Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[WiślakMyślenice]

Wyjściówki - są.
Premie - ch*j wie za co, ale są.
Za mistrzostwo w ubiegłym sezonie - wypłacone
za puchary- prosz. awans do fazy grupowej LE, 5/6 meczów wygranych, strzelcy bramek to do premii, cudowny awans do 1/16 LE jest? Jest. Bramka Genkova w meczu u siebie - premia dla niego.

30 meczów ligowych+ PP + 14 meczy w europejskich pucharach. Mogło się trochę nazbierać...

Normalny człowiek oceni czy materiał, który otrzyma pozwoli mu na wykonanie planu. Jeżeli wie, że nic z tego nie da się zrobić, a mimo to podejmie się realizaji byle tylko przez jakiś czas wpadały pieniążki do kieszeni to będzie wina tego który się podjął,a nie tego któremu się wydaje, że można coś z tego zrobić.

Wina leży po stronie frajera (czyt. Cupiała) który wierzy, że ktoś jest w stanie zrealizować niemożliwe. Ten drugi po prostu naciąga go na kasę, nic więcej.

[wiśnia]

Zły Staszek narobił długów,aha. Biedna Wisełka na skraju bankructwa,wszystko przez gang z Holandii+ Basałaj. Nasprowadzali szrot i zdobyli tylko mistrzostwo no i tylko LE, toż to skandal!!!!
Ale teraz będzie tylko lepiej, wujek Cupi znów nas uratuje.....aha.
Skład oprzemy o Polaków,i LM nasze bo MP to sprawa oczywista...aha,będzie tylko lepiej bo my mamy wujka Cupiego a inni nie......

[milosz]

Zły Staszek narobił długów,aha. Biedna Wisełka na skraju bankructwa,wszystko przez gang z Holandii+ Basałaj. Nasprowadzali szrot i zdobyli tylko mistrzostwo no i tylko LE, toż to skandal!!!! Ale teraz będzie tylko lepiej, wujek Cupi znów nas uratuje.....aha. Skład oprzemy o Polaków,i LM nasze bo MP to sprawa oczywista...aha,będzie tylko lepiej bo my mamy wujka Cupiego a inni nie......

Chłopie opanuj się to jest bajka w którą masz obowiązek uwierzyć, bo taka jest nasza linia partii i Panowie Kapka, Bednarz ... .

[wiśnia]

będzie tylko lepiej, tylko lepiej.....Czekaj podaje do Bruda....a z loży VIP klaszcze prezes Kapka.....aaaa uszczypnijcie mnie to nie może być prawda

[murray]

funkykoval Wiedzy to ty nie masz. Napisales dokladnie: "Nakłady w postaci czego W postaci Zakontraktowania kilku piłkarzy w lecie, z których płaciliśmy tylko za Jovanovicia ? "

Nie jestem pewien jak to wygląda w Wiśle, ale kluby wpisują do sprawozdania finansowego kwoty transferowe poprzez amortyzację piłkarzy (koszt transferu/okres kontraktu).

Czyli kupując takiego Jovanovica za 400 tys (czy ile tam) na 5 lat w sprawozdaniu w rubryce "amortyzacja piłkarzy" wpisane jest rok do roku 80 tys. Może też być amortyzacja progresywna jak robi to Napoli (40%, 30%, 20%, 7%, 3%).

Choć kasa wpłacana jest od razu.

[wolfy]

Dokładnie coś w stylu traktora. Wysokość kontraktów mojej firmie jest chroniony bardziej niż wszelkie inne dane i ujawnienie ich skutkuje natychmiastowym wylotem - żadnych wyjątków. A tutaj wszyscy dziennikarze znają wszelkie zapisy i to na kwoty 50x większe niż w normalnych firmach. Śmiech na sali jeśli ktoś w to wierzy.

Tak jest w każdej firmie. Do tego nie wiem, czy nie jest to złamanie ustawy o ochronie danych osobowych, więc nie tylko odpowiedzialność zawodowa, ale i karna.

[Po prostu Wiślak]

Tak jest w każdej firmie. Do tego nie wiem, czy nie jest to złamanie ustawy o ochronie danych osobowych, więc nie tylko odpowiedzialność zawodowa, ale i karna.

