Robert Maaskant byłym trenerem Wisły

[dostuffca]

A miejsce na koszulkach jest wlasnoscia Wisly i to ona decyduje z kim zawrze umowe sponsorska. A ze jest to TF? Bo to normalne ze jako firma TF dba o wizerunek i reklame wiec placi Wisle z tytulu umowy sponsorskiej. Bylo Tyskie, Era pare lat temu bo Wisle sie poprostu to oplacalo i dawali wiecej niz TF.

A w przeciwieństwie do Tyskiego czy Ery, Telefonika dobrze umieściła reklamę, bo każdy kibic będący wystawiony na tę promocję od razu pójdzie i kupi sobie 300m światłowodu i do tego kilkaset metrów kabli zwykłych. Nie to co jakieś plany taryfowe czy browary.

[bonawentura]

Obecny skład jest "krojony" na miarę tego, co mamy. Nie jest winą Maaskanta to, że niektórzy zawodnicy po prostu nie mają odpowiedniego poziomu, by grać w europejskich pucharach. Przykładowo, taki Chavez - jest mało zwrotny, może dość szybki, waleczny, twardy, aczkolwiek wczoraj pokazał się "wyśmienicie" przy drugiej bramce dla Twente. Myślę, że Jaliens na europejskie puchary jest lepszy(choć też jak to się teraz mówi - szału nie ma). Być może lepiej by było, gdyby za Chaveza w srodku grał Jovanovic, który pomimo dobrego radzenia sobie na prawej stronie jest nominalnym srodkowym obrońcą. Lamey też miernie wypada na prawej stronie obrony. Diaz jest również przeciętnym piłkarzem - może potrafi dobrze wspomagać srodkowych obrońców, ale on powinien być dobry tam, gdzie go ustawiają.

Pareiko również nie zrobił na mnie dobrego wrażenia we wczorajszym meczu, ale może wynika to z ogólnej słabości naszej defensywy ocenianej globalnie.

W ataku mamy całkiem przyzwoitych zawodników, brakuje mi tam jeszcze kogoś a'la Delev i mogłoby być lepiej. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że Kirma trzeba sprzedać. Ten gość gra w piłkę już kilka ładnych lat, ale do dziś nie wie, co się z piłką robi. Meliksona można by przerzucić na skrzydło, a na środek wprowadzić kogoś nowego, kreatywnego.

Do tego potrzeba zastąpić Sobola. On już wiekowy, jest bardzo dobry, ale jak na polskie warunki, na europejskie - ma doświadczenie, ale wiek może go czasem oszukać.

Reasumując potrzebujemy minimum 6 zawodników do pierwszego składu - to nawet w przeciągu najbliższego roku jest nierealne, tudzież niepożądane, bo robienie transferów na ilość, a nie na jakość zawsze szkodzi.

[Dariook]

A w przeciwieństwie do Tyskiego czy Ery, Telefonika dobrze umieściła reklamę, bo każdy kibic będący wystawiony na tę promocję od razu pójdzie i kupi sobie 300m światłowodu i do tego kilkaset metrów kabli zwykłych. Nie to co jakieś plany taryfowe czy browary.

To nie chodzi o reklame detaliczna, tak trudno to rozkminic? Naprawde myslales ze oni chca kable tak reklamowac? Hehe

To prestiz dla firmy, bedac w umowie spnsorskiej z mistrzem kraju, to naprawde pomoga w kontaktach miedzynarodowych.

dobra koniec tego offtopa.

[Dariook]

Telefonika płaci za miejsce na koszulkach, bo nikt inny nie chce. Telefonika płaci kwotę taką, żeby pomóc swojej firmie córce, a nie ma takiego obowiązku. Jest to fajny gest ze strony Cupiała gwarantujący jedenj z jego firm staly przychód. Wisła SA ma prawo sprzedac to miejsce na koszulkach, ale tylko Telefonika SA zdecydowała sie za to tyle zapłacić.

No wlasnie o to mi chodzi, ale czy to jest gest? Tak poprostu wynika z umowy zawartej miedzy dwoma spolkami, sa to obustronne plusy. Jesli znalazl by sie sponsor za 6 ml to tego gestu jak to nazwales by nie bylo.

A umowa zoobowiazuje TF do placenia z to miejsce.

[FraMat]

Tak, to jest gest.
Gestem jest umowa, która zmusza Telefonikę do takiej opłaty.
Umowa mogłaby opiewac na 100 tys zł rocznie i byłaby prawidłowa.
Napisaleś:

TF i Wisla to dwie rozne firmy nie majace tak naprawde nic wspolnego poza posiadajacym wiekszosc akcji obu spolek pana BC.

Błąd.
Cupiał jest udziałowcem Telefoniki.
Telefonika jako spółka jest udziałowcem Wisły. Nie Cupiał.

