Robert Maaskant byłym trenerem Wisły

[koniak]

Graliśmy bez skrzydłowych ? A Uche i Gorawski to co tam niby robili ? Chyba sobie jaja robisz.

[Proud]

Graliśmy bez skrzydłowych ? A Uche i Gorawski to co tam niby robili ? Chyba sobie jaja robisz.

Teraz taka para skrzydłowych byłaby najlepsza w lidze.

[R33]

A Uche i Gorawski to co tam niby robili ?

Uche nic bo wtedy był zawieszony.

[Merkury]

Jeżeli polityka transferowa nie ulegnie zmianie a ogólniej sposób sprowadzania przez właściciela zarządu nad klubem, kto będzie trenerem Wisły nie będzie miało żadnego znaczenia. To, że Smuda jest brany pod uwagę jako następca Maaskanta jest kuriozalne z wielu względu jednak daje odpowiedź czym dla Pana Cupiała jest Wisła - prywatnym folwarkiem - drużyną bez względu na wszystko wygrywającą, posiadającą styl etc.., której wyczyny z wysokości trybun oglądać będzie cały komplet kibiców na stadionie. Ja nie kupuję tego modelu funkcjonowania klubu, który mamy obecnie - z odejściem trenera z pewnością odejdą dyrektor sportowy i prezes może nie w tym samym czasie ale do końca sezonu już ich nie będzie.
Przed sezonem Cupiał w jednej z rozmów wskazał na potrzebę wymiany blisko 80% kadry, której zawodnicy nie nadają się do niczego po czym jego ludzie torpedowali wszystkie pomysły dyrektora sportowego na nowych graczy.
Dziwić może że w cywilizowanym świecie, sporcie profesjonalnym taka osoba ma prawo bytu jak Cupiał.

[Kowalski]

Rzeczywiście tym to dziwniejsze patrząc na sukcesy za Cupiała

[wolfy]

Takie oczekiwania kibiców są jedną z przyczyn, dla których zmniejszył się dystans pomiędzy takimi klubami jak Śląsk, Ruch czy Korona a Wisłą. Otóż trenerzy typu Maskaant, Larsson, Perescu czy choćby Smuda, Kasperczak mają "nazwiska" za które trzeba płacić pewnie ok 80-100 tys/miesiecznie, a suma summaraum niezbyt często okazują sie lepsi niż np. Fornalik, Ojrzyński czy ten nowy Mroczkowski w Widzewa którzy zarabiają 10-20 tys miesięcznie. W ten sposób różnica w wynagordzeniu trenera Wisły i Korony to 1 mln zł zmarnowany w budżecie, którego nie widać na boisku, i który prawie nigdy sie nie zwraca.

Bardzo - że tak to ujmę - odważna teza. Pieniądze płacone trenerowi to pieniądze zmarnowane.
Bardzo odważna.

Teraz na topie są Ojrzyński, Mroczkowski i Fornalik. Rok temu forumowe mózgi widziały u nas Ulatowskiego, tego eks-trenera Korony (jak on się nazywał?) i Bartoszka. Ciekawe, czy nadal będziesz chciał Ojrzyńskiego kiedy Korona zacznie seryjnie tracić punkty?

A o Petrescu się nie martw, jest już dawno poza naszym zasięgiem. Swoją drogą - debile z tych Rosjan. Mogli zatrudnić jakiegoś swojego Ojrzyńskiego. Taka oszczędność!

Dla mnie post roku.

[BiałaGwiazda]

Smuda jak na nasze warunki jest bardzo dobrym trenerem.Przypomne Wam jego sukcesy klubowe z Wisla,a takze kiedys z Widzewem czy przed przejeciem kadry z Lechem.Do tego preferuje widowiskowy styl gry.Reprezentacja a prowadzenie klubu to dwie rozne sprawy,co nie zmienia faktu,ze kadra nie gra takiej tragicznej pilki jak za koncowki Beenhakkera,co wiecej widac w niej jakis pomysl na gre w przeciwienstwie do tego co gra np obecnie Wisla.Dlatego ja przywitam z zadowoleniem Smude w Wisle.