U nas to jednak aktualnie element polityki klubu, mający potępić odchodzących Holendrów i przygotować grunt dla Bednarza, Probierza i Zdzisia Kapki. Ciężką misję ma nasz pijar - wmówić ludziom, że lepszym fachowcem jest "Łysy" i Zdzisek niż Valckx, że to im klub więcej zawdzięcza, więc sięgają po podobne brudne gierki i kłamstwa.

Dramat.

[ziz99]

Dobrze powiedział Smokowski w wywiadzie (http://wislalive.pl/polecamy/smokows...o_cupiale-564/)...

Znowu odwróćmy pytanie i nie szukajmy krótkoterminowego rozwiązania. Takie krótkowzroczne patrzenie bywa zawodne. Ja spytałbym inaczej: gdyby dzisiaj miało zabraknąć w Wiśle Bogusława Cupiała, to co tak naprawdę po nim zostanie? Oczywiście poza tymi tytułami Mistrza Polski, poza fantastycznymi meczami w pucharach za czasów dream-teamu Henryka Kasperczaka. Ale gdzie jest akademia z prawdziwego zdarzenia? Gdzie jest szkółka piłkarska? Niech Pan zobaczy, ile lat Bogusław Cupiał jest w tej Wiśle… Gdyby wszystko od początku było poukładane tak, jak być powinno – dziś mielibyśmy już dwa pokolenia młodych chłopaków całe życie związanych z Wisłą, grających w tym klubie od małego i utożsamiających się z nim. Przewrotnie powiem, że spełniłoby się marzenie Patryka Małeckiego, bo byliby to ludzie zakochani w Wiśle, gotowi przelać za ten klub krew. Te drużyny młodzieżowe przy Reymonta są… bo są, a i tak podejrzewam, że najlepszą robotę w Krakowie wykonuje Mirek Szymkowiak w swojej szkółce, która nie ma żadnego związku z Wisłą.

Nie za bardzo jestem zorientowany w kwestii wysokości kontraktów, ale nie ulega wątpliwości, że każda (!) ważniejsza decyzja w klubie musi być "klepnięta" przez Cupiała. Zwalanie teraz na Valckx'a czy Basałaja jest tak samo nieetyczne jak wywalenie ot tak ostatnio Kazia.

W kwestiach sportowych Cupiał już 2-3 krotnie zrobił kardynalne błędy:

1. zwolnienie za I kadencji Kasperczaka (podobnie zdanie wyraził w ostatnim wywiadzie nasz były prezes Czerwiński)
2. zwolnienie za I k. Smudy
3. wylanie Kazka, choć tu nie było do końca gwarancji sukcesu

Niestety, ale wyniki sportowe nakręcają całą koniunkturę (w tym ekonomiczną). Cupiał tego nie rozumie (a jako jeden z najbogatszych ludzi w Polsce powinien), więc najlepiej jakby dał sobie spokój z Wisłą. Ten związek jest coraz bardziej toksyczny i raczej nie rokuje nic ponad to co mamy teraz. Przykre ale prawdziwe.

[Krotochwila]

Trzeba było jakoś tłuszczy wytłumaczyć dlaczego trwa proces organizacyjnej degrengolady Klubu i dlaczego nikt nie ma zamiaru niczego sensownego przy Reymonta budować. Przecież to jasne jest - Holendrzy przyjechali i rozkradli. Podstarzałym rodakom wiślackie miliony porozdawali i gdyby nie czujność towarzysza Kapki nawet sprzęt biurowy by zabrali.

Akademia? Nie ma kasy, Holendrzy wydali.
Baza treningowa? Nie ma kasy, Holendrzy wydali.
Transfery? Nie ma kasy, Holendrzy wydali.
Internetowa sprzedaż biletów? Nie ma kasy, Holendrzy wydali.
Doświadczony trener? Nie ma kasy, Holendrzy wydali.
Sprzedaż Meliksona, Chaveza i kogo tylko jeszcze opchnąć się uda? No co? Przecież nie ma kasy, Holendrzy wydali.

Ja mam jedynie nadzieję, że to wszystko przygotowanie do sprzedaży Wisły. Wygląda na to, że Cupiał chce do Myślenic przepompować wszystko co się da, bo zabawka zaczęła go męczyć. I to, że Pilch trafił na fotel Prezesa też przypadkowe nie jest. Oby Wisła trafiła w dobre ręce.

