłka , Ja twierdze że nie ma danych o zarobkach, Ty zaś masz jakąś tajemną wiedza, pozazdrościć..

Gdzie moja pomyłka? Bazuje na tych samych artykułach co Ty podając kwoty. Skąd wiesz, że Melikson nie kosztował 2 mln euro? Z prasy! No to ja w ten sam sposób biorę te liczby. Czym to się różni?

Z Levadią była klęska i żadne tłumaczenia tego nie zmienią ..

Z Cracovią, Koroną, Podbeskidziem, Polonią, Górnikiem to była klęska i żadne słowa tego nie zmienią.

Sukces to była gra wiosną w pucharach i kasa z kw. do LM i LE , a juz setki razy było tu pisane że wpływ J.B. na sukcesy Skorży były niemal żadne, wystarczy prześledzić kadrę i spojrzeć kto w niej był wartościowy, a kto zapchajdziurą.

Odnieś się do tego, przytocz, a nie podajesz frazesy. Gra wiosną w pucharach to był jeden wielki fart. To nie my wywalczyliśmy awans, ale Odense nam pomogło.

Reasumując Bednarz = Jop bo to jego transfer i takie są fakty. Notabene właśnie Bednarza i jego fatalną politykę transferową oceniał negatywnie Skorża tłumacząc sie z porażki, moim zdaniem niesłusznie bo i sam był winien źle przygotowując drużynę do rozgrywek pucharowych.

Lepsze wicemistrzostwo niż 7. miejsce. Z finansowego punktu widzenia tym bardziej. Ile zarobiliśmy na pucharach liczysz, a nie liczysz ile straciliśmy na braku mistrzostwa...

[milosz]

Łobodziński dla mnie był bardziej skrzydłowym niż prawym pomocnikiem (bo lepiej sobie radził w ofensywie niż przy odbiorze piłki, ale to akurat szczegół i tu spierać się nie zamierzam, bo w istocie początkowo miał być rzekomo naszym Kosowskim, Ja go jednak zapamiętałem wyłącznie jako skrzydłowego któremu czasem wyszła jakaś asysta i który z każdym sezonem grał co raz gorzej , choć przy jednym MP miał swój pamiętny udział w końcowej fazie rozgrywek w jednym z decydujących meczów), jednak ogólnie i tak był zbyt słabym dla Wisły, na podobnej zasadzie gra dziś Iliew i ufam że w kolejnym sezonie Serb pokaże klasę z poprzedniego klubu.

Jest różnica jak podaje informacje że jest kilka milionów z gry w kw. do LM i LE , a sytuacją podawania precyzyjnych kwot kto i ile i za co ... tego dokładnie akurat nie wiemy.

Za Valckx'a wygraliśmy 2 z 3 spotkań z Cracovią i to te najważniejsze, dające MP i spadek starozakonnych do I ligi. Inne mecze ligowe teraz interesują mnie jak zeszłoroczny śnieg, za 2 lata nikt nie będzie o nich pamiętał, a o Levadii niestety zapomnieć się łatwo nie da.

Owszem w pucharach wywalczyliśmy awans na boisku i graliśmy wiosną w nich i.. zamiast to docenić, to rozumiem że lepiej jest to podważać, ponownie nie mój problem .

7 miejsce to Maaskant, Moskal, Probierz, a dalej to Valckx i Bednarz, bo i on niestety dodał tu swoje 3 grosze ile razy ..to trzeba powtarzać..

______
Prawda jest taka że nie da się udowodnić wyższości Bednarza nad opcją, tak opcją właśnie bo o nią chodzi , a nie osobę Valckx'a, otwierania Wisły na zachodnie wzorce. Stan Valckx powinien pracować w Wiśle minimum 4 lata tak jak w PSV , a Wisła powinna przy różnych niezbędnych korektach rozwijać sie nadal wytyczoną drogą, stało sie inaczej , mamy Bednarza i powrót do ..dziadostwa, tak dla mnie dziadostwa.