[Yo Yo]

Smuda jak na nasze warunki jest bardzo dobrym trenerem.Przypomne Wam jego sukcesy klubowe z Wisla,a takze kiedys z Widzewem czy przed przejeciem kadry z Lechem.Do tego preferuje widowiskowy styl gry.Reprezentacja a prowadzenie klubu to dwie rozne sprawy,co nie zmienia faktu,ze kadra nie gra takiej tragicznej pilki jak za koncowki Beenhakkera,co wiecej widac w niej jakis pomysl na gre w przeciwienstwie do tego co gra np obecnie Wisla.Dlatego ja przywitam z zadowoleniem Smude w Wisle.

Sukcesy klubowe z Wisłą? Widowiskowy styl gry? To się do łapu-capu nadaje.

Oczywiście mam nadzieję, że już nigdy Smudy w Wiśle nie zobaczę, z resztą był już u nas o dwa razy za dużo.

[pawelo84]

Graliśmy bez skrzydłowych ? A Uche i Gorawski to co tam niby robili ? Chyba sobie jaja robisz.

Wtedy grał Pater, Brasilia, Gorawski i Piotrek Brożek. Z tym że Gorawski dopiero na wiosnę tak naprawdę odpalił. W rundzie jesiennej grał przeciętnie. Zanim coś napiszesz zastanów się.

[KamAr]

Dobrego trenera ce..... to,że jego wyniki są powtarzalne, a nie jednorazowe. Trudno, by Wisłą zatrudniła szkoleniowca z zupełnie nieznanym nazwiskiem - wtedy dopiero byłoby narzekanie.
Jak dla mnie mowa o odejściu Maaskanta jest bardzo nierozsądna. Wiadomym było, że niezakwalifikowanie się do LM będzie miało negatywny skutek. Wisła w tym roku była blisko jak chyba nigdy. Oprócz ostatniego meczu z APOELEM grała naprawdę ciekawą piłkę. I wydaje mi się, że niedługo zacznie znowu grać ładnie. A wyrzucanie trenera po raz kolejny doprowadzi do tego, co widzimy już w polskiej piłce od kilku lat - czyli ogromna niemoc.

[Lysy]

Wtedy grał Pater, Brasilia, Gorawski i Piotrek Brożek. Z tym że Gorawski dopiero na wiosnę tak naprawdę odpalił. W rundzie jesiennej grał przeciętnie. Zanim coś napiszesz zastanów się.

Nawet ten jak piszesz "odpalony" Gorawski zawsze był jeźdźcem bez głowy. To zawodnik w stylu "Wpuść wariata niech sobie polata" robił dużo wiatru, aczkolwiek efektów to nie przynosiło. Nic więc dziwnego, że kariery nie zrobił.

Z wyżej wymienionych zawodników , najwyżej cenię Grzesia Patera. Raz, że wychowanek. Dwa , dał nam dużo radości w postaci goli i asyst na długo przed erą Cupiała. Do końca życia będę pamiętał jego bramki z Barceloną:

http://www.youtube.com/watch?v=qw_x87lPyiY
http://www.youtube.com/watch?v=14uz5...eature=related


Oj brakuje nam takich charakternych piłkarzy.

[emjot]

A pomyślałeś cieciu że Repra trochę się różni od trenerki klubowej w naszej zapaćkanej lidze? Smuda teraz nie spina na wyniki, a nasza reprezentacja i tak gra bardzo dobrze w porównaniu z ostatnimy laty. Aha, co do rankingu FIFA - granie meczy kwalifikacyjnych (które my mamy z głowy i nie rozgrywamy) podnosi drużynę w tabeli o więcej pkt niż towarzyskie Tak na marginesie

Szanowny Panie
nic z Panem nie pasałem
więc racz Pan jak ze mną piszesz robić to dużymi literami. I zachowuj się jak człek dorosły a nie jak gówniarz z piaskownicy, któremu zabaweczki zabrali

ad rem: nasza kadra ma jakieś wyniki?
wow
poczekaj na Euro, zobaczysz trzy mecze: otwarcia, o wszystko i o honor.
I tyle będzie z trenera Smudy.
O rankingach dyskutować nie będę bo widzę że indoktrynacja trenera S. wyjadła resztkę Twojego zdrowego rozsądku. Oczywiście o ile go miałeś wcześniej.