[ociec Ciemka]

Zastanawiam się na jakiej podstawie oceniacie Jovanovicia jako takiego super piłkarza? Grał nie za dużo, do przodu wychodzi fajnie ale w obronie nie jest za cudowny. W meczu z Lechem Tonew objeżdżał go dosyć łatwo. Nie twierdzę, że gość jest drewnem ale to jest zawodnik, o którym tak naprawdę niewiele wiemy.
Znowu chciejstwo jest podstawą oceny?
Pewnie, że chcialbym, żeby człowiek się sprawdził. Ale słyszałem już peany na cześć Chaveza a teraz jest jazda po nim jest okropna i oczywiście uzasadniona. Jego wejścia dwoma nogami przerażały mnie od dawna. Ale w lidze potrafił kasować większość kontrataków zupełnie łatwo - dzięki sile i szybkości. Na Europę jego szybkość jest już niewystarczająca, co pokazał Ukeh z Odense no i piłkarze Twente.
Mamy takich piłkarzy na jakich nas stać, nikt z ME nie naciska, a kupić kogoś rozsądnego w skali europejskiej za te pieniądze, które mamy i na takie kontrakty jakie mamy nie jest widać łatwo nawet ze Stanem.
Tak naprawdę trzeba się cieszyć, że dostajemy łomot z Twente a nie Levadią.

[Matejas_]

Jeszcze do tych "niech się Cupiał określi..." - określa się przecież każdego dnia. Wisła ma zamykać budżet co roku na plus albo co najmniej na zero grając przy tym na poziomie MP lub bardzo blisko tego. Extra pieniądze (choć niewiele) są możliwe w przypadku realnej perspektywy większych przychodów. I tak gdybyśmy weszli do LM zapewne byłoby jeszcze ze 2-3 graczy w tym ten Delev, a ze 2 z tych co są dostałoby kopa.

Dokładnie! Patrząc okiem finansisty moim zdaniem klub prowadzony jest po profesorsku! To jest naprawde dobrze prosperująca firma! Cupiał dopiero od kilku lat patrzy racjonalnie na to co się wokół dzieje. Nie sztuką jest szastać milionami i rozpieszczać grajków! Sztuką jest zbudować klub, który sam będzie się bilansował. Wisła nie przynosi strat i to jest teraz najważniejsze. Co więcej przy mniejszym budżecie niż Legia, Polonia, Lech wydaje na pensje dla swoich graczy znacznie mniejszą część swoich przychodów. Pozbyto się wreszcie kominów płacowych jak było w latach poprzednich.

Pytanie jak tu znacząco zwiększyć budżet na 2012 (bez sprzedawania najlepszych graczy) żeby dzięki temu mieć lepszych graczy = większe szanse na kolejny progres = MP + LM lub zauważalnie lepsza gra w LE niż w tym sezonie.

Z drugiej strony dlaczego to Cupiał ma szastać pieniędzmi na transfery? Może już ma dość rozpierd... mamony na lewo i prawo? Wisła jest futbolową firmą, niech więc sama zarobi na swoje wzmocnienia! Jak znacząco zwiększyć budżet? Trzeba zapełnić stadion bez względu z kim i o co się gra, a to bez "pikników" się nie uda! Za to już odpowiedzialni są marketingowcy i powinni stawać na głowie by tak było! U nas niestety to nie przejdzie, bo łebski Małecki, Bóg trybun dobitnie dał znak, że stadion Wisły nie jest miejscem dla takich co gwiżdżą gdy piłkarzom nie idzie, którzy przychodzą na mecz zjeść kiełbaskę. Niestety niektórzy nie pojmują, że dla klubu taki piknik jest ważniejszy niż fanatyk siedzący za bramką choćby z tego względu, że kupuje droższy bilet!

Jest takie miasto w Niemczech... Dortmund. Kilka razy udało mi się je odwiedzić. Jest tam taki klub... Borussia. Kilka lat temu rokrocznie meldowali się w dolnej połówce na koniec sezonu, ale mimo to na każdym meczu zjawiał się komplet ponad 60.000 widzów! Nikt nie patrzył na to czy BVB gra z Schalke, Bayernem, czy z Allemanią, Unterchachingiem i innymi wynalazkami! U nas wystarczy mecz z Bytomiem, Lubinem i już frekwencja leci na pysk! Dlatego nie ważne jak grają i z kim grają na mecze chodzić trzeba!

[wujekWojtek]

Zastanawiam się na jakiej podstawie oceniacie Jovanovicia jako takiego super piłkarza? Grał nie za dużo, do przodu wychodzi fajnie ale w obronie nie jest za cudowny. W meczu z Lechem Tonew objeżdżał go dosyć łatwo. Nie twierdzę, że gość jest drewnem ale to jest zawodnik, o którym tak naprawdę niewiele wiemy. Znowu chciejstwo jest podstawą oceny? Pewnie, że chcialbym, żeby człowiek się sprawdził. Ale słyszałem już peany na cześć Chaveza a teraz jest jazda po nim jest okropna i oczywiście uzasadniona. Jego wejścia dwoma nogami przerażