Temat polityczny

[serek.c2]

A4 Katowice - Kraków też na początku była elegancka

[Bronex]

Co do podwykonawców to z tego co sie orientuje nie Rzad ich zrobił w chuja tylko inwestorzy , no ale jak trwoga to do Rzadu i żeby z panstwowych pieneidzy oddawał im pieniedze . To samo z rolnikami , przyjdzie przymrozek ,uprawa sie zmarnuje to od razu leca ,żeby im Państwo oddawało już nie mówiąc o kuriozalnych odszkodawania za katastrofy typu 250 tys zł dla kazdego czlonka rodziny .

Rząd ich zrobił w ch u ja bo z wolnej ręki po Chińczykach ,państwowa (nadzorowana i obsadzana przez RZĄD) agencja GDDKA , daje kontrakt wydmuszce DSS. Do tego , DSS wziął o 200 mln więcej niż COVEC. Mało tego DSS w zasadzie wisiał na "układach" jakie miał jego właściciel. W tamtym roku zmarło się chłopu i teraz jak powiedział dyrektor finansowy DSS-u "po śmierci właściciela nikt nie ogarnia skomplikowanej inżynierii finansowej firmy". Stąd wniosek do sądu o upadłość likwidacyjną. Co jest najciekawsze? DSS nawet nie miał kasy ,żeby zapłacić Skarbowi Państwa za udziały kopalni kruszywa w Złotoryi. I to jeszcze za ministra Grada (tego od inwestora z Kataru dla stoczni co go nigdy nie było). I tak wydmuszka dostaje newralgiczny kontrakt. Zresztą kiedyś jeden z przedsiębiorców szwedzkich (firma wchodząca na rynek Polski) powiedział ,że Polska jest takim krajem ,że dzięki koneksjom politycznym można w dzień zostać bardzo bogatym człowiekiem.

W Polsce każda publiczna inwestycja jest realizowana dlatego ,że na każdym etapie poszczególne podmioty muszą płacić ogromne kwoty "podatku korupcyjnego" strukturom urzędniczych decydentów. IIIRP to kraj przegniły od korupcji.

Fajnie też wygląda twoje pitolenie o przetargach. Przetargi się "ustawia". Powiedzmy ,że urzędnicy "mają swojego faworyta". Najpierw organizuje się próbny przetarg. Patrzy się jaka jest najniższa oferta. Potem unieważnia się przetarg z jakichś formalnych powodów. Ogłasza się od nowa przetarg. Specyfikacja jest "po rozpoznaniu bojem" skrojona "pod nasz podmiot". "Nasz podmiot wygrywa" . Oczywiście wiadomo,że cena z przetargu jest nierealna. Więc potem aneksami do umowy dosypuje kasy.

[serek.c2]

Cymbale przetargi są

Jesteś mistrzem cymbalnictwa Przetargi hehehe

[FraMat]

Cymbale przetargi są

a kto wybiera zwycięzce przetargu? Przypominam, to nie superpuchar.

nawiasem mówiąc, te wszystkie rozwiązana jakie zaproponował dwa dni temu ten niby minister we Wrocławiu, że wprowadzi się obowiązek zapłacenia podwykonawcom, przed ostatecznym rozliczeniem się z głównym wykonawca, to od dawna są normalne wymogi przy prywatnych inwestycjach.
Kiedy chcesz byc podwykonawca na budowie hipermamrketu prowadzonej przez zagranicznego inwestora i głónego wykonawce z kapitalem z zagranicy to wiesz, że jako podwykonawca musisz byc zaakceptowany i co miesiąc skłądasz deklaracje do inwestora, że główny wykonawca nic ci nie zlaega, a jesli ty jako podwykonawca, masz kolejnego podwykonawcę, to musisz od niego otrzymac takie potwierdzenie, że nic mu nie zalegasz, zanim tobie zapłacą.

A nagle państwowy inwestor zdaje się odkrywac hamerykę

[Puchatek]

Możesz mieć prawo do własnego zdania. Ale nie pisz głupot, że budujemy drożej kilkakrotnie niż w Niemczech. Zwłaszcza, jak nie masz żadnych argumentów ;-) pozdrawiam

kilkakrotnie to nie ale dwukrotnie tak. Teraz nie ma co porównywać kosztów autostrad z Niemcami, Austrią bo oni już ich nie budują tylko modernizują stare. Niemcy budują 6 pasmowe autostrady więc nie ma co porównywać. W 2007r Polacy płacili za kilometr autostrady 43mln zł zaś Niemcy 28mln zł.
W 2010r Niemcy budowali za 36,7mln zł zaś w Polsce za 58,4 mln zł.

Ta sama analogia jest z opłatami za przejazd biorąc pod uwagę PKB obu krajów tyle że my płacimy kilkadziesiąt razy więcej jak Niemcy.

[JEDREK76]

Cymbale przetargi są

Już Ci ktoś powyżej napisał w jaki sposób otrzymało zlecenie DSS. Firma, która nawet nie została sprawdzona i po dwóch czy trzech miesiącach okazuje się, że jest w stanie upadłości.

Ogólnie mam wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz, żeby przetargi były w Polsce uczciwe to musi być sprawne CBA z takim bezkompromisowym Kamińskim na czele. Sposób "wyjaśniania" afery hazardowej, pozbycie się Kamińskiego pokazuje, że wróciły czasy kiedy "kręcenie lodów" jest w praktyce bezkarne.

Siwy widzę, że jesteś w doskonałym humorze. gratuluję może podzielisz się swoimi przemyśleniami z Człowiekiem, któremu przez wasze machloje zbankrutowała firma

http://www.youtube.com/watch?v=2s_WpRWo-h8

Macie k...a najlepszy okres w historii tych dwudziestu kilku lat, największe pieniądze na inwestycje i...
Naprawdę pogratulować dobrego humoru.

[AS82]

Ty nalezysz do grona czarnowdzów ,już o tym pisałem wcześniej . Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad ,a ty widzisz tylko ,że nie oddał 20 km pod Warszawą . Co do tych wielkich pieniedzy ,to ciesze sie ze doceniłes role UE ,ale to nie jest tak ,że placa w 100% za kazda inwestycje , tylko trzeba mieć swój wkład własny ,póki co Polska do grona bogaczy nie należy ,więc na drogi przeznaczyli tyle ile mieli , niektóry zarzucaja nawet ze za duzo wlozyli w infrastrukture drogową ,traktujac po macoszemu kolej ,ale to już jest inna bajka .

[_ukoL]

Polska do grona bogaczy nie należy i nic nie wskazuje na to by kiedykolwiek miała doń należeć.

[serek.c2]

Ty nalezysz do grona czarnowdzów ,już o tym pisałem wcześniej . Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad ,a ty widzisz tylko ,że nie oddał 20 km pod Warszawą . Co do tych wielkich pieniedzy ,to ciesze sie ze doceniłes role UE ,ale to nie jest tak ,że placa w 100% za kazda inwestycje , tylko trzeba mieć swój wkład własny ,póki co Polska do grona bogaczy nie należy ,więc na drogi przeznaczyli tyle ile mieli , niektóry zarzucaja nawet ze za duzo wlozyli w infrastrukture drogową ,traktujac po macoszemu kolej ,ale to już jest inna bajka .