Liczę jednak, że potencjał jest i tak wystarczający aby przy ambitnym Probierzu być w czołówce tabeli w nowym sezonie.

Dalsza dyskusja to strata czasu bo jak widzę fan klub legionisty w Wiśle jest głuchy na merytoryczne argumenty. Podzielam w tym względzie poglądy np. użytkownika Po prostu Wiślak i dalszy dyskurs uważam za bezcelowy.

Łobodziński dla mnie był bardziej skrzydłowym niż prawym pomocnikiem

Ciekawe teorie powstają na tym forum.

milosz rozumiem nie lubisz Bednarza ale nie musisz pisać 1000 postów o podobnej treści porównujących go do Valckxa. Nikt tu Bednarzowi laurek nie wystawia, a Stana już nie ma.

[jason wiślak]

Widzę że niektórzy tu popadają w absurd rozróżniając skrzydłowego od prawego pomocnika

Skończcie tą pozbawioną sensu dyskusję i zajmijcie się bieżącymi spawami. Suler - kolejne nazwisko na liście. Tym razem bardzo obiecujące. Świetny obrońca...tylko...no własnie, uwazam się ze są bardziej palące potrzeby. Ale jeśli przyjdzie i stworzy pare z Głową to pięknie

[Grantar]

Dalsza dyskusja to strata czasu bo jak widzę fan klub legionisty w Wiśle jest głuchy na merytoryczne argumenty. (.....)i dalszy dyskurs uważam za bezcelowy.

za to ty przyjmujesz argumenty innych.
Dobrze więc że zadeklarowałeś zakończenie dyskursu.
Myślę że stanowisko twoje jest jasne:
Bednarz to dyletant i na zarządzaniu klubem się nie zna. Czeka więc nas "dziadostwo" dno i syf.
Chcesz powrotu Maskanta i przywrócenia do łask Stana.
Drużyna była dobra a 7 miejsce w lidze to wina Bednarza.

Ja mam inne zdanie.
Też trochę boje się dziadostwa, ale akurat nie przez Bednarza bo on jest chyba tylko ucieleśnieniem wdrożenia oszczędnościowej wersji finansowania Wisły na ten rok.
Jak ktoś wcześniej słusznie napisał ktoś inny decyduje o tym jaka jest Wisła. Ten ktoś nie uznał minionego sezonu za "pełen sukcesów".

Może porozmawiajmy czy jest niemożliwe, aby wdrożyć dobre "holenderskie" rozwiązania organizacyjne, które sprawdziły się w Wiśle ?
Za co Stan bierze kasę przez ostatnie pół roku ?

Na marginesie:
Pisanie że z Apoelem odpadliśmy bo mieliśmy pecha jest, jak rozumiem, jakimś żartem ... ?

[cfa]

za to ty przyjmujesz argumenty innych. Dobrze więc że zadeklarowałeś zakończenie dyskursu. Myślę że stanowisko twoje jest jasne: Bednarz to dyletant i na zarządzaniu klubem się nie zna. Czeka więc nas "dziadostwo" dno i syf. Chcesz powrotu Maskanta i przywrócenia do łask Stana. Drużyna była dobra a 7 miejsce w lidze to wina Bednarza. Ja mam inne zdanie. Też trochę boje się dziadostwa, ale akurat nie przez Bednarza bo on jest chyba tylko ucieleśnieniem wdrożenia oszczędnościowej wersji finansowania Wisły na ten rok. Jak ktoś wcześniej słusznie napisał ktoś inny decyduje o tym jaka jest Wisła. Ten ktoś nie uznał minionego sezonu za "pełen sukcesów". Może porozmawiajmy czy jest niemożliwe, aby wdrożyć dobre "holenderskie" rozwiązania organizacyjne, które sprawdziły się w Wiśle ? Za co Stan bierze kasę przez ostatnie pół roku ? Na marginesie: Pisanie że z Apoelem odpadliśmy bo mieliśmy pecha jest, jak rozumiem, jakimś żartem ... ?