[emjot]

Ja nie uwarzam ze Smuda jest jakimś geniuszem w trenerce europejskiej, ale śmiało moge powiedziec ze jest to najlepszy trener polskiej piłki klubowej w ostatnich nastu-latach, Trzyma gość poziom , i zawsze mam wrażenie ze wyciska ile sie da. A klubowa trenerka to nie to samo co selekcjonerka. Teraz sie liczy wynik w imprezie, a nie punkty. Mamy gwarant gry w finałach wiec trudno jeść to jedną miarą. Skoro tak oceniasz Smude to powiedz mi jak oceniasz Maaskanta? "to że Maaskant miał jakieś tam wyniki nie znaczy że teraz je ma popatrz na to co robi i robił z mistrzem ekstraklasy WISŁĄ...." a o poziomie repry to narazie moze tylko pomarzyć. twoje słowa chyba bardziej do naszego coacha pasuja.

Jaki to świetny trener wystarczy popatrzeć na wyniki Wisły po Smudzie. I Legii ze Smudą.
Wyciska wszystko z drużyny. Tak. A potem jest dno i trzy tony mułu. Gdyby tak pracował Guardiola (a jest już w Barcy trzeci sezon) to myślę że byliby gdzieś koło 12 miejsca....
O Maaskancie ani pół słowa.
Jeszcze nie teraz.

[ziz99]

Dobry przykład jakie rozeznanie ma nasza rodzima myśl szkoleniowa...

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/i-l...wiadomosc.html

[Ogryzek]

Dobry przykład jakie rozeznanie ma nasza rodzima myśl szkoleniowa... http://sport.onet.pl/pilka-nozna/i-l...wiadomosc.html

Nie tyle myśl szkoleniowa co dyrektorzy sportowi. Już nie popadajmy w skrajności.

Przy założeniu ze we wszystkich przypadkach klub olał, bo akurat Rodnei to nie chciał w Polsce ani Jagiellonii ani Legii i nic by nie pomogło żeby został w Polsce - wolał dużo większą kasę w Niemczech - przykład naciągany przez autora.
Ponadto Hugo Alcantara - ocierał się podobno o pijaństwo i dlatego go z Legii pogoniono (nie jestem pewny do końca)

[willow]

Nie tyle myśl szkoleniowa co dyrektorzy sportowi. Już nie popadajmy w skrajności.

Tyle, że w wielu klubach trener ma decydujące słowo.

[Ogryzek]

Tyle, że w wielu klubach trener ma decydujące słowo.

A w wielu nie ma nic do gadania.

Ba, nawet często decydujące słowo ma bezpośrednio właściciel albo jego przydupas a nie dyrektor sportowy który jest pomijany przy decyzjach. Tym bardziej trener.(Tak jak u nas Kapka miał)

Uważam że naciągane jest to co napisał ziz99 - typowe zagranie żeby dowalić. Dla mnie jałowe.

[s1mone]

Dobry przykład jakie rozeznanie ma nasza rodzima myśl szkoleniowa... http://sport.onet.pl/pilka-nozna/i-l...wiadomosc.html

To nie jest żaden dowód na nic.

Piłkarz w klubie xxx będzie się wybijał a w klubie yyy będzie grał piach. Często tak bywa.

Nie tacy piłkarze byli odpalani w innych ligach, również tych topowych, nawet w czołowych klubach.
Przykład Fabregasa, który był wychowankiem Barcy, a Barca lekką ręką się go pozbyła do Arsenalu by potem wykupywać go za ogromne pieniądze jest na to dowodem.

O tym czy dany transfer wypali czy nie decyduje tak wiele zmiennych, że nie sposób będąc dyrektorem sportowym czy menedżerem nie popełnić żadnego błędu - czy to odpalenia dobrego zawodnika, czy to sprowadzenia kogoś kto się nie nadaje.

Przykład : wystarczyłoby, żeby Melikson przyszedł do Wisły i złapał poważną kontuzję w 1 meczu (mimo, że byłby w 100% zdrowy podpisując kontrakt) i mogłoby się skończyć jak z Gargułą.

Serio, jest tyle rzeczy, które decydują o powodzeniu transferu - to jak zawodnik zostanie przyjęty w szatni (bo przecież często jest tak, że jak się kogoś nie lubi to mu się nie poda piłki - poza tym ciężko dobrze grać, gdy cię zespół nie akceptuje), czy to trener, któremu piłkarz podpadnie, bo np. nie on go sprowadzał, czy facet po przyjeździe do klubu złapie jakąś deprechę / samotność z dala od rodziny. Czy system i pozycja / zadania na boisku będą mu odpowiadać. Jakich będzie miał partnerów do gry, jaka jest specyfika ligi, jaka pogoda. Czy facet złapie kontuzję czy będzie miał jakieś problemy zdrowotne / finansowe / osobiste...