Boże drogi... Zaczaiłeś, że z przetargami chlapnąłeś głupotę to zaczynasz opowiadać inne dyrdymały. Nikt pretensji nie ma, że się drogi buduje (choć każdy inna partia na miejscu PO także budowałaby drogi - powodem oczywiście Euro). Chodzi przede wszystkim o to jak te drogi się buduje i jakie wałki przy tym robi. Jak to możliwe, że przetarg wygrała DSS - wytłumaczysz to?

[klusek106]

Odpowie CI, że był przetarg a firma spaljtowała w przeciągu jednego dnia i to najlepiej już po kontroli NIK'u

[Arapaho]

Zakładaliśmy się z kolegą wislak68 o to, czy będą przerywane budowy z powodu braku środków. Nie wiem co ty masz z tym Euro. Już po raz kolejny nawiązujesz do zakładu o budowę dróg i znowu mieszasz w to Euro. W zakładzie nie było ani słowa o piłkarskiej imprezie. Póki co istnieją pewne rozbieżności pomiędzy mną i wislakiem68. Dotyczą one dwóch kończonych właśnie odcinków A2, a także jednego odcinka A4, którego termin oddania przesunął się o rok. Rozbieżności rozstrzygać miał arbiter - emj10. Póki co - nie odzywa się. pozdrawiam

Euro to byl termin przejezdności - a wcześniej wykonania- wszystkich A. Pośrednio przerwanie budowy to niedotrzymanie terminu.W tym sensie o tym pisałem. Nie wiem co tu czekac na emj10 skoro w najlepszym razie tylko A2 będzie przejezdna.A najprawdopodobnie wszystkie będa niedotrzymane. Skoro podwykonawcy bankrutują to chyba mamy brak śordków

[Drozd]

Kłamiesz jak z nut i - jak zwykle - wszystko przekręcasz. Tutaj dowód nr1. http://i49.tinypic.com/1z6fga1.jpg Jest tam coś o budowach na Euro czy o przerywaniu budów z powodu braku środków? Masz jakieś wątpliwości? A zakład brzmi tak: http://i51.tinypic.com/1zl6ucx.jpg Przyznasz rację czy dalej będziesz coś bredzić?

Jaką racje? Że budowa dróg w Polsce nie ma żadnego związku z Euro 2012? Musiałbym być zdrowo p....ęty. Czerwiec 2012 to dla budowy dróg był termin graniczny odkąd dostaliśmy Euro. Ktoś komu trzeba tłumaczyć dlaczego powinien się starać o fuchę w rządzie cudaka.

Zakład kolego już wtopiłeś, bo wiadomo że choćby A4 do granicy z Ukrainą nie będzie. Zapytaj proszę po co nam autostrada do granicy z Ukrainą na euro. Co z A1? co z A2? Schowaj sie lepiej pod kamień na kolejny rok bo front walczący o cudaka i jego bandę na prawdę nic nie zmieni.

I nie zasłaniaj sie emj10 bo jego arbitraż jest zupełnie niepotrzebny, w sytuacji kiedy ogladać autostrady cudak lata helikopterem.

[BBudowniczy]

Ty nalezysz do grona czarnowdzów ,już o tym pisałem wcześniej . Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad ,a ty widzisz tylko ,że nie oddał 20 km pod Warszawą.

Przypomina mi się kabaret Laskowika z PRL-u:

"Schubert: Towaru nie będzie, traktor się zepsuł
Laskowik: - Nie traktor się zepsuł, tylko koło się zepsuło.
S: - Jak koło jest zepsute, to cały traktor jest...
L.: - Bolek, przestań szerzyć defetyzm. Ile traktor ma kół?
S.: - Cztery.
L.: - Ile jest zepsutych?
S.: - Jedno.
L.: - To ile jest dobrych?
S.: - Trzy.
L.: - To nie można powiedzieć, że trzy są dobre?!
S.: - Przecież to to samo.
L.: - Ale jak brzmi! TRZY DOBRE."

Co ciekawe w naszym wypadku raczej pasuje stwierdzenie że nawet korpusu traktora nie będzie :

- miało być 2100 km dróg ekspresowych i 900 km autostrad
- będzie 600 km dróg ekspresowych i 230 km autostrad

Dodatkowo nie ma kluczowych odcinków na Euro : ani A2 ani A4 na Ukrainę. Obronę rządu PO można tylko porównać do obrony szwagra Heńka który miał wyremontować kibel i łazienkę przed przyjazdem rodziny z zagranicy, ale niestety nie działa ani kibel ani umywalka ani prysznic, ale za to Heniek zdołał ułożyć większość płytek i przykręcić lustro. I taki AS82 go broni: "to i tak więcej płytek ułożonych niż przez ostatnich kilka lat, to naprawdę duży wyczyn". Poza tym rodzina zostanie przecież sprawnie (cytat ministra Nowaka) "rozprowadzona" do fontanny celem kąpieli i w krzaki celem załatwienia innych potrzeb, więc czemu uprawiać czarnowidztwo?

[JEDREK76]

Sądziłem, że to wiadomo wszystkim (poza ASem82), że DSS dostał to zlecenie poza procedurą przetargową.
http://www.rynekinfrastruktury.pl/ar...-tygodnia.html
I to jest skandal, że przekazując budowę odcinka tej autostrady bez przetargu rząd PO-PSL nawet nie pofatygował się sprawdzić firmy, której dał pieniądze, a która po kilku miesiącach zbankrutowała pozostawiając na lodzie wielu podwykonawców.


Co do AS82, chłopcze z każdym swoim stwierdzeniem się kompromitujesz.

Rozumiem, że to w ramach odwrócenia uwagi od swojej kolejnej wpadki pt. "przetargi", zarzucasz propagandówką w stylu "[...] Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad [...]" sądząc, że nikt Cię o szczegóły tych wyliczeń nie zapyta?
Więc ja pytam na czym oparte są te twoje 9000 km dróg? Czy wliczone są tutaj drogi dojazdowe do garażu posłów/senatorów/samorządowców Platformy?

[Siwy_89]

Drozd i Arapaho. Naprawdę nie wiem, jak z wami rozmawiać.

Przesunięcie terminu oddania = przerwana budowa. Miazga.

I to niby ci za PO są lemingami.


PS.
Rozumiem, że Niemcy też teraz przerwali budowę nowego lotniska w Berlinie? I jakbym się założył, że nie przerwą jego budowy to bym przegrał?

kilkakrotnie to nie ale dwukrotnie tak. Teraz nie ma co porównywać kosztów autostrad z Niemcami, Austrią bo oni już ich nie budują tylko modernizują stare. Niemcy budują 6 pasmowe autostrady więc nie ma co porównywać. W 2007r Polacy płacili za kilometr autostrady 43mln zł zaś Niemcy 28mln zł. W 2010r Niemcy budowali za 36,7mln zł zaś w Polsce za 58,4 mln zł. Ta sama analogia jest z opłatami za przejazd biorąc pod uwagę PKB obu krajów tyle że my płacimy kilkadziesiąt razy więcej jak Niemcy.