[sounds_good]

Śmiem twierdzić, że rolą dyrektora sportowego nie jest bynajmniej jak większość tutaj sugeruje dopinanie budżetu klubu. Nie wiem skąd ta nagonka na Valckxa, który ma na pewno większe doświadczenie niż Bednarz, Kapka i Żurawski razem wzięci. Valckx może odpowiadać na pewno za poziom sportowy drużyny, nadzór sztabu, transfery, pensje, premie, realizacje założeń, itp. Nie widzę jednak powodu żeby obwiniać go za wydane pieniądze. Z kimś(prezes/właściciel) to przecież musiał konsultować. Nie jest on oderwanym od realiów facetem. Sam stwierdził, że wie jakie są możliwości finansowe drużyny i na jej miarę będzie szukał nowych zawodników.

[funkykoval]

funkykoval Wiedzy to ty nie masz. Napisales dokladnie: "Nakłady w postaci czego W postaci Zakontraktowania kilku piłkarzy w lecie, z których płaciliśmy tylko za Jovanovicia ? " To ja sie kuzwa pytam, co ma piernik do wiatraka? To ze za kogos nie trzeba placic to nie znaczy ze jest tani. Ty to w tym wpisie sugerowales. 500 tys. euro to on dostaje na czysto. Legie ten kontrakt kosztuje ponad 700 tys. euro. Przynajmniej taka sume podaja wszystkie bardziej powazne media, miedzy innymi Weszlo. I chodzi o pensje podstawowa. Dodaj do tego kase za podpis (ktora w 90% przypadkow ma miejsce), premie i wychodzi na to ze te 700 tys euro "troche" rosnie... Primo, naiwnoscia jest sadzic ze pilkarze nie maja ustalonej premii w razie sukcesow w europie. Secundo, jesli tak, to czesc premii od UEFA klub bedzie musial przeznaczyc na te premie , wiec na czysto zarobi mniej z pucharow. Zyski - koszty. Mam fabryke ktora produkuje samochody. Samochody sprzedaje za 100 tys. kazdy. Na jedym sprzedanym samochodzie nie zarabiam na czysto 100 tys. Proste chyba nie? Tercero, te 2 mln euro to byl taki sobie na chybil trafil numer postawiony. Zamien to na 1,5 mln czy 2,5 mln, jak ci wygodniej. Reasumujac, czesc premii od UEFA pojdzie do pilkarzy w formie pensji extra. Tyle. I zaplaci to Wisla z pieniedzy ktore dostala od UEFY... To jak, sa te premie za puchary czy nie ma?

Po pierwsze - wiedzy to nie mam ja jak i nie masz Ty - opieramy się jedynie an faktach znanych z gazet, portali, udzielanych wywiadów itp. A piernik do wiatraka ma tyle, że w wiatraku zmielili mąke, z której piernik się piecze......
Po pierwsze - jeżeli pada twierdzenie, że wydatki poczynione latem 2011 spowodowały zapaść finansową to pytanie to ma sens z prostego powodu - te koszty nie były nie wiadomo jakie....
Po drugie - te premie o których napisałem są częścią kontraktów - jeżeli ktoś oficjalnie stwierdza, że np Jaliens ma 350 tys euro kontraktu - to jest to jego kasa łącznie z premiami wyjściówkami etc.
NIe ma natomiast premii takich jak to bywało w pierwszych latach TF - czyli 100 tys do podziału za wygrany mecz czy jak napisałeś połowa kasy z pucharów policzone na zespół - i o takie właśnie premie mi chodziło pisząc, że ich nie ma.
Wszak o kontraktach motywacyjnych była mowa od jakichś kilku lat czyli takich z któych część to stała kwota kontraktowa, a pozostała część to właśnie premie za sukcesy - Mistrzostwo Polski, Awans do M lub LE, awans z grupy etc...
Jeżeli premia jest częścią kontraktu to nie można mówić, że Jaliens ma kontrakt 350 tys euro plus premie za to i za tamto......
Co do Ljuboji ->> http://legionisci.com/news/43309_Lju...m_w_Legii.html
Nie dość, że kwota niższa to jeszcze nie ma nic napisane o tym czy netto czy brutto, nie ma napisane czy kontrakt cywilnoprawny czy umowa o pracę, więc to co napisałeś w tej kwestii raczej kupy się nie trzyma.
Co do kwestii zysków pucharowych i ich przeliczeń:
Jeżeli Basałaj mówi o budżecie, że nie przewidywał on wpływów z pucharów (przyjmuję, że założenia w tym zakresie były minimalne - czyli nie więcej niż 1 mln euro) to kwoty uzyskane za puchary stanowią wartość dodaną.
Jeżeli konstruuję budżet klubu - zakładam wpływy z różnych źródeł i ustalam wszelkie możliwe wydatki - w tym wydatki na kontrakty. Oczywistym jest, że dochody z pucharów w części przeznaczane są na utrzymanie zawodników, ale wydaje mi się, że nie w taki sposób jak opisałeś to na przykładzie Legii.
Powtarzam - o kontraktach motywacyjnych była mowa od kliku lat i o zasadach ich zawierania, natomiast o premiach za udział w pucharach dla piłkarzy Wisły jakoś wcześniej nikt nie mówił.
Wracając do prasy - artykuły GK i PS w zasadzie w niczym nie różnią się od tekstu jednego z kibiców Wisły opublikowanym na jego forum, więc wiarygodność taka, jak publikacje róznych mediów dotyczące przyjścia jednego czy drugiego zawodnika do danego klubu, zaciągnięte z dyskusji forumowych - także z tego forum.

[zajacek]

1. @milosz - napisałem "prawdopodobnie" w odniesieniu do sum, które wypisywali dziennikarze, nie wiem, czy chodziło im o netto, czy o brutto, czy o brutto + ZUS. Nie moje to były kwoty, to i zastrzeżenie musiało się pojawić

2. W odniesieniu do lat poprzednich piszę wyłącznie o kwotach publicznie dostępnych w sprawozdaniach finansowych. Mam wiedzę i doświadczenie, by je rozumieć - to są właśnie fakty a nie demagogia.

3. Do końca 2009 roku Cupiał nie wyciągnął z Wisły ani złotówki, wręcz przeciwnie dokładał (pośrednio) rok w rok miliony do kasy. I to są twarde fakty wynikające ze sprawozdań finansowych, a nie demagogia. Jeśli ktoś twierdzi inaczej jest ... niemerytorycznym demagogiem.

4. Już od lat nie jesteśmy w komfortowej sytuacji finansowej, ale chyba właśnie doszliśmy do ściany. I marna to pociecha, że cała liga tak ma. Po tym sezonie będzie rzeźnia nie tylko u nas ( w sensie cięcia kosztów).

[milosz]

@zajacek
Szkopuł w tym , że o ile dług/pożyczka jest faktem, to on się nie zwiększa (bo inaczej byłyby o tym „kontrolowane przecieki” do prasy), a wiele wskazuje na to iż jest odwrotnie i się zmniejsza, np. w ostatnich 2 latach mógł zmaleć (moim zdaniem tak właśnie jest).

Skoro nie znamy nawet wysokości zadłużenia bieżącego to wszelkie poglądy ostateczne są wielce ryzykowne, a czasem podpadają pod demagogię, zwłaszcza w postawach skrajnych że B.C. zawsze co roku tylko traci, albo wprost przeciwnie że ma co roku kokosy.

To że B.C. jest per salto na minusie, jest raczej poza sporem, ale to czy stracił czy zyskał w okresie np. 2 ostatnich lat jest już sporne, moim zdaniem zyskał, a problemy bieżące to wyrównywanie strat z przeszłości czyli Levadia i zamrożenie części wypłaty z LE , sprawa Mandziary.

[pysio]

Wisła na skraju bankructwa

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...l?ticaid=1e350

nadchodzą chude lata dla Wisełki..

[domin_czyzyny]

Wisła na skraju bankructwa http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...l?ticaid=1e350 nadchodzą chude lata dla Wisełki..

to to się chyba obudziłeś ze snu zimowego... od dawna o tym wszyscy trąbią, a ten materiał w wp jest jedynie przedrukiem 10 innych, które się już dawno ukazały...

[milosz]

To tylko bajka więc musi być happy and, także spoko B.C. Wisłe uratuje (toż dług trzeba odebrać) i .

WiślakMyślenice , nic złego się nie stanie, ale klub trwale rozwijać się nie będzie, ot będzie od skoku na LM do następnego planu na skróty, o strategicznym długofalowym z trwałymi podstawami dla klubu rozwoju możemy zapomnieć, ale ... co robić , dobre i to, lepszy rydz niż nic.

[WiślakMyślenice]

To tylko bajka więc musi być happy and, także spoko B.C. Wisłe uratuje (toż dług trzeba odebrać) i .

Cupiał dobroczyńcą Wisły. Dopóki żyje on i jego mama, Wiśle nic złego się nie stanie.

By oficjalna linia partii.

[wyar]

Trzeba było jakoś tłuszczy wytłumaczyć dlaczego trwa proces organizacyjnej degrengolady Klubu i dlaczego nikt nie ma zamiaru niczego sensownego przy Reymonta budować. Przecież to jasne jest - Holendrzy przyjechali i rozkradli. Podstarzałym rodakom wiślackie miliony porozdawali i gdyby nie czujność towarzysza Kapki nawet sprzęt biurowy by zabrali. Akademia? Nie ma kasy, Holendrzy wydali. Baza treningowa? Nie ma kasy, Holendrzy wydali. Transfery? Nie ma kasy, Holendrzy wydali. Internetowa sprzedaż biletów? Nie ma kasy, Holendrzy wydali. Doświadczony trener? Nie ma kasy, Holendrzy wydali. Sprzedaż Meliksona, Chaveza i kogo tylko jeszcze opchnąć się uda? No co? Przecież nie ma kasy, Holendrzy wydali. Ja mam jedynie nadzieję, że to wszystko przygotowanie do sprzedaży Wisły. Wygląda na to, że Cupiał chce do Myślenic przepompować wszystko co się da, bo zabawka zaczęła go męczyć. I to, że Pilch trafił na fotel Prezesa też przypadkowe nie jest. Oby Wisła trafiła w dobre ręce.

Dobrze,ze na świecie są tacy jak Ty,Jutrzenko Wiedzy o Wiśle i Pochodnio w Ciemności Tajemnych Knowań Bestii Cupiała.Naprawdę dziękuje - przekaż najszczersze wyrazy podziekowania także kilkudziesięciu innym uczestnikom tej Bohaterskiej Junty Przeciw Bogaczowi,których czytam stale na tym forum.

[whistar]

Panie Cupiał upokarzają Pana. Czy tak poważny człowiek jak Pan może pozwolić sobie na bycie w pozycji ruchanego w dupę? Najgorsze piłkarskie nieroby znalazły schronienie w Pańskim klubie. To wstyd niewiele mniejszy niż w 1993. Spędzają czas w CH Bonarka wydając Pańskie pieniądze, nie mają honoru, ambicji ani w większości umiejętności i talentu. Od wielu lat krążą wokół Pana sępy raz z lepszym raz z gorszym skutkiem próbując wyrwać dla siebie kawałek sukna zwanego Wisła Kraków. Do tej pory, na krajowym podwórku szło nienajgorzej , ale teraz? Czy nie dostrzega Pan jakim błędem było niezainwestowanie w szkółkę piłkarską 14 lat temu? Czy naprawdę uważa Pan, że lepiej płacić pensję Jaliensom, Lameyom, Nunezom, Ilievom, Jovanovicom, Diazom, Małeckim, Kirmom, Gargułom, i innym, których nawet nie chce mi sie wymieniać, czy nie lepiej było te pieniądze wydać na prawdziwe szkolenie młodych chłopaków, nawet gdyby kilku najzdolniejszych odeszło za darmo do czołowych klubów? Przecież i tak wszyscy wiedzieliby, że pochodzą ze szkółki Wisły Kraków. Wierzę, że kocha Pan Wisłę, osiągnął Pan wspaniałe rzeczy - największe sukcesy w historii klubu, ale ten model już się wyczerpał. Ironią jest, że teraz kiedy jest baza do budowy klubu z prawdziwego zdarzenia, także w skali europejskiej, władzę nad klubem przejmują znani szkodnicy jak Bednarz czy Kapka. Jeśli nie ma Pan pomysłu na dalszy rozwój i - w co wierzę - zależy Panu na Wiśle może czas pomyśleć o sprzedaży akcji, lub profesjonalizacji klubu. Dlaczego nie miałby powtórzyć sukcesu Pańskiej firmy - w skali Europy a nie tylko krajowego podwórka?

[KOMINEK]

Początkiem naszych dzisiejszych kłopotów jest tytuł Mistrza Polski 2011.
Maaskant miał budować drużynę w 2010/11. Dopiero sezon 2011/12 miał być mistrzowski a w 2012 mieliśmy błyszczeć w pucharach.

Przyszedł szybki sukces i zaczęto w trybie awaryjny budować skład na LM skład jak się okazało nienajgorszy. Zabrakło parę minut do LM i pękła bańka a Wisła została bez żadnego planu B.
Znowu uwierzono w szybki sukces, znowu zaniechano długofalowej polityki, znowu zrobiono coś na już nie myśląc o tym co ma być potem.