Wiadomo, że jak ktoś jest świetnym piłkarzem to łatwiej mu jest zabłysnąć, ale wcale nie jest powiedziane, że zrobi to w każdym miejscu i każdym klubie. Na pewno są wyjątki, szczególnie jednostki o silnym charakterze, które nie zwracają uwagi na rzucane im kłody pod nogi - są tacy ludzie. Ale i tak te wyjątki, które mimo złej atmosfery wokół nich potrafią się wybić będą grały o wiele lepiej w klubie do którego będą po prostu pasować.

Podsumowując : takie uproszczenia to o kant dupy potłuc A ten artykuł powinien być traktowany jedynie w kategoriach ciekawostki, a nie dowodu na słabość lub siłę polskiej trenerki ;P

[wolfy]

Podsumowując : takie uproszczenia to o kant dupy potłuc A ten artykuł powinien być traktowany jedynie w kategoriach ciekawostki, a nie dowodu na słabość lub siłę polskiej trenerki ;P

Właśnie. Tym bardziej, że żadnych więcej dowodów nie potrzebujemy niż fakt, że nasze asy nie pracują praktycznie nigdzie poza Polską, a jeżeli już się jakiś angaż trafi, to co najwyżej w Wietnamie... To jest prawdziwy miernik naszej myśli szkoleniowej. To nawet nie o to chodzi, że nasi są głupsi czy wolniej się uczą od kolegów z zachodu - nie. Oni po prostu nie mają żadnych podstaw: w obecnych czasach AWF czy kuleszówka jest o kant dupy rozbić.

I dlatego najlepsze kluby jeżeli chcą uczynić postęp potrzebują trenerów z zagranicy. Zwykłych rzemieślników, jak Maaskant - bo nie czarujmy, wirtuozi w naszej lidze też nie grają. Nie zdziwiłbym się, gdyby poprzednie zespoły Holendra miał składy o wiele lepsze piłkarsko - złożone z rzemieślników, ale takich którzy umieją przyjąć, podać czy też strzelić.

Dajcie siana z polską myślą szkoleniową, bo to jest robienie sobie jaj z pogrzebu.

EDIT: Nie będę już wspominał, jak to jest u naszych tuzów szkoleniowych ze znajomością angielskiego - a przecież to podstawa. Śmiejecie się z piłkarzy jak udzielają wywiady, a gdyby spojrzeć na trenerów... To jest dopiero niepojęte, jak można być takim jełopem i nie znaleźć choćby godziny tygodniowo na naukę. A przydałoby im się to na pewno, choćby żeby mieć dostęp do materiałów szkoleniowych.

[simo23]

Ludzie, ogarnijcie ! Cały czas piszecie o środku pomocy, którą uważam że mamy dobrą, bo Sobol i Wilk to bardzo waleczni, dobrzy piłkarze, ale Jaliens ? Lamey ? To przecież jest największa porażka w polskiej lidze ! Trzeba myśleć najpierw o najpotrzebniejszym, a potem o udoskonalaniu

[Piotson]

Walecznością można wygrać 4 na 10 meczów, a techniką 8 na 10.
Mając w pomocy mało kreatywnych walczaków nie osiągniemy wyższego poziomu w grze.
Na słabeuszy w polskiej lidze wystarczy, ale na puchary to już za mało.
Wystarczy popatrzyć na APOEL czy nawet Odense, ograli nas nie dlatego, że są bardziej zgrani,
tylko dlatego, że mieli pomoc która co chwila kreowała sytuacje pod naszą bramką.
Gadka o zgraniu można włożyć między bajki bo przykłady Melikson-Iliev czy Ljuboja-Radović pokazują,
że dobrzy piłkarze nie potrzebują mnóstwa czasu na zgranie.
Dlatego nie dziwię, że Maaskant woli grać asekuracyjnie bo mając tak ubogich technicznie środkowych pomocników nie da się zdominować rywala.
Dlatego jeden nowy pomocnik to mus na najbliższe okienko transferowe.

[wujekWojtek]

Fajne liczby Piotson. Możesz mi przytoczyć literaturę poświadczającą przytoczone przez Ciebie statystyki

Ktoś kiedyś powiedział. Podaj dowolną liczbę w procentach a ludzie Ci uwierzą.

Dobry przykład jakie rozeznanie ma nasza rodzima myśl szkoleniowa... http://sport.onet.pl/pilka-nozna/i-l...wiadomosc.html

Pewnie trochę prawda, a trochę bzdury.
Rodnei, Elton - wiadomo.
Na Olisadebe Wisły nie było stać (chwilę przed TF) więc jak miał zostać.
Feutchine - ciężka kontuzja na Legii i długo wracał do formy.
Edno - w Wiśle słabo, a w domu dobry - co w tym dziwnego itd.

[willow]

A w wielu nie ma nic do gadania. Ba, nawet często decydujące słowo ma bezpośrednio właściciel albo jego przydupas a nie dyrektor sportowy który jest pomijany przy decyzjach. Tym bardziej trener.(Tak jak u nas Kapka miał).

No więc dlatego to jest jałowa dyskusja.
Każdy przypadek powinno się rozpatrywać indywidualnie i tyle.
Co nie zmienia faktu, że zdanie o "polskiej myśli szkoleniowej" to ja mam wyrobione od dawna. I nie należy ono do najlepszych.

[coonta]

Co nie zmienia faktu, że zdanie o "polskiej myśli szkoleniowej" to ja mam wyrobione od dawna. I nie należy ono do najlepszych.

Jak i ja, więc popieram "obiema ręcami"
Żeby tak jeszcze podeprzeć to nasze zdanie, przypomnę że Jerzy Engel przychodząc do Wisły kazał Mielcarskiemu pozbyć się Kuby Błaszczykowskiego A dzisiaj potrafi w studiu TVP chwalić kapitana reprezentacji Polski Słabą pamięć mają te dziadki.

P.S. i coś z archiwum: http://wiadomosci.dziennik.pl/sport/...dokumenty.html

[cfa]

Jak i ja, więc popieram "obiema ręcami" Żeby tak jeszcze podeprzeć to nasze zdanie, przypomnę że Jerzy Engel przychodząc do Wisły kazał Mielcarskiemu pozbyć się Kuby Błaszczykowskiego A dzisiaj potrafi w studiu TVP chwalić kapitana reprezentacji Polski Słabą pamięć mają te dziadki. P.S. i coś z archiwum: http://wiadomosci.dziennik.pl/sport/...dokumenty.html

Nobo niby jak sprzedawca cytrusów ma się znac na piłkarzach ? Zresztą w którymś meczu który komentował dla TVP stwierdził, że skoro mamy Błaszczykowskiego to znaczy, że nasz system szkolenia można równac z holenderskim

[Piotson]

Fajne liczby Piotson. Możesz mi przytoczyć literaturę poświadczającą przytoczone przez Ciebie statystyki Ktoś kiedyś powiedział. Podaj dowolną liczbę w procentach a ludzie Ci uwierzą.

Ruch Chorzów 5 zwycięstw na 9 meczy. Nie wmówisz mi, że oni grają techniczną piłkę.
Widzew 3/9,
APOEL- jedna porażka w 8 meczach w pucharach.


Nie możliwe jest wygrywać każdy mecz, mając jedynym atutem waleczność.
Kiedy umiesz jedynie jechać na dupsku to musisz się zdać na rywala, albo jest kijowy i uda się czasami wygrać
albo jest dobry i wtedy obraz gry wygląda przykro.
Chyba każdy widział demolkę jaką robili pomocnicy APOELu z naszymi.

[kornd]

Info z oficjalnej:


W środę trener Maaskant po raz drugi w życiu został ojcem. Także tym razem urodził mu się syn. Szkoleniowcowi Wisły składamy serdeczne gratulacje, a jego żonie i synkowi życzymy dużo zdrowia.
Najmłodszy z Maaskantów będzie nosił aż trzy imiona, w tym jedno polskie. Robert i Lijsbeth swojego potomka nazwali Maas Kaziu Flynn. Na co dzień używać będą tego pierwszego imienia.

Biuro Prasowe Wisły Kraków SA

[FraMat]

To juz wiem o kim śpiewał piosenkę... "Tata Kazika" ADHD Spietmobiel z Holandii
http://www.youtube.com/watch?v=N6_hBZMeXgQ

[fanTS1906]

hehe pewnie na czesc Kazia Moskala Mam nadzieje ze bedzie niejedna okazja do kolyski w sobote.