Nie ma co wybierać poszczególnych lat, by wyniki wyszły bardziej na korzyść Niemiec. Jeśli już to robisz, to podaj dane całościowe z kilku ostatnich lat. Tam średnia cena wyniosła około 38 mln złotych.

A tak w ogóle, to takie porównywanie nie ma sensu. Budowa budowie nie równa ;-)

[wislak68]

Robi sie trochę zamieszania z moim zakładem z kolegą Siwym. W dużej części to wina kolegi emj10 który wygląda na to że wystornował się z funcji arbitra. Szczerze mówiąc to za bardzo nie wiem co a tym fantem zrobić i pewnie najlepiej by było gdybyśmy sprawę załatwili na priv z kolegą Siwym. Bardzo byłbym ciekaw jego zdania w tej sprawie. Póki co moja stanowisko jest takie:
1. Co prawda przeglądając zapis ze strony 379 nigdzie nie zostało powiedziane że emj10 został naszym arbitrem i że to on ma roztrzygać zakład (ustaliliśmy tylko że sporządza okresowe raporty) ale jak rozumiem obie strony milcząco założyły że oprócz raportów to właśnie emj10 będzie rozstrzygał wątpliwości. I ja respektuje to "milczące" postanowienie.
2. Sentencja zakładu brzmiała tak:
"W sumie 74 odcinki dróg, które aktualnie są w budowie. Jeśli przerwą budowę na trzech odcinkach z powodu braku środków, to wygrałeś, ok?"
Dodatkow emj10 dodał warunek:
"Proponowałbym ustalenie jeszcze ram czasowych zakładu np. 3 miesiące po ostatnim terminie oddania odcinka do użytku"
Jak rozumiem chodzi mu o to że w momencie gdy przekroczenie przewidzianego pierwotną umową terminu oddania przekroczy 3 miesiące mamy równiez do czynienia z przypadkiem "defaultu" (co ma sens bo w przeciwnym razi mozna by w nieskończoność argumentować że pomimo tego iż odcinek buduje się kilka lat powyżej przewidzianego terminu to ponieważ nie nastąpiło fromalne "przerwanie prac" w związku z tym "defaultu" nie było).
3. I teraz moje zdanie (nie jestem pewien czy powinienem wyrazać je tu publicznie bo wolałbym uniknąć rozstrzgania zakładu "w trybie powszechnym" wychodząc z założenia że nie służy to jakości rozstrzygnięcia; jeśli kolega Siwy ma podobne zdanie to myślę że tytułem repliki może zająć stanowisko na forum w sprawie sugerowanego przeze mnie rozstrzygnięcia zakładu, po czym powinniśmy wyjaśnić sobie resztę na priv; nie wiem czy odpowiada Ci taka forma?): zakład wygrałem gdyż:
a) Nastąpiło "przerwanie prac na trzech odcinkach z powodu braku środków":
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .............. 29,2 km.....09/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje
Wymieniam tylko te odcinki o których wiem że wykonawcy zostali odsunęci od wykonywania robót co było związane z przerwaniam prac. We wszystkich trzech przypadkach wykownawcy wydali oświadczenia w ktorych za problemy z relalizacją obciążali opóźnienia w przekazywaniu środków z GDDKiA. Jak rozumiem Ty powołujesz się na oświadczenia GDDKiA która winę zwala na wykonawców. Ponieważ nie dysponujemy dostępem do szczegółowych danych trudno jest na rozstrzygnąć kto ponosi w tym wypadku winę. Pośrednim dowodem na to że leży ona po stronie GDDKiA jest to że nie było ono w stanie wykorzystać gwarancji bankowych wystawionych przez wykonawców. Nawet nie wchodząc jednak szczegółowo w określenie podmiotu który spowodował przerwę moim zdaniem jest bezsprzecznym że spowodowana ona została "brakiem środków".
b) Zgodnie z moją wiedzą ne nie możliwości aby w ciągu trzech najbliższych miesięcy zakończyły się nastepujace prace:
-A4 Szarów - Brzesko ............................... 23,1 km.....12/2009 - 12/2011 ... Polimex-Mostostal, Doprastav, Metrostav http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Wierzchosławice - Krzyż ....................... 13,0 km.....01/2010 - 01/2012 ............................................ Dragados http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Krzyż - Dębica Pustynia ....................... 34,8 km.....07/2010 - 06/2012 ... SIAC CONSTRUCTION Ltd., PBG S.A., APRIVIA S.A. i HYDROBUDOWA POLSKA www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Dębica Pustynia - Rzeszów Zachodni ...... 32,8 km.....05/2010 - 06/2012 ......................................... Budimex SA. www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Rzeszów Zachód – Rzeszów Centralny ...... 3,5 km.....04/2010 - 10/2011 .. Radko, Autostrada Wschodnia, PUNJ LLOYD LTD http://www.a4-s19rzeszow-zachod-swilcza.pl/
-A4 Rzeszów Centralny - Rzeszów Wschód ...... 6,9 km.....02/2010 - 08/2011 ................. Mostostal Warszawa, Acciona http://www.a4rzeszow-centralny-wschod.pl/
-A4 Rzeszów Wschód - Jarosław .................. 41,2 km.....09/2010 - 05/2012 ............... Polimex Mostostal, DOPRASTAV www.a4rzeszow-jaroslaw.pl
-A4 Jarosław, w. Wierzbna - Radymno ........... 25,0 km.....07/2010 - 04/2012 . Budimex Dromex SA / Ferrovial Agroman SA http://www.a4jaroslaw-korczowa.pl/
-A4 Radymno – Korczowa ............................ 22,0 km....12/2009 - 04/2012 ............................................... J&P AVAX http://www.a4jaroslaw-korczowa.pl/
I znowu: piszę tylko o A4 nie odwołujac się do innych odcinków choć wiadomo już teraz że ten odcinek: A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 będzie opóźniony więcej niż 3 miesiące.

[Siwy_89]

wislak68. Poniżej dokładne warunki zakładu, które przesłał nam emj10, jak jeszcze był zaangażowany. Jest on naszym arbitrem, gdyż na kolejnych stronach zwróciłeś mi nawet uwagę, bym nie wpływał na jego decyzje.

§1.1
Zakład polega na tym, aby wśród wskazanych 74 odcinków drogowych zaistniała sytuacja przerwania budowy z braku środków na co najmniej 3 odcinkach.

§1.2
Znaczenie ww. treści zakładu jest takie, że jeśli zostanie przerwanych od 0 do 2 odcinków to zwycięzcą zakładu zostaje Siwy_89. Jeśli jednak przerwanych zostanie 3 lub więcej odcinków to zwycięstwo przypada userowi wislak68.

§2.1
Lista 74 odcinków z komentarza usera Siwy_89 z 30.12.2010, 00:48 jest ostateczna i wiążąca.

