Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

W poniedziałek w GK ma być artykuł o wielkich kłopotach finansowych Wisły i co będzie dalej z Nią dalej.
Wypiski z Maci0sa czy coś więcej - poczytamy-zobaczymy.
@szczebrzeszcz
Baszczu mimo, że 2 lata starszy miał bodaj 1 poważną kontuzję w karierze, z kolei Głowa to niekończące się pasmo urazów więc warto dmuchać na zimne.
Potrzebny nam zdrowy i grający przywódca.

[szczebrzeszcz]

ale mi nie chodzi o badania, ale o to, że transfer zostanie zablokowany przez "górę"

[Tominho]

Moje marzenia na letnie okno transferowe:

Głowacki +
Paljić, Diaz -> Piotr Brożek + powrót Burligi z Ruchu
Lamey -> Olkowski z Górnika
Jirsak, Nunez -> wypożyczenie Radka Majewskiego + Michał Pazdan
Biton -> Paweł Brożek
Pareiko i Sobol zostają.

Kadra na nowy sezon: Pareiko, Jovanić - Jovanović, Olkowski ; Głowacki, Jaliens, Chavez, Czekaj, Bunoza ; Piotr Brożek, Burliga ; Małecki, Boguski - Sobolewski, Wilk, Pazdan, Majewski, Melikson, Garguła - Iliev, Kirm ; Genkov, Paweł Brożek, Szewczyk.

W transfery Z klubu się nie bawię, bo z tym nigdy nic nie wiadomo

[szprotson]

dobre sa te składy na nowy sezon. Jak można wliczac w skład Meliksona skoro to jest prawdopodobnie nasz przyszły budżet. Nie sprzedamy Meliksona to nikt nie dojdzie....

[kha1]

W poniedziałek w GK ma być artykuł o wielkich kłopotach finansowych Wisły i co będzie dalej z Nią dalej.(...)

Podchwycili Maciosa, trzeba przyznać, że chłopak ma szczęście

Ale jeśli tak spojrzeć na te nasze polityki finansowe, to niezły dramat. Śląsk bez grosza, Wisła bez grosza, Ruch, Lech tak samo. O Legii też się różnie mówi. Wygląda na to, że cała polska piłka bankrutuje...

[Maciuś]

Nic dziwnego skoro płace zawodnikow sa megaNIEproporcjonalne w stosunku do umiejetnosci, sytuacja jak w Greckiej gospodarce, to sie nie moze skonczyc inaczej.

[dynek.pl]

Bezsensu jest idea zastąpienia Chaveza GLowackim - przy całym szacunku Arek ma 33 lat, do tego jest ze szkła więc podejrzewam, że częsciej bedzie pauzował niż będzie zdolny do gry. Zresztą powroty do Wisły w tym wieku nie są udane. Z Chaveza mielibyśmy pożytek przez kilka lat.

[rasel1906]

mnie tez sie wydaje ze srodek obrony to jedyna pozycja w naszej druzynie gdzie jeszcze jakos to wyglada a Bunoza i Czekaj to moze byc para stoperow na lata

[KoPer]

Wisła jest na skraju przepaści. W kasie brakuje milionów


http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...onow,id,t.html

[milosz]

1 IV Hmm, tak ... same straty ta LE i kw. do LM, a kilka pensji i kilka transferów za 700 czy 400 tysiączków rozwaliło wpływy z Marcolo , Brożków, Diaza i Głowackiego (ok. 7 melonów), fajna bajka.

[KoPer]

to jest artykuł, który ukarze się w jutrzejszym wydaniu gazety

[Pan Jotka]

Wisła jest na skraju przepaści. W kasie brakuje milionów http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...onow,id,t.html

Jak to mial byc zart na prima aprilis to powinni rano wstawic, a nie teraz. Zasnac nie moge!

[milosz]

KoPer , wiem, ale treść jak z 1 IV, dla mnie bajki.

BC. nie awansował do LM to zabiera zabawki.

[snyrting]

Po tym tekście nasunęła mi się tylko jedna wątpliwość.

Czy Pan Karcz podzieli się honorarium z maciosem?

[it]

Gdzie jeszcze muszą napisać byście uwierzyli, małej wiary? :]

Nowość w porównaniu z Maciosem to to, że Karcz napisał, że kopacze nie dostali nawet pensji za marzec nie mówiąc o innych tyłach.
Jeśli tak to jak widać nie ma sianka-nie ma granka - nawet bardziej gdyby w składzie profesjonaliści ze świata niż leniwi Polacy.
Czyli teraz np: Wisła-ŁKS x, Wisła-ksc x itp.

[GliwickiWislak]

http://wisla-krakow.przegladsportowy...931,1,727.html

[AYALA]

zawsze pisałem wcześniej że Wisła to nie przystań dla emerytów którzy na koniec chcą sobie nieźle zarobic, lepiej stawiac na młodych zawodników,na dorobku a co za tym idzie NIE DROGICH W UTRZYMANIU.Niby Valcx większośc piłkarzy sprowadził za darmo ale oni za dużo forsy połykają z kasy klubu.Taki Jaliens,Lamey,Illiev a wcześniej Guła i Kiro powinni grac co najmniej za połowe tego co zarabiają.Ktoś im wynegocjował kontrakty życia niestety

[Cisse99]

Właścilel udziela swojemu klubowi pożyczki ?

[wikink1]

KTOŚ KOLEINY RAZ ROBI Z WAS IDIOTÓW . Problemy Wisły to nie zdobycie mistrzostwa i gra w europie ,tylko cwaniactwo CUPIAŁ dług na 30 procent rocznie .Cała ta impreza przez te lata ,to nie tak jak wam się wydawał na koszt Cupiał tylko kosztem Wisły a właściwie na koszt Wisły .CUPIAŁ SPRZEDAJ W KOŃCU WISŁE .

[Kaan]

6 piłkarzy odchodzi po sezonie. Którzy, mozecie sobie sami odpowiedziec.

Jedynym piłkarzem z którym toczone są rozmowy jest Pareiko ale ma podobno dwie inne oferty.

Wraca Głowacki i Paweł Brożek, z Piotrkiem jest trudniejsza spawa ze względu na kontrakt.

6 piłkarzy odchodzi po sezonie. Którzy, mozecie sobie sami odpowiedziec. Jedynym piłkarzem z którym toczone są rozmowy jest Pareiko ale ma podobno dwie inne oferty. Wraca Głowacki i Paweł Brożek, z Piotrkiem jest trudniejsza spawa ze względu na kontrakt.

Wywróżyłeś to ze szklanej kuli ? Czym różni się sytuacja Piotrka od Pawła który w Turcji ma tak samo długi kontrakt. O ile np Głowacki znalazł się po kontuzji nie dawno w 18stce meczowej o tyle Piotrek nawet się nawet w niej nie znalazł, Turcy chętnie pozbyli się go pewnie za darmo aby zejść z kontraktu. Na Pawle mogą chcieć jeszcze coś zarobić natomiast może to być trudne bo Paweł ogląda mecze z trybun.
Naturalnie jestem za powrotem Głowackiego oraz Pawła. W kwestii Piotrka to jest to wybitny maruda jak i zresztą jego brat dlatego uważam że jeden Brożek w szatni wystarcza.
Głowacki zachowując proporcje jest jak Nesta z Milanu, po każdej kontuzji wchodzi do drużyn i wygląda tak jakby grał regularnie. Arek na pewno łapie kontuzje w większości prze swój bardzo agresywny styl gry.

[it]

Właścilel udziela swojemu klubowi pożyczki ?

A co w tym dziwnego?

[Dzimi]

KTOŚ KOLEINY RAZ ROBI Z WAS IDIOTÓW . Problemy Wisły to nie zdobycie mistrzostwa i gra w europie ,tylko cwaniactwo CUPIAŁ dług na 30 procent rocznie .Cała ta impreza przez te lata ,to nie tak jak wam się wydawał na koszt Cupiał tylko kosztem Wisły a właściwie na koszt Wisły

Dokładnie zgodzę się.

Wisła Kraków na skraju finansowej przepaści Pogłębiają się kłopoty finansowe Wisły Kraków. Jak donosi "Gazeta Krakowska", problemy są na tyle poważne, że jeśli z pomocą nie przyjdzie właściciel klubu, Bogusław Cupiał, Biała Gwiazda może nawet nie uzyskać licencji na nowy sezon. Wszystko zaczęło się, kiedy Wisła wywalczyła mistrzostwo Polski i pod Wawelem zaczęto przymierzać się do awansu do fazy grupowej Ligi Mistrzów. Na Reymonta sprowadzono sześciu piłkarzy, którzy mieli wprowadzić klub na europejskie salony. Zawodnicy ci nieśli ze sobą spore zobowiązania finansowe, ale pieniądze z UEFA miały wyrównać straty, a nawet dodatkowo zasilić kasę klubu. Niestety nie przygotowano planu "B" i wraz z brakiem awansu przyszła zapaść. Dzisiaj średnia płac podstawowych w Wiśle wynosi 20 tysięcy euro miesięcznie netto. Dawid Biton otrzymuje co miesiąc 19 tysięcy euro, a są zawodnicy, którzy wynegocjowali sobie lepsze warunki. Koszty utrzymania pierwszej drużyny stanowią 70 procent 50-milionowego budżetu Białej Gwiazdy.

Skomentuję to tak - większych bzdur nie czytałem jeszcze

70% z 50 milionów to 35 milionów. Pierwsza drużyna to nie cały skład. Ponadto coś się tu ogromnie nie zgadza - rok temu w maju, gdy mieliśmy kadrę z Siwakovem, Boukharim, Branco, Zurawskim, Cikosem, Meliksonem, Genkovem, Jaliensem w prasie podawano, że roczny koszt wypłacania pensji całej kadrze to 13 milionów złotych , bez uwzględniania premii za puchary mistrzostwo itp.

Odeszli Siwakov, Boukhari, Branko, Cikos, Żurawski, przyszli Diaz, Biton, Lamey, Nunez, Iliev, Jovanović, i nagle suma pensji w skali roku wzrosła z 13 do 35 milionów złotych?, i to po odrzuceniu wszystkich którzy nie mieszczą się w 1 drużynie, czyli np Kurto, Jovanić, Brud, Boguski itp.

Dwa, skoro średnia zarobków miesięcznych 1 składu wynosi 20 tyś Euro miesięcznie, to jedziemy 20 x 12mc = 240 tyś Euro / sezon * 11 = 2,64 mln Euro * 4,20 = 11 mln złotych netto. Jakim cudem ten dziennikarz w jednym miejscu podaje, że utrzymanie tej 11 kosztuje 35 mln złotych rocznie netto bez premii, w innym miejscu podając średni zarobek dla nich, który odpowiada rocznemu kosztowi utrzymania w wysokości 11 mln złotych netto.

Ludzie nie wierzcie w te bzdury. Utrzymanie całego składu 1 drużyny (22 piłkarzy) kosztuje nas w skali roku nie więcej niż 16-17 mln złotych netto , nie więcej niż 20-21 mln złotych brutto (piłkarze są zatrudniani jako jednosobowe firmy na CIT 19% (brutto = 1,19 netto). Premie za puchary i mistrzostwo nie powiększają tego kosztu, bo to część zysku, którego nie byłoby gdyby nie to mistrzostwo i puchary.


-----------------------
EDIT: Na dokładkę. Problemy finansowe Wisły rozpoczęły się w 2005 roku, gdy Cupiał wyliczył sobie, że od momentu przejęcia Wisły zainwestował w klub około 80 mln złotych, zakwalifikował to jako dług i nakazał spłatę. Sytuacja wygląda tak, jakby to zadłużenie było na wysoki procent, i cały czas płacimy od niego odsetki, a dług się nie zmienia. Gdyby było inaczej, dług już byłby w całości lub większości spłacony. Przecież my od 2005 roku sprzedaliśmy grajków za prawie 25 milionów Euro (wyliczenie poniżej), kupując i wypożyczając w tym okresie za 6 milionów Euro. Prawie 20 mln Euro do przodu - to legendarne zadłużenie musiało zostać już w całości lub większości spłacone transferami z klubu. Ale skoro tak nie jest, to musi być jak napisałem wyżej - spłacamy odsetki od oprocentowania, nie dług.

Dwa - budżet 50 milionów nie oznacza, że tyle kosztuje utrzymanie klubu (zespół + pracownicy + stadion + wszystkie inne koszty: dojazdy na mecze, zgrupowania, media, papier do WC itp), tylko że tyle ktoś zaplanował wydatków. A w te wydatki mógł wsadzić co kolwiek i na pewno znalazła się w tej kwocie spłata mitycznego długu dla TF. Te 50 mln to może być np 30 mln złotych na utrzymanie klubu (w tym 3/4 na pensje piłkarzy) i np 20 mln jako spłata kolejnej raty długu. A że przychody są niższe od oczekiwanych (niższa frekwencja, gorsza sprzedaż gadżetów), to zamiast 50 mln złotych jest np 45 czy 40 mln złotych przychodu, i brakuje na spłatę długu do TF. Z tego powodu spłacimy te planowane 20 mln złotych (bo tak się już klub zobowiązał), ale Cupiał pożyczy Wiśle nowe 10 mln. Ot cała zagadka.



Teraz wyliczenie o którym wspominałem: Żuraw 3 mln Euro, Franek 1 mln Euro, Gorawski 1,5 mln Euro, Szymkowiak 0,9 mln Euro, Uche 1 mln Euro, Wypożyczenia Kosy 4 x 0,5 mln Euro, Błaszczykowski 3,1 mln Euro, Dudka 2,5 mln Euro, Marcelo 3,8 mln Euro, Diaz 0,8 mln Euro, Głowacki 0,9 mln Euro, Brożki 2,5 mln Euro, Uche drugi raz 0,8 mln Euro. Tak z grubsza, nie licząc drobniejszych sprzedaży, ekwiwalentu za wyszkolenie np. Kokoszki, to jest ok. 24 mln Euro ze sprzedaży zawodników. Z tego dużo (blisko 10 mln Euro) było w roku 2005, potem Błaszczu i Dudka za 5,6 mln Euro, a ostatnio sprzedaliśmy piłkarzy za 8 mln Euro, co razem z premią za przeprowadzkę Uche do innego klubu daje 8,8 mln Euro.

Po stronie zakupów w tym okresie od 2005 roku jest: Kryszałowicz (za Franka, 0,2 mln Euro), Baretto (0,2 mln Euro), Varga (0,2 mln Euro), Jirsak (0,7 mln Euro), Łobodziński (0,4 mln Euro), Kirm (0,45 mln Euro), Melikson (0,65 mln Euro), Genkov (~0,5-0,7 mln Euro), Wilk (0,1 mln Euro), Jovanović (0,3 mln Euro), Jovanic (0,3 mln Euro), Bunoza (0,4 mln Euro), Chavez (0,2 mln Euro). Reszta (Cleber, Marcelo, Diaz, Singlar, Niedzielan, Penksa, Garguła, Iliev i inni) przychodziła za darmo.Razem ok 4,8 mln Euro, z ostatnimi wypożyczeniami (Cikos, Sivakov, Rios, Nunez, Biton, Diaz), max 6 mln Euro. Tak więc chłodno kalkulując, minimum 17-18 mln Euro od 2005 roku z transferów jest jak nic.

----------------
EDIT 2: I na dokładkę dla bardziej opornych - teraz analiza finansów od lata 2010 roku.

W 2010 roku zarobiliśmy na transferach 8 mln Euro (Marcelo 3,8 mln Euro, Diaz 0,8 mln Euro, Głowacki 0,9 mln Euro, Brożki 2,5 mln Euro). W 2011 roku zarobiliśmy prawie 3,5 mln Euro z samych premii UEFA za grę w europejskich pucharach (nie licząc biletów, dodatkowo około 1,5-2 mln Euro). Ponadto do klubu wpłynęło 0,8 mln Euro za kolejny transfer Uche. Jeżeli przy takich wpływach transferowych i pucharowych w klubie jest tak źle z finansami, to na pewno jest to gigantyczna bujda nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością.

Zwłaszcza że po stronie wydatków transferowych trudno znaleźć cokolwiek, co w porównaniu do zysków mogłoby "mocno nadwyrężyć finanse". Przecież to ledwie 20% wpływów pucharowych i transferowych. Przypomnę - od lata 2010 wydaliśmy na transfery 2,5 mln Euro: Melikson (0,65 mln Euro), Genkov (~0,5-0,7 mln Euro), Wilk (0,1 mln Euro), Jovanović (0,3 mln Euro), Jovanic (0,3 mln Euro), Bunoza (0,4 mln Euro), Chavez (0,21 mln Euro). Razem z ostatnimi wypożyczeniami (Cikos, Sivakov, Rios, Nunez, Biton, Diaz), jest to max 3.2-3,3 mln Euro.

Ludzie nie dajcie sobie wciskać kitu. Kiedy nie gramy w pucharach i nikogo nie sprzedajemy jest źle, jak gramy i sprzedajemy dużo zarabiając to jeszcze większa katastrofa i rychłe bankructwo.

[milosz]

Dzimi , dobry Twój tekst tyle że ciemny lud kupi w części bajkę o złym obcym, już kupuje.

B.C. odzyskuje dług, Bedarz dba o właściwą otoczkę medialną i , tak to wygląda.

murray

Niby dlaczego pierwszy skład to 24. W piłkę jak dotąd gra się w 11-tu, więc pierwszy skład to pierwsza 11-tka, a nie cała kadra, ale Ja tam nie wiem co dziennikarz miał na myśli poza jednym, chęcią zrobienia przysługi Bednarzowi, dla mnie artykuł sponsorowany.

A tak na zdrowy rozsądek, 20 tyś euro jako średnia miesięczna dla 24 piłkarzy, czyli ponad 80 tyś złotych toż widać że to bujda, dla 11 wyjścioweji tak, dla całej kadry nie.

[murray]

Koszty utrzymania pierwszej drużyny, czyli piłkarze pierwszej drużyny i trenerzy.

Powinieneś mnożyć razy 24, a nie 11.

[ziz99]

... Dwa, skoro średnia zarobków miesięcznych 1 składu wynosi 20 tyś Euro miesięcznie, to jedziemy 20 x 12mc = 240 tyś Euro / sezon * 11 = 2,64 mln Euro * 4,20 = 11 mln złotych netto. Jakim cudem ten dziennikarz w jednym miejscu podaje, że utrzymanie tej 11 kosztuje 35 mln złotych rocznie netto bez premii, w innym miejscu podając średni zarobek dla nich, który odpowiada rocznemu kosztowi utrzymania w wysokości 11 mln złotych netto. ....

W mediach często są artykuły/newsy/przecieki "na zlecenie". Do jakich to już piłkarzy się nie przymierzano, a jaki to trener nie miał u nas pracować...

Cupiał dusi Wisłę od dawna, a teraz z przerażeniem obserwuję kolejne kroki "naprawcze" w klubie.

[zajacek]

Szkoda czytać te ... niemerytoryczne posty.
Ale gwoli sprostowania :
1. Wydatki na płace podawane są brutto i (prawdopodobnie) łącznie z ZUSem - być może nie jest to 35mln, ale pod 30 na pewno. I żadne to zdziwienie, bo Lech i Legia wydają podobnie (i podobnie jak Wisła będą musiały ciąć po kosztach)
2. 13 milionów, o których ktoś wspominał to wydawaliśmy dwanaście lat temu, dziesięć lat temu było to 15, osiem lat temu 17. W 2009 roku było 21,5 mln.
3. Dług Cupiała był przez lata denominowany w walucie i oprocentowany minimalnie - poniżej 3% rocznie. Podejrzewam, że od 2009 roku nic się nie zmieniło (dla porównania pożyczka Glazera, którą spłaca ManU oprocentowania była na 7%)

Apele pod tytułem "Nie wierzcie w te bzdury" to czysta demagogia bez pokrycia w faktach.

[zybert77]

Koszty utrzymania pierwszej drużyny, czyli piłkarze pierwszej drużyny i trenerzy. Powinieneś mnożyć razy 24, a nie 11.

no to wymień te 24 osoby (zawodników oraz pracowników) którzy myślisz, że mają pensję na poziomie 20 tyś euro

a nawet jeśli, to 24 x 20 000 euro x 12 miesięcy = 5 milionów 760 tysięcy euro x 4,2 zł = 24 192 000 zł.

Gdzie się podziało brakujące prawie 11 milionów złotych?

[FraMat]

Nowość w porównaniu z Maciosem to to, że Karcz napisał, że kopacze nie dostali nawet pensji za marzec nie mówiąc o innych tyłach.

to oni mieli ją z góry dostać?