Marząc o mitycznej Lidze Mistrzów zapomniano o wszystkim – o szkoleniu młodzieży, o inwestycjach w bazę treningową o tym że żeby wygrywać trzeba czasem też i przegrać. Liga Mistrzów przesłoniła wszystko

Co teraz ? Pewnie totalna wyprzedaż przebudowa drużyny. Tylko czy BC będzie chciał jeszcze coś zmienić, zacząć coś budować. Czy możemy liczyć na szkółkę piłkarską z prawdziwego zdarzenia na boiska treningowe. Czy możemy liczyć na to że kosztem dziś zbuduje się coś jutro.

I jeszcze jedno czy my jesteśmy gotowi chodzić na Wisłę grająca o środek tabeli widząc że pieniądze nie idą na gaże ,,gwiazd” tylko na budowę od podstaw co może w przyszłości dać dobre owoce.
Jesteście na to gotowi

[maxx304]

Początkiem naszych dzisiejszych kłopotów jest tytuł Mistrza Polski 2011. Maaskant miał budować drużynę w 2010/11. Dopiero sezon 2011/12 miał być mistrzowski a w 2012 mieliśmy błyszczeć w pucharach. Przyszedł szybki sukces i zaczęto w trybie awaryjny budować skład na LM skład jak się okazało nie najgorszy. Zabrakło parę minut do LM i pękła bańka a Wisła została bez żadnego planu B. Znowu uwierzono w szybki sukces, znowu zaniechano długofalowej polityki, znowu zrobiono coś na już nie myśląc o tym co ma być potem. Co teraz ? Pewnie totalna wyprzedaż przebudowa drużyny. Tylko czy BC będzie chciał jeszcze coś zmienić, zacząć coś budować. Czy możemy liczyć na szkółkę piłkarską z prawdziwego zdarzenia na boiska treningowe. Czy możemy liczyć na to że kosztem dziś zbuduje się coś jutro. http://kibole.wroclaw.pl/relacja4.html I jeszcze jedno czy my jesteśmy gotowi chodzić na Wisłę grająca o środek tabeli widząc że pieniądze nie idą na gaże ,,gwiazd” tylko na budowę od podstaw co może w przyszłości dać dobre owoce. Jesteście na to gotowi

Przynajmniej będzie jakaś perspektywa... Tylko trzeba tym, co będą budować te podwaliny, patrzeć na ręce i do kieszeni.
Ale to jest Polska, więc jakoś nie wierzę w to, że tak miałoby się stać. Niestety.

[Pablo84]

Ludzie.
ALE CO TO ZNACZY, POSTAWIONO W WIŚLE WSZYSTKO NA JEDNĄ KARTĘ!!!!?
Czy my kupiliśmy graczy za milony Euro?ALbo chociaż zakontraktowaliśmy graczy pokroju Ljuboi? z gigantycznymi jak na naszą ligę kontraktami?Nie, zakontaktowaliśmy graczy generalnie z niższej średniej Europejskich piłki, bez nazwisk (z wyjątkiem Jaliensa).Wam tutaj się próbuje wmówić, że my zaryzykowaliśmy, CZYM zaryzykowaliśmy!, skoro budżet był na plusie już po samym awansie go grupy.(o czym wspominał Basałaj w sierpniu czy tam wrzesniu!
Budowaliśy normalnie drużynę, a na wzmocnienia na ostatnim okienku zabrakło konsekwencji.
Pamiętacie jak pisałem, że ta Liga Europejska może sie nam odbić czkawką? No to macie ligę Europejską, przeciez to głównie przez kontuzję zepsuliśmy sobie jesień, ale o tym mało kto pamięta.

Naprawdę wierzycie w budowę Akademii, czy boisk?Nie bądźcie naiwni.

[kacpaw91]

Pominąłem prawie cały twój post, z którym swoją drogą się nie zgadzam. Jednak poniższy fragment mnie zadziwił.

Budowaliśy normalnie drużynę, a na wzmocnienia na ostatnim okienku zabrakło konsekwencji.