§2.2
Każdy odcinek traktowany jest jako jedność i przerwanie jednego odcinka oznaczonego konkretną liczbą kilometrów oznacza spełnienie 1/3 warunków zakładu.

§3.1
Odcinek zostaje uznany za przerwany z braku środków, gdy jednocześnie spełnione zostaną dwa warunki: konieczny i dostateczny.

§3.2
Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka na czas nieokreślony, konieczność wybrania nowego wykonawcy robót i niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1

§3.3
Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka, gdzie główną przyczyną jest braku środków po stronie GDDKiA, bądź wykonawcy robót. Inne przyczyny nie są brane pod uwagę.

§4.1
Arbiter rozstrzyga wszystkie spory i nieporozumienia w trakcie trwania zakładu.

§4.2
Każdy z uczestników może złożyć w dowolnym momencie zażalenie ws. danej decyzji arbitra. Czas rozpatrzenia zażalenia wynosi 7 dni. Nie ma od niego odwołania.

§4.3
Arbiter wskazuje ostatecznego zwycięzcę zakładu. Od tego werdyktu nie przysługuje żadnej ze stron odwołanie. Na tym kończy się funkcja arbitra.


Moim zdaniem zakład trwa ponieważ:

-A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .............. 29,2 km.....09/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd

-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd

W obu tych przypadkach budowa zostanie oddana w terminie bardzo zbliżonym pierwotnemu. Punkt 3.2 zakładu.


-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje

W tym przypadku budowę przerwali. Wybrano nowego wykonawcę i termin przesunięto o rok. Tutaj pierwszą kwestią jest interpretacja "niemożności skończenia w terminie bliżej określonym".

Druga kwestia to powód przerwania budowy. GDDKiA w swoich oświadczeniach zaprzecza, by istniały jakiekolwiek zatory finansowe. Wybrali nowego wykonawcę. Póki co nie słyszałem, by nowy wykonawca narzekał na problemy z płatnościami.


Typowy przykłada przerywania budów z powodu braku środków nastąpił u naszych południowych sąsiadów - Czechów. "W obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej konieczne jest wstrzymanie szeregu budów. Moim pierwszym strategicznym krokiem, abyśmy mogli lepiej gospodarować, jest decyzja, że będą budowali tylko ci, którzy zaoferują wystarczająco duże obniżki" kosztów - podkreślił minister w niedzielnej rozmowie z czeską telewizją publiczną.

pozdrawiam


PS. Geneza zakładu jest stronę wcześniej. Drozd zaczął wrzucać newsy, że rząd nie ma kasy i przerwie budowy. Ja odpowiadałem w ten sposób (post 11337): "Wszystkie inwestycje, które są realizowane, a jest ich mnóstwo, zostaną dokończone. Dokładnie 1400 km." i ""Cięcia dotyczą inwestycji, na które nie ogłoszono jeszcze przetargów (obwodnica Skawiny?) i w pewnym procencie na te, na które przetarg trwa (S7 w Krakowie). Budowa 1400 km dróg szybkiego ruchu jest niezagrożona, choć widziałem już w TV mapkę, na której wykreślona z planów rządowych była budowa odcinka, który pół roku temu oddano do użytku".

Wszystko czarno na białym. Ani słowa o Euro. Cały czas bredzenie Drozda o przerywaniu budów, bo w Gazecie Prawnej Drozd przeczytał, że nie ma kasy i Donald nie będzie płacił. Teraz, kiedy się okazało, że kasy na wszystkie budowane odcinki starczyło Drozd i Arapaho bedą bredzić, że przesunięcie terminu = przerwanie budowy.

Jednocześnie twierdząc, że PO to lemingi

[wislak68]

wislak68. Poniżej dokładne warunki zakładu, które przesłał nam emj10, jak jeszcze był zaangażowany. Jest on naszym arbitrem, gdyż na kolejnych stronach zwróciłeś mi nawet uwagę, bym nie wpływał na jego decyzje. §1.1 Zakład polega na tym, aby wśród wskazanych 74 odcinków drogowych zaistniała sytuacja przerwania budowy z braku środków na co najmniej 3 odcinkach. §1.2 Znaczenie ww. treści zakładu jest takie, że jeśli zostanie przerwanych od 0 do 2 odcinków to zwycięzcą zakładu zostaje Siwy_89. Jeśli jednak przerwanych zostanie 3 lub więcej odcinków to zwycięstwo przypada userowi wislak68. §2.1 Lista 74 odcinków z komentarza usera Siwy_89 z 30.12.2010, 00:48 jest ostateczna i wiążąca. §2.2 Każdy odcinek traktowany jest jako jedność i przerwanie jednego odcinka oznaczonego konkretną liczbą kilometrów oznacza spełnienie 1/3 warunków zakładu. §3.1 Odcinek zostaje uznany za przerwany z braku środków, gdy jednocześnie spełnione zostaną dwa warunki: konieczny i dostateczny. §3.2 Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka na czas nieokreślony, konieczność wybrania nowego wykonawcy robót i niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1 §3.3 Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka, gdzie główną przyczyną jest braku środków po stronie GDDKiA, bądź wykonawcy robót. Inne przyczyny nie są brane pod uwagę. §4.1 Arbiter rozstrzyga wszystkie spory i nieporozumienia w trakcie trwania zakładu. §4.2 Każdy z uczestników może złożyć w dowolnym momencie zażalenie ws. danej decyzji arbitra. Czas rozpatrzenia zażalenia wynosi 7 dni. Nie ma od niego odwołania. §4.3 Arbiter wskazuje ostatecznego zwycięzcę zakładu. Od tego werdyktu nie przysługuje żadnej ze stron odwołanie. Na tym kończy się funkcja arbitra. Moim zdaniem zakład trwa ponieważ: -A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .............. 29,2 km.....09/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd -A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd W obu tych przypadkach budowa zostanie oddana w terminie bardzo zbliżonym pierwotnemu. Punkt 3.2 zakładu. -A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje W tym przypadku budowę przerwali. Wybrano nowego wykonawcę i termin przesunięto o rok. Tutaj pierwszą kwestią jest interpretacja "niemożności skończenia w terminie bliżej określonym". Druga kwestia to powód przerwania budowy. GDDKiA w swoich oświadczeniach zaprzecza, by istniały jakiekolwiek zatory finansowe. Wybrali nowego wykonawcę. Póki co nie słyszałem, by nowy wykonawca narzekał na problemy z płatnościami. Typowy przykłada przerywania budów z powodu braku środków nastąpił u naszych południowych sąsiadów - Czechów. "W obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej konieczne jest wstrzymanie szeregu budów. Moim pierwszym strategicznym krokiem, abyśmy mogli lepiej gospodarować, jest decyzja, że będą budowali tylko ci, którzy zaoferują wystarczająco duże obniżki" kosztów - podkreślił minister w niedzielnej rozmowie z czeską telewizją publiczną. pozdrawiam PS. Geneza zakładu jest stronę wcześniej. Drozd zaczął wrzucać newsy, że rząd nie ma kasy i przerwie budowy. Ja odpowiadałem w ten sposób (post 11337): "Wszystkie inwestycje, które są realizowane, a jest ich mnóstwo, zostaną dokończone. Dokładnie 1400 km." i ""Cięcia dotyczą inwestycji, na które nie ogłoszono jeszcze przetargów (obwodnica Skawiny?) i w pewnym procencie na te, na które przetarg trwa (S7 w Krakowie). Budowa 1400 km dróg szybkiego ruchu jest niezagrożona, choć widziałem już w TV mapkę, na której wykreślona z planów rządowych była budowa odcinka, który pół roku temu oddano do użytku". Wszystko czarno na białym. Ani słowa o Euro. Cały czas bredzenie Drozda o przerywaniu budów, bo w Gazecie Prawnej Drozd przeczytał, że nie ma kasy i Donald nie będzie płacił. Teraz, kiedy się okazało, że kasy na wszystkie budowane odcinki starczyło Drozd i Arapaho bedą bredzić, że przesunięcie terminu = przerwanie budowy. Jednocześnie twierdząc, że PO to lemingi

Kilka uwag:
Dodałem edycje do wczesniejszego postu. Sprawdź.
1. Kolega emj10 proponował warunki takie jak wkleiłes z tym że ja zgłosiłem do nich zastrzeżenia (nie trudno zauważyć że są niepełne: nie nakreślają żadnych ram czasowych tzn wykonawca może realizować projekt nawet kilka lat dłużej lat niż przewiduje to umowa a tak długo jak nie zostanie ona "przerwana" warunki zakładu i tak nie są spełnione). Zwróciłem na to uwagę emj10 niestety nie ustosunkował się on do tego problemu. W związku z tym zamieszczone przez Ciebie warunki można w najlepszym razie traktować jako propozycję a nie ustalone warunki.
2. Twoim zdaniem przesunięcie terminu o rok nie stanowi o "niemożności skończenia w terminie bliżej określonym". Moim zdaniem zdecydowanie stanowi i powołam sie tutaj na dwa zdania emj10: "....niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1" (w tym wypadku mam na myśli terminy oddania poszczególnych odcinków zamieszczone w Twojej liście) oraz to zdanie ze strony 379 "Proponowałbym ustalenie jeszcze ram czasowych zakładu np. 3 miesiące po ostatnim terminie oddania odcinka do użytku". Jak widać on sam uważa że "bliskie informacjom zawartym w liście" są trzy miesiące a nie jeden rok (z czym się zgadzam). Biorąc pod uwagę powyższe conajmniej dwa odcinki spośród wymienionych spełniają ten warunek:
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd (już wiadomo że ostateczny odbiór będzie po sierpniu)
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje
Te dwa na bank. Dodatkowo można do nich spokojnie doliczyć trzeci odcinek (A) realizowany wcześniej przez COVEC który co prawda będzie "przejezdny" w czerwcu ale jego odbiór nastąpi raczej napewno po sierpniu.
3. Wydaje mi się że ten argument podniesiony przez Ciebie:
"Druga kwestia to powód przerwania budowy. GDDKiA w swoich oświadczeniach zaprzecza, by istniały jakiekolwiek zatory finansowe. Wybrali nowego wykonawcę. Póki co nie słyszałem, by nowy wykonawca narzekał na problemy z płatnościami."
w kontekście tego punktu zaproponowanego przez emj10: "Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka, gdzie główną przyczyną jest braku środków po stronie GDDKiA, bądź wykonawcy robót" traci jakąkolwiek rację bytu. Emj10 interpretuje "brak środków" szerzej niż Ty (i moim zdaniem ma rację).
4. Biorąc pod uwagę tylko punkty 2 i3 powyżej sądzę że wygrałem zakład (aczkolwiek respektuje nasze "milczące" założenie że powinno to zostać potwierdzone przez naszego arbitra). I to wszystko przy założeniu że stosujemy się literalnie do tego co zaproponował emj10. Jednak jak napisałem w punkcie 1: praktycznie wszystkie odcinki A4 zostaną oddane (to wiemy juz napewno) po terminie dłuższym niż 3 miesiące od terminu podanego na Twojej liście. Moim zdaniem (choć ten element nie został uwzględniony w propozycji emj10; do czego złożyłem zastrzeżenie) jest ewidentne że roboty na tych odcinkach zostały "spowolnione" z powodu braku środków na realizację tak szerokiego frontu robót. Absolutnie powinny być wliczone jako "defaulty".
A jeśli chodzi o to:
"Typowy przykłada przerywania budów z powodu braku środków nastąpił u naszych południowych sąsiadów - Czechów. "W obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej konieczne jest wstrzymanie szeregu budów. Moim pierwszym strategicznym krokiem, abyśmy mogli lepiej gospodarować, jest decyzja, że będą budowali tylko ci, którzy zaoferują wystarczająco duże obniżki" kosztów - podkreślił minister w niedzielnej rozmowie z czeską telewizją publiczną." to wyrażam graniczące z pewnością przekonanie że w Czechach, przy ich dramatycznej sytuacji budżetowej wybuduje się i tak znacznie więcej niż na naszej "zielonej wyspie" pod rządami ryżego knechta i Sławka piękniśka

[Drozd]

PS. Geneza zakładu jest stronę wcześniej. Drozd zaczął wrzucać newsy, że rząd nie ma kasy i przerwie budowy. Ja odpowiadałem w ten sposób (post 11337): "Wszystkie inwestycje, które są realizowane, a jest ich mnóstwo, zostaną dokończone. Dokładnie 1400 km." i ""Cięcia dotyczą inwestycji, na które nie ogłoszono jeszcze przetargów (obwodnica Skawiny?) i w pewnym procencie na te, na które przetarg trwa (S7 w Krakowie). Budowa 1400 km dróg szybkiego ruchu jest niezagrożona, choć widziałem już w TV mapkę, na której wykreślona z planów rządowych była budowa odcinka, który pół roku temu oddano do użytku". Wszystko czarno na białym. Ani słowa o Euro. Cały czas bredzenie Drozda o przerywaniu budów, bo w Gazecie Prawnej Drozd przeczytał, że nie ma kasy i Donald nie będzie płacił. Teraz, kiedy się okazało, że kasy na wszystkie budowane odcinki starczyło Drozd i Arapaho bedą bredzić, że przesunięcie terminu = przerwanie budowy. Jednocześnie twierdząc, że PO to lemingi

Siwy nie ośmieszał byś się. To że nikt nie wspominał ze celem jest zdążyć na Euro wynikało jedynie z tego ze dla rozsądnego człowieka było to oczywiste. Okazuje się, że dla lemingów z PO wcale tak nie było. Dziś w sumie nikogo to nie dziwi bo po pięciu latach rządów bandy cudaka każdy debilizm z ich strony wydaje się prawdopodobny. Zwyczajnie bardziej niepozbieranej ślamazarnej i nieodpowiedzialnej władzy nie było w Polsce nigdy. 100 km odcinek z Łodzi do Warszawy wydawałoby sie ze kluczowy podzielili na pięć niezależnych, a i tak przez pięć lat nie dali rady go wybudować. Co tu więcej dodawać. Siwemu nie robi różnicy rok poślizgu. Bo niby dlaczego, a niech będzie 10 lat poślizgu, ważne że zakładu nie przegrał. Problemów z płatnościami Siwy nie widzi choć podwykonawcy którzy uwierzyli rudemu właśnie bankrutują. Cena kilometra jest dwa razy droższa niż w Niemczech ale Siwemu to nie przeszkadza bo przecież nie jest kilka razy droższa.

Dla Siwego przesunięcie terminu nie jest równoznaczne z przerwaniem budowy, bo to tylko zenek będzie taczkami wolniej jeździł i dlatego termin się przesunie. A tak robota idzie pełną parą.

[AS82]

Boże drogi... Zaczaiłeś, że z przetargami chlapnąłeś głupotę to zaczynasz opowiadać inne dyrdymały. Nikt pretensji nie ma, że się drogi buduje (choć każdy inna partia na miejscu PO także budowałaby drogi - powodem oczywiście Euro). Chodzi przede wszystkim o to jak te drogi się buduje i jakie wałki przy tym robi. Jak to możliwe, że przetarg wygrała DSS - wytłumaczysz to?

Jesli nawet dali dupy na tym odcinku z Chinczykami i potem DSS ,to i tak sporo im sie udało wybudować , to jest fakt niezaprzeczalny , a Pisowcy chcą by cała budowa autostrad w Polsce była rozpatrywana tylko przez pryzmat tych 20 km. Sadze ze do tych rzadow sie mozna o duzo rzeczy przyczepic (Sluzba Zdrowia , brak reformy finansow publicznych) ale akurat budowa dróg i infrastruktury to pozytyw.

[Siwy_89]

...

Sprawdziłem poprzedniego posta.

Zakład, który miałby polegać na tym, że wszystkie odcinki mają być oddane z max 3 miesięcznym opóźnieniem, nie miałby z mojej perspektywy sensu. Autostrady to jest dość duża inwestycja. Jeśli chcesz, to mogę znaleźć Ci posty, w których piszę, że niektóre odcinki zostaną oddane pół roku później, a niektóre pół roku wcześniej. Zawsze twierdziłem, że to zależy od rzetelności wybranych w przetargach wykonawców. Najważniejsze zawsze dla mnie było to, że te drogi powstaną i jak widać powstają. Czarnowidztwo zwolenników PiS i ich mediów jakoby budowy miały zostać przerwane nie sprawdziły się.


Podsumowując. Przy następnym zakładzie trzeba znacznie bardziej szczegółowo ustalać warunki zakładu. Np. "Do końca roku 2012 ma zostać oddanych minimum 500 km autostrad". Z dokładnym terminem i określoną ilością dróg. Wtedy nie będzie wątpliwości.

Twierdzenie, że Czesi w ostatnich latach budują więcej autostrad niż Polacy uznam jako żart.

pozdrawiam

\ Siwemu nie robi różnicy rok poślizgu. Bo niby dlaczego, a niech będzie 10 lat poślizgu, ważne że zakładu nie przegrał. \.

Najważniejsze, że wszystkie drogi powstają. Niektóre w terminie, niektóre dużo wcześniej, a niektóre nawet rok później. Ale będą

To samo ze stadionami. W ciągu ostatnich 6 lat zbudowano lub unowocześniono w Polsce 65 aren. Dla Drozda pewnie to nie ma znaczenia. Dla niego ważne jest to, że w Białymstoku mają rok opóźnienia


Ale wiadomo. Typowy PiSowiec wszystko widzi w czarnych barwach ;-)

[wislak68]

Sprawdziłem poprzedniego posta. Zakład, który miałby polegać na tym, że wszystkie odcinki mają być oddane z max 3 miesięcznym opóźnieniem, nie miałby z mojej perspektywy sensu. Jeśli chcesz, to mogę znaleźć Ci posty, w których piszę, że niektóre odcinki zostaną oddane pół roku później, a niektóre pół roku wcześniej. Zawsze twierdziłem, że to zależy od rzetelności wybranych w przetargach wykonawców. Najważniejsze zawsze dla mnie było to, że te drogi powstaną i jak widać powstają. Czarnowidztwo zwolenników PiS i ich mediów jakoby budowy miały zostać przerwane nie sprawdziły się. Twierdzenie, że Czesi w ostatnich latach budują więcej autostrad niż Polacy uznam jako żart. pozdrawiam PS. Drozd - jesteś boski Jeśli PiS będzie dalej bredzić tak jak ty, to nigdy wyborów nie wygra.

Kolego Siwy,
1. Szczerze mówiąc mało mnie ineresują Twoje posty w których piszesz że: "niektóre odcinki zostaną oddane pół roku później, a niektóre pół roku wcześniej". Powołałeś sie na propozycje warunków zakładu zaproponowanych przez emj10 (którą ja zakwestionowałem) stwierdzającą wyraźnie o: "niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1". Zacytowałem Ci jednocześnie kolegę emj10 który w postach bezpośrednio ustalajacych warunki zakładu daje jednoznaczną wykładnię że "bliżej określona przyszłość" to dla niego 3 miesiące. I ma to sens bo inaczej można by w nieskończoność argumentować że pomimo tego iż odcinek buduje się kilka lat powyżej przewidzianego terminu to ponieważ nie nastąpiło fromalne "przerwanie prac" w związku z tym "defaultu" nie było
2. Argument o tym że: "Zakład, który miałby polegać na tym, że wszystkie odcinki mają być oddane z max 3 miesięcznym opóźnieniem, nie miałby z mojej perspektywy sensu" odbieram w najlepszym wypadku jako niepoważny. To mnie więcej tak jak bym ja napisał że: "Zakład, który miałby polegać na tym, że odcinki mogą być oddane z opóźnieniem wiekszym niż 3 miesiące, nie miałby z mojej perspektywy sensu". Powiem krótko: widziały gały co brały. Jeśli teraz zaczniesz sie powoływać na to że inaczej rozumiałeś warunki zakładu to napiszę: nie mam czasu na dyskusje z gówniarzem. Tym bardziej że jeśli prześledzisz genezę zawarcie zakładu to zauważysz z pewnością że kilka razy już Ci w temacie ustalenia warunków zakładu ustąpiłem.
3. Myślę że możesz ze spokojnym sumiemien przyznać że zakładając 3 miesięczny okres "bliżej określonej przyszłości" zakład przegrałeś. Mam nadzieję że zachowasz się honorowo.

A jeśli chodzi o Czechy to sprecyzuj proszę co masz na myśli piszac o "ostatnich latach" bo pachnie mi to bardzo tanią demagogią. Naprawdę żenującą.

Podsumowując: Czarnowidztwo zwolenników PiS i ich mediów jakoby budowy miały zostać przerwane sprawdziły się. Ze względu na brak środków praktycznie stanęła praca na autostradzie A4 i bardzo kiepsko wygladają perspektywy jej dokończenia. W tym kontekście pisanie o "powstąjcych drogach" wygląda na wjątkowo kiepski żart. Taki na poziomie Tuska wizytującego budowę autostrad z helikoptera. I na koniec kolego Siwy: nikt nie bedzie podejmował z Tobą następnych zakładów jeśli nie zachowasz się honorowo w przypadku tego o którym rozmawiamy obecnie.

[Drozd]

Najważniejsze, że wszystkie drogi powstają. Niektóre w terminie, niektóre dużo wcześniej, a niektóre nawet rok później. Ale będą To samo ze stadionami. W ciągu ostatnich 6 lat zbudowano lub unowocześniono w Polsce 65 aren. Dla Drozda pewnie to nie ma znaczenia. Dla niego ważne jest to, że w Białymstoku mają rok opóźnienia Ale wiadomo. Typowy PiSowiec wszystko widzi w czarnych barwach ;-)

Skąd wiesz że będą? Cudak obiecał? Kto je wybuduje? Myślisz ze po akcjach z nie wypłacaniem kasy znajdzie się jakiś frajer? Nie wydaje mi się. Oczywiście lemingi będą pitolić o czarnowidztwie i kłodach pod nogami, powodziach, suszach, gradobiciach i PiSowskich dywersantach, którzy zamiast zap.... za darmo jak trzeba, to domagają się zapłaty za robotę. A przecież ze 100 mld przeznaczonych na drogi 85 mld już banda cudaka wydała. Czym jeszcze się bezczelnie chwali. Pogratuluj Siwy tym pajacom, dróg nie ma ale przynajmniej kasa wydana.

Kto te stadiony wyremontował? Cudak Tusk z Nowakiem? Za ile to zrobili? Też jedynie dwa razy drożej niż w Niemczech? Brawo POmatołki, brawo lemingi. 65 aren buchachacha. Zobaczysz jeszcze co będzie z najważniejszymi stadionami, Wrocław nie ma odbioru na przykład.

Ale wiadomo typowy POwiec nie czuje gówna nawet jak w nie wdepnie. A jak już się nie da udawać głupa bo zostają cuchnące ślady, to zawsze można powiedzieć że to PiS nocą buty w gównie unóżał, dla bezmózgiego leminga będzie to oczywiste wytłumaczenie. Siwy potwierdzi.

[Arapaho]

Drozd i Arapaho. Naprawdę nie wiem, jak z wami rozmawiać. Przesunięcie terminu oddania = przerwana budowa. Miazga. I to niby ci za PO są lemingami. PS. Rozumiem, że Niemcy też teraz przerwali budowę nowego lotniska w Berlinie? I jakbym się założył, że nie przerwą jego budowy to bym przegrał? Nie ma co wybierać poszczególnych lat, by wyniki wyszły bardziej na korzyść Niemiec. Jeśli już to robisz, to podaj dane całościowe z kilku ostatnich lat. Tam średnia cena wyniosła około 38 mln złotych. A tak w ogóle, to takie porównywanie nie ma sensu. Budowa budowie nie równa ;-)

Rozmawiaj normalnie - to wystarczy .Nie odwracaj kota ogonem bo doskonale wiesz że pisałem : " Pośrednio przerwanie budowy to niedotrzymanie terminu". Tak niewiele a jednak inaczej brzmi i zmienia sens.Że przerwy były głównie spwodowane brakiem kasy to chyba jasne.

[wislak68]

A Tu jeszcze coś świeżego o A4 z pozdrowieniami dla kolegi Siwy (co prawda z GWale czego sie nie robi dla prawdy): http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,444...strady_A4.html
i jeszcze coś o jednym z liderów konsorcjum budującym A4 koło Rzeszowa (firma Radko):
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,472...dotrzymac.html
To efekt 3 minutowych poszukiwań. Gdybym poświęcił na to minut 15 znalazł bym pewnie z tuzin takich newsów. Realizowany przez PO program "budowy dróg" to absolutna katastrofa. Chaos, zamieszanie, brak komptencji, łapówki, prywata, lewe interesy, brak kontroli, źle przygotowane projekty, skandaliczna jakość, zawyżane koszty.Jednym słowem jak za Gierka. I skończy sie dokładnie tak samo. Toż to już chyba nawet leming widzi że projekty leżą i chyba tylko teczkowy Sławusia pięknisia może twierdzić że jest inaczej.
edycja:
Akurat było o Sławusiu:
http://fakty.interia.pl/swiat/news/n...a-euro,1799275
z ciekawszych rzeczy: "Polskie drogi, koleje i lotniska są przygotowane na przyjazd kibiców na rozgrywki Euro 2012 - zapewnił minister infrastruktury Sławomir Nowak" ; "Mogę zagwarantować, że Niemcy, którzy do nas przyjadą, nie będą mieć problemów" (co ciekawe w następnym zdaniu: "radzi on by kibice, którzy chcą dotrzeć do polskich miast na Euro 2012, w miarę możliwości wybierali transport lotniczy." ); dowiadujemy się też co było "fundamentem inwestycji": "Według Nowaka "absolutnie fundamentalne" jest wsparcie polskich projektów infrastrukturalnych ze środków europejskiego funduszu spójności. - W ramach bieżących planów finansowych do 2013 roku Polska ma otrzymać z tego funduszu około 67 mld euro" . Coż można do tego dodać Chyba tylko to: miałeś chamie złoty róg ....

[Marszałek]

A Serbia idzie swoją drogą, nie pcha się ciemno i bezmyślnie w ramiona Eurosojuzu. Z drugiej strony po takiej pacyfikacji jaka miała miejsce w Serbii i takim osłabieniu tego kraju, mało kogo interesuje ich los. W sumie nic nie mają a co cenniejsze jest w posiadaniu innych,dawnych krajów byłej Jugosławii. Więc niech sobie wygrywa tam największy nacjonalista lub ktoś w tym guście. Kogo to .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A w Kraju Mlekiem i Miodem Płynącym, gdzie wszystko jest jak należy, okazuje się iż nagle nie ma komu mieszkań kupować. Co za zaskoczenie! Ciekawe co jest tego powodem,bo przecież kraj się rozwija, z UE idzie masę kasy na drogi, autostrady,infrastrukturę, jeseśmy istotnym graczem na arenie międzynarodowej także jesteśmy liczącym się państwem w UE, ludzie wybierają między ofertami pracy a tu taki zong. Chyba rzeczywiście wszyscy latają na zakupy do Londynu czy Dubaju i tam szastają na lewo i prawo zarobioną kasą a domy, rzecz jasna jako lokaty kapitału, kupują w Chorwacji czy Seszelach. Może tutaj jest przyczyna spadku popytu na nowe mieszkania ? Hmmm

Polska jest krajem High Tech, i każdy kto uważa inaczej jest Pisowcem i oszołomem rzecz jasna. Zreszta, jedno z drugiego wynika.

[Siwy_89]

...