Bierze bo podpisał kontrakt, którego klub nie chciał rozwiązac. Ty byś zrezygnował z takiej kasy ?

[kha1]

Sikorski piłkarzem Wisły. Napastnik który w seniorskiej piłce strzelił sześć bramek ma pomóc klubowi. Szkoda słów.

[rafaltwsd]

No własnie wydaje mi sie że Wisła ma swoja marke i to nie jest odpowiednie miejsce dla piłkarzy którzy próbuja odbudowac formę o ile ją w ogóle mieli, potrzeba nam zawodników z jakimś dorobkiem na miare klubu albo zdolnych juniorów a pana Sikorskiego w mojej skromnej opinii nie można zaliczyc do jednej z tych grup.

[Watts]

Sikorski piłkarzem Wisły. Napastnik który w seniorskiej piłce strzelił sześć bramek ma pomóc klubowi. Szkoda słów.

Źródło? Masz coś nowego czy tylko narzekasz ogólnie?

E: dz

[kha1]

Źródło? Masz coś nowego czy tylko narzekasz ogólnie?

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...h_w_Wisle.html

[kacpaw91]

Z tym Sulerem to tylko plotka medialna bo nie wierzę żebyśmy ściągali ósmego stopera...

Stoperzy w kadrze Wisły:
1. Arkadiusz Głowacki
2. Osman Chavez
3. Gordan Bunoza
4. Michał Czekaj
5. Kew Jaliens
6. Michał Nalepa
7. Mateusz Kowalski

Do tego jeszcze trenujący z seniorami Uryga i Arian. Chyba, że wzmacniamy MESA...

[Ajax]

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...h_w_Wisle.html

mam nadzieję że to plotki

[TymonPRO]

Jakie plotki,pan Bednarz jeszcze was nie przyzwyczaił do zaskakujących transferów

Z Sikorskim i Smudą do Ligi Mistrzów a może jeszcze dalej

[milosz]

Pisanie że z Apoelem odpadliśmy bo mieliśmy pecha jest, jak rozumiem, jakimś żartem ... ?

Kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem, odpadliśmy w ostatnich minutach pechowo, nikt nie kwestionuje, że Apoel zasłużył na awans i był lepszy, ale i tak fakt utraty decydującej bramki w ostatnich minutach objawem szczęścia nie był. W piłce nie zawsze wygrywają drużyny lepsze na boisku z perspektywy przebiegu spotkania, przykładów jest pod dostatkiem, taki urok piłki nożnej.

Bednarz to dyletant i na zarządzaniu klubem się nie zna. Czeka więc nas "dziadostwo"(..).

Zgoda.

Chcesz (..) przywrócenia (..) Stana.

Ponownie kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem, nie o Valckxa mi chodzi tylko o model rozwoju klubu, więc nie o osobę chodzi, może być i inny były dyr. sp. klubu podobnej marki co PSV i człowiek mający w nim podobne sukcesy. Toż już o tym pisałem , ze o opcje rozwoju chodzi, a nie o osobę.

Drużyna była dobra a 7 miejsce w lidze to wina Bednarza.

Znowu to samo , czy Ty czytać cudzych tekstów nie potrafisz, toż wymieniłem już wiele razy liczne przyczyny tego 7 miejsca, kilka postów wyżej wymieniłem ot 5 nazwisk, Maaskant, Probierz, Moskal, Vlackx, Bednarz (dokładnie w takiej kolejności, ale Ty widzisz tylko swoje go J.B.) bo i on miał że zacytuje „swoje 3 grosze” w tym ..a przyczyn jest jeszcze kilka innych, kontuzje czołowych graczy ,brak transferów w okienku zimowym i kilka innych, wiele razy była już i tu o tym mowa .. W podobnym składzie było MP , więc piłkarze nie zapomnieli jak się gra, ot inne czynniki o tym zadecydowały, notabene wystarczyłaby udana wiosna, trochę mobilizacji na przykładzie Amiki Poznań i sezon stracony by nie był ..
_____

milosz rozumiem nie lubisz Bednarza ale nie musisz pisać 1000 postów o podobnej treści porównujących go do Valckxa. Nikt tu Bednarzowi laurek nie wystawia, a Stana już nie ma.

Problem w tym że powstaje na forum 10001 postów będących absurdalną obroną rzekomych sukcesów Bednarza (jednak „laurki”), problem też w tym , że kwestionuje sie każdy sukces z ostatnich 2 lat, czy to MP czy udaną grę w europejskich pucharach..

A pisze o tym tylko z jednego powodu, bo uważam że straciliśmy tylko czasowo szanse na upodabnianie Wisły do klubów na miarę PSV, a Bednarz to tylko opcja przejściowa i do obranego niedawno kursu Wisła i tak powróci.
_______

Widzę że niektórzy tu popadają w absurd rozróżniając skrzydłowego od prawego pomocnika

Bynajmniej nie absurd. W systemie 4-4-2 sprawa jest prosta, grają na bokach boczni pomocnicy, ale już przy systemie 4-3-2-1 ta dwójka za napastnikami to klasyczni skrzydłowi.. A za Skorży mieliśmy z przodu Brożka i ..w sumie tyle, dzida do przodu i może piłka do Pawła dojdzie, a Łobo mimo że przychodził do Wisły jako boczny pomocnik (tak jak pomocnikiem był Kosowski czy Błaszczykowski), grał de facto, jak dziś Małecki, czy Iliew (Serb grywał na obu pozycjach). To bynajmniej nie jest tak oczywiste, bo za Skorzy nie graliśmy w identycznym ustawieniu cały czas, a na pewno nie tak jak za Kasperczaka trwale w klasycznym 4-4-2, ..hmm ..coś jak z Siwakowem, miał być ofensywnym pomocnikiem, a skończyło się że grał jak dla mnie jak def. pomocnik ..ale to zupełnie inny temat .. …choć teraz mając tylko Czarka Wilka i Radka Sobolewskiego w składzie który młodszy już nie będzie i nawet taki Siwakow by się nam przydał.
______

Z tym Sulerem to tylko plotka medialna bo nie wierzę żebyśmy ściągali ósmego stopera...

Stoperzy w kadrze Wisły: 1. Arkadiusz Głowacki 2. Osman Chavez 3. Gordan Bunoza 4. Michał Czekaj 5. Kew Jaliens 6. Michał Nalepa 7. Mateusz Kowalski Do tego jeszcze trenujący z seniorami Uryga i Arian. Chyba, że wzmacniamy MESA...

No i mamy „cud”, choć raz się zgadzamy.

Obrońcy tak, ale boczni, def. pomocnik czy też generalnie zawodnicy środka pola, skrzydłowi (odwołując się do rozważań powyższych na temat „boczny pomocnik i skrzydłowy”, jak wrócimy ewentualnie do systemu 4-4-2, może ..to i boczny pomocnik by się przydał , ot taki nowy Kosowski byłby zawsze mile widziany), czekamy też i na konkurenta dla Genkowa, może będzie zakontraktowany któryś z podawanych już w mediach piłkarzy..

No i nic , a my czekamy tak od zimy.

[tomasz_19]

mam nadzieję że to plotki

Ty masz taką nadzieję, ja mam taką nadzieję, większość ma taką nadzieję, nie licząc jakiś zboczeńców, którzy chętnie by go u nas widzieli...

[Lysy]

Łobodzinski podobna historia . Z początku wcale nie grał źle , notował asysty , co było później wiadomo . Ale start w zespole miał niezły . Dodatkowo w tamtym momencie absoliutnie wszystkie media chwaliły ten transfer i myślę że kibice również . Wytykać Bednarzowi błędy które prawdopodobnie samemu też by się popełniło - niedorzeczne .

Chyba pomyliłeś zawodników Transfer Łobodzińskiego był mocno krytykowany na tym forum, również przeze mnie. Dawanie gwiazdorskiego kontraktu zawodnikowi który tracił pozycje w Zagłębiu to była niedorzeczność i kompromitacja Bednarza. Przyglądałem się temu zawodnikowi już za czasów gry w Zagłębiu i nigdy nie prezentował poziomu jakiego oczekujemy od zawodnika walczącego o mistrzostwo PL.

Niedzialn - to był nieudany transfer Bednarza ? jego wina że Zabrzanin mu zerwał więzadło ? Popatrz sobie jakie ma statystyki po odejściu z Wisły . To wina Skorży że u nas nie umiał go doprowadzić do ładu.

Tu akurat nie widzę błędu Bednarza, wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazywały , że zyskujemy świetnego napastnika. Niestety po udanych sparingach się "zepsuł" - sh1t happens jak to mówią.

Jirsak - tutaj problemem była cena . Gdyby przyszedł za darmo nikt by nie miał pretensji o ten transfer . Tutaj też jest kwestia prowadzenia zawodnika która moim zdaniem była zła .

Tutaj niestety pomyłka i kompromitacja łysego węża. Nie dość, że popełniliśmy błąd wyrzucając pieniądze w błoto , to jeszcze łysy zganiał wszystko na Skorżę, nie potrafiąc się przyznać do błędu, że sprowadził zwykłego czeskiego drewniaka bez charakteru i mentalności zwycięzcy.

[Revolver]

Zwróćcie uwagę, kto jest managerem Sulera. Założę się, że facet po prostu puścił plotę o zainteresowaniu Wisły do gazet żeby Partizan szybko zdecydował się na transfer.

Pomijając już dość oczywisty fakt, że absurdem byłoby ściąganie ósmego stopera przy zatrważających brakach na innych pozycjach.

[Wasiu]

Zwróćcie uwagę, kto jest managerem Sulera.

Nie widze powodow dla ktorych Dahan mialby narzekac na wspolprace z Wisla. 1 z jego zawodnikow sie tu wypromowal i poszedl do czolowego klubu w Belgii, drugi jesr gwiazda druzyny i zaczal grac w reprezentacji. Zarowno dla Wisly jak i menadzera wspolpraca jest korzystna i efektywna. A tez calkiem mozliwe, ze sprowadzajac kolejnego swojego zawodnika Dahan chce zeby Wisla troche opuscila żądaną kwotę za Maora.

Akurat serbskie gazety sportowe sa bardzo rzetelne. Jako pierwsze pisaly o zaawansowanych negocjacjacj z Jovaniciem i Ilievem zanim wogole ktokolwiek na tym forum wiedzial, ze tacy gracze istnieja. O Jovanoviciu chyba tez pierwsi pisali.

A ze kolejny stoper - w zeszlej rundzie ofensywa przeciwnikow robila z nami co chciala. W obronie grali nie pilkarze tylko pokraki. Przyszedl jeden Glowacki, ktory na dobra sprawa jest niewiadoma. Przyda sie kolejny, zwlaszcza, ze ten facet wyglada naprawde solidnie.

[Matejas_]

...w zeszlej rundzie ofensywa przeciwnikow robila z nami co chciala. W obronie grali nie pilkarze tylko pokraki. Przyszedl jeden Glowacki, ktory na dobra sprawa jest niewiadoma. Przyda sie kolejny, zwlaszcza, ze ten facet wyglada naprawde solidnie.

A ja chciałem zauważyć, że te "pokraki" dały sobie wpakować w zeszłym roku w Ekstraklasie raptem 26 bramek (mniej goli stracili tylko piłkarze Lecha i Legii), więc nie szukajcie przyczyn 7 miejsca w tym, że graliśmy do dupy z tyłu, ale kompromitujący sezon ligowy był efektem słabej siły ofensywnej i totalnym brakiem skuteczności! Jeżeli się strzela 0,9(6) bramki na mecz nie można myśleć o sukcesie!

ps. Pozatym nie generalizuj, bo Bunozy czy Czekaja pokrakami bym nie nazwał zbyt pochopnie