Nie, nie budowaliśmy normalnie drużyny. Budowaliśmy drużynę "na już" bez dbania o to co będzie potem. Ta drużyna nie jest za grosz perspektywiczna. Teraz nie ma kogo sprzedać za sensowne pieniądze. Normalne budowanie drużyny to zachowanie pewnych proporcji. U nas za dużo jest graczy w wieku >= 28 lat. 3 graczy podstawowej "11" to zawodnicy wypożyczeni, którzy odejdą. Na nich i na tych starszych piłkarzach nie zarobimy. To była drużyna budowana na już, nie myślano o przyszłości. Kto jest winny takiego stanu rzeczy pominę. Nie wiem. Jednak ktoś, kimkolwiek ta osoba jest, popełniła kolosalny błąd.

[Pablo84]

Cóż, ale to jest pokłosie tego, że wizję drużyny generalnie opieramy na graczach z kontraktem w ręku.
Młodzi perspektywiczni są poza naszym zasięgiem, no chyba, że takim jest np Bunoza ....

[anthony09]

No niestety prawda boli ale nasz klub gra na poziomie 8 drużyny T-Mobile Ekstraklasy !
Powiedzcie mi drodzy koledzy, w którym meczu w tym sezonie zagraliśmy w miarę dobrze Cały sezon uważam że poszedł na marne! Można policzyć palcami na jednej ręce! Wygrać w II, III rundzie CL to nie wyczyn, wygrać 3 mecze w LE to też nic wielkiego, wszystko dzięki sędziemu (mecz z Fulham). Nie sądzę abyśmy my wygrali w IV rundzie el. LE. Takiej padaki dawno nie było!!

22 bramki na 24 kolejki ---> tyle to mieli przeważnie sami snajperzy jak Żuraw +Frankowski na sezon(razem)

[anthony09]

Cóż, ale to jest pokłosie tego, że wizję drużyny generalnie opieramy na graczach z kontraktem w ręku. Młodzi perspektywiczni są poza naszym zasięgiem, no chyba, że takim jest np Bunoza ....

Jacy młodzi są poza naszym zasięgiem Każdego zawodnika można przekonać czymś konkretnym!
Przykład Wolski, Żyro, Małecki. Cały czas przejawiają się talenty za marne groszem teraz można pozyskać za darmo np. Stępińskiego i innych młodych ale trzeba chcieć ! Wcześniej też się dało Brożków, Małeckiego, Kokoszkę jakoś pozyskać.
Nie wierzmy w to, że zawodnika wyszkolimy od 6 roku życia bo to jest strasznie trudne do spełnienia, gdyż dla 6 latka lepszą opieką jest pewnie szkółka Szymkowiaka, u nas tej szkółki nie ma

APELUJMY WIĘC O PRZEPROWADZENIE REFORM I WYBUDOWANIE SZKÓŁKI PIŁKARSKIEJ!!
DAJE NA TO PRYWATNE PIENIĄDZE, nawet 500 zeta ! A CO ... !!
Gdyby się zebrało 1 tys, 2 tys takich to byłyby pieniądze

[Pablo84]

A kiedy się dało pozyskać?W jakich czasach?ANo w takich, kiedy przegrane mecze na Reymonta w ciągu paru lat mogliśmy policzyć na palcach jednej ręki.A teraz?Nie płacimy najwięcej,mamy kiepską drużynę w ME, nie mamy infrastruktury.
O Akademii mówi się od ilu lat i wciąż jej nie ma.Jak myślisz dlaczego?Jeśli my sobie nie wyhodujemy jakiegoś piłkarza, to stać nas raczej nie będzie na jakąś wschodzącą młodą gwiazdę.
Zresztą, my od jakiegoś czasu sprowadzamy do młodej Wisły wyróżniających się piłkarzy, tylko, że o tym się nie pisze.I co się z nimi dzieje?No właśnie.

[anthony09]

A kiedy się dało pozyskać?W jakich czasach?ANo w takich, kiedy przegrane mecze na Reymonta w ciągu paru lat mogliśmy policzyć na palcach jednej ręki.A teraz?Nie płacimy najwięcej,mamy kiepską drużynę w ME, nie mamy infrastruktury. O Akademii mówi się od ilu lat i wciąż jej nie ma.Jak myślisz dlaczego?Jeśli my sobie nie wyhodujemy jakiegoś piłkarza, to stać nas raczej nie będzie na jakąś wschodzącą młodą gwiazdę. Zresztą, my od jakiegoś czasu sprowadzamy do młodej Wisły wyróżniających się piłkarzy, tylko, że o tym się nie pisze.I co się z nimi dzieje?No właśnie.

Jakich my pozyskujemy zawodników Takich, których nam wyłoży się na widelec, takich którzy grają w M-ce juniorów, a inne województwa A inne chłopaki, którzy w wieku 16 lat grają w Seniorskiej piłce A chłopcy, którzy wychowują się w innych krajach jak np. Kupisz, Krychowiak ? Dlaczego nie ma z nimi jakiegoś kontaktu ? Ostatnie nasze transfery wołają o pomstę do nieba, bo nie zakupiliśmy żadnego młodego zawodnika w wieku 19 lat, który gra regularnie w kadrze U-19, U-20, toż to jest skandal! Mamy w kadrze 7 stoperów środkowych ale napastników tylko 2! Gdzie proporcje ? 3:1 ? Gorszej padaki dawno nie widziałem, może winą jest trener Bahr Melikson, Małecki, wcześniej Brożek w ostatnim czasie zamiast poprawiać swoje współczynniki to tylko jechali w dół.

ALE TO CO MNIE BOLI TO TEN WSPÓŁCZYNNIK 0,6 bramki na mecz w ostatnich 13 kolejkach, w których strzeliliśmy 8 bramek a ile było z przypadku, z karnego itp. !!

STATYSTYKI CZOŁOWYCH GRACZY WISŁY SĄ ZATRWAŻAJĄCE !!

Maor Melikson 12 meczy, 0 bramek, 2 asysty!
Patryk Małecki 10 meczy, 0 bramek

[murray]

APELUJMY WIĘC O PRZEPROWADZENIE REFORM I WYBUDOWANIE SZKÓŁKI PIŁKARSKIEJ!! DAJE NA TO PRYWATNE PIENIĄDZE, nawet 500 zeta ! A CO ... !! Gdyby się zebrało 1 tys, 2 tys takich to byłyby pieniądze

Kiedyś na ten cel to się zbierało puszki po Lechu. Czy tam butelki.

Albo kupowało. W każdym razie - coś z piwem Lech.

[kacpaw91]

Nie płacimy najwięcej,mamy kiepską drużynę w ME, nie mamy infrastruktury. O Akademii mówi się od ilu lat i wciąż jej nie ma.Jak myślisz dlaczego?Jeśli my sobie nie wyhodujemy jakiegoś piłkarza, to stać nas raczej nie będzie na jakąś wschodzącą młodą gwiazdę.

A ile płacimy bo mnie to bardzo ciekawi. Skąd przekonanie, że informacje o kontraktach na poziomie 300-400 tys. euro dla Jaliensa, Genkova, Lameya, Nuneza, Pareiki, Ilieva są nieprawdziwe? To ile oni zarabiają? Rzuć jakąś według Ciebie sensowną kwotą.

Bardzo mnie ciekawią takie argumenty. W wypadku Genkova, Jaliensa, Pareiki jestem przekonany, że w poprzednich klubach albo zarabiali więcej, albo podobne pieniądze. Jednak coś ich musiało skłonić do zmiany klubu. Nuneza zarobki na poziomie 300 tysięcy euro mogą być nieprawdziwe, wręcz mnie zadziwiają, aczkolwiek skoro ma klauzulę na poziomie 1 mln euro to kto wie czego się po nim spodziewano. Jednak taki kontrakt dla niego byłby megabłędem osób, które akceptowały ten transfer. Pareiko jak najbardziej może zarabiać 300 tys. euro. Nie ma w tym niczego zaskakującego. Iliev ma niezłe CV. Do tego król strzelców ligi serbskiej. Możliwe, że zarabia 300 tys. euro. Co do Lameya w drugiej lidze angielskiej mógł mieć niezły kontrakt, grał w klubie, który ma wyższy budżet niż Wisła. Jednak tak się tam popisał, że kontrakt o takiej kwocie powinien być liczony w złotówkach co najwyżej, a nie w euro. Czy naprawdę zarabia 300 tysięcy euro? Nie wiem.

Ile zarabia Paljić, Diaz, Biton? Diaz na pewno zarabia więcej niż przed odejściem z Wisły. W jakim stopniu pokrywamy jego kontrakt z Brugge? Paljić pewnie nie zarabia więcej niż 150 tysięcy euro.

Kirm, Jirsak byli podpisywani w innych czasach. Wtedy kiedy Bednarz nie dostał na kontrakt dla bramkarza 150 tysięcy euro, więc chyba nie zarabiają zbyt wielkich pieniędzy.