Zupełnie inaczej interpretuje słowa emj: "Proponowałbym ustalenie jeszcze ram czasowych zakładu np. 3 miesiące po ostatnim terminie oddania odcinka do użytku".

Czym innym jest chyba ustalenie ram czasowych zakładu samego w sobie, a czym innym jego zasady? Jeśli emj10 interpretuje "bliższą przyszłość" jako 3 miesiące, to czemu nie uwzględnił tego w przesłanych szczegółowych zasadach?

W związku z tym nie mogę się z Tobą zgodzić. Ja interpretuje "bliższą przyszłość" inaczej niż ty. Wątpliwości może rozstrzygnąć tylko wybrany przez nas arbiter. Jeśli potwierdzi, że dla niego taka przyszłość to zaledwie trzy miesiące to oczywiście przyznam Ci rację. Oczywiście w przypadku gdy dwa odcinki A2, na których przerwano prace, zostaną oddane po sierpniu.

Przypominam, że zakład polega na tym, aby wśród wskazanych 74 odcinków drogowych zaistniała sytuacja przerwania budowy z braku środków na co najmniej 3 odcinkach" a nie na tym, że "wśród 74 odcinków zaistniała sytuacja spowolnienia budowy o minimum trzy miesiące".

pozdrawiam


Ps. Czarne wizje się nie sprawdziły. One dotyczyły przerwania budów, a nie spowolnienia prac na części odcinków. Na stronie 378-379 możecie sobie zobaczyć, że pisaliście o przerywaniu budów i ogólnej katastrofie, a nie o przesuwaniu terminów na niektórych trasach. Czarna wizja się nie sprawdziła, bo w tej chwili prace trwają na wszystkich odcinkach. Niektóre oczywiście zostały już oddane do użytku. Gdzie tu ta czarna wizja, że rząd nie ma kasy na drogi? Ale czego wymagać od partii, której prezes mówi, że na Euro "nie ma niczego". Takim malkontenctwem nigdy wyborów nie wygra.

PS.2 Za PiS nie było opóźnień, bo nie było inwestycji.


PS.3 Czechy. Okres rządów "slawka pięknisia i rudego knechta". Konkretniej się nie da.

Kto te stadiony wyremontował? Cudak Tusk z Nowakiem? Za ile to zrobili? Też jedynie dwa razy drożej niż w Niemczech? Brawo POmatołki, brawo lemingi. 65 aren buchachacha. Zobaczysz jeszcze co będzie z najważniejszymi stadionami, Wrocław nie ma odbioru na przykład. .

Kolejna czarna wizja Nie będzie Euro we Wrocławiu PiS miażdzy

Kto te stadiony wyremontował? Cudak Tusk z Nowakiem? Za ile to zrobili? Też jedynie dwa razy drożej niż w Niemczech? Brawo POmatołki, brawo lemingi. 65 aren buchachacha. Zobaczysz jeszcze co będzie z najważniejszymi stadionami, Wrocław nie ma odbioru na przykład. .

Tak. Dokładnie 65 aren. Stadionów piłkarskich, żużlowych, a nawet 1 rugby. Polska się rozwija

Ale wiem. Tobie nawet budowa gazoportu przez Tuska się nie podoba, bo "za drogo".

Rozmawiaj normalnie - to wystarczy .Nie odwracaj kota ogonem bo doskonale wiesz że pisałem : " Pośrednio przerwanie budowy to niedotrzymanie terminu". Tak niewiele a jednak inaczej brzmi i zmienia sens.Że przerwy były głównie spwodowane brakiem kasy to chyba jasne.

1. Nie dotrzymanie terminu to chyba co innego niż przerwanie budowy? Serio nie widzisz różnicy?

2. Przyznasz w końcu rację, że zakład nie miał nic wspólnego z Euro, czy za miesiąc znów przeczytam twój post "co z zakładem o drogach na Euro?".

3. Widzisz różnicę pomiędzy okresem, gdzie budowano 2 km autostrad rocznie, a okresem gdzie autostrad i ekspresów buduje się za jednym zamachem ponad 1000 z tym, że część z nich odda się szybciej a część z pewnym opóźnieniem? Wielu ludzi wybiera ten drugi okres, dlatego bredzenie Kaczyńskiego, że w Polsce "nie ma niczego" nikogo nie przekonuje.

[Drozd]

Gazoport POwski propagandzisto w 2012 miał być gotowy. A co mamy? To co na drogach wielkie G. Choćbyś zaczął hymny śpiewać wszyscy widzą jaki jest wszędzie burdel.

Siwy nie wiesz czasem ile za rządów cudaka wybudowano drewnianych przydomowych wychodków? Bo słyszałem że takiego skoku cywilizacyjnego wszyscy nam zazdroszczą. No i w każdym jest uchwyt na papier toaletowy. W dodatku wyszło bardzo tanio tylko dwa razy drożej niż taki kibelek kosztuje w Niemczech ale u nas zadbano o normy środowiskowe.

Gdyby nie PiS nie byłoby Euro w Polsce. Wiem że dla lemingów Euro to bardzo duży problem, trzeba coś robić, a wiadomo że POwiec od roboty jak najdalej. Lepiej robić z siebie kretyna z uśmiechem na ustach. Tylko że śmichy się skończą.


Możesz zadowolony lemingu powiedzieć, które polskie miasta są połączone drogami szybkiego ruchu? Pięć lat czasu i wydane 85 mld. Licząc 20 mln/kilometr powinno być 50*85=4250 km. Myślisz że ludzie nie potrafią liczyć?


ps. Bycie debilem, a udawanie debila to chyba nie to samo .

[Siwy_89]

W 2012 to gotowy miał być może według tych, którzy planowali, a g*wno robili

Przyłączenie terminalu LNG do sieci przesyłowej zaplanowano na 2013 rok. Oddanie do eksploatacji obiektu ma nastąpić do 30 czerwca 2014 roku.

Siwy nie wiesz czasem ile za rządów cudaka wybudowano drewnianych przydomowych wychodków? Bo słyszałem że takiego skoku cywilizacyjnego wszyscy nam zazdroszczą. No i w każdym jest uchwyt na papier toaletowy. W dodatku wyszło bardzo tanio tylko dwa razy drożej niż taki kibelek kosztuje w Niemczech ale u nas zadbano o normy środowiskowe.

ty myślisz, że takim bredzeniem PiS wygra kiedyś wybory?

Co do autostrad w Niemczech. Nadal nikt nie podał danych, na podstawie których wyszłoby, że budują autostrady dwa razy taniej. Jeden stwierdził, że kilkakrotnie taniej budują, ale po otrzymaniu konkretnych liczb stwierdził "i tak uważam, że budujemy za drogo" a drugi pojawił się, by stwierdzić, że "Niemcy nie budują autostrad, a remontują". To jak to w końcu jest? Budują czy nie budują? A jak budują, to za ile?

[AYALA]

ty myślisz, że takim bredzeniem PiS wygra kiedyś wybory?

jak to mawiał Stalin :"nie ważne kto jak głosuje,ważne kto liczy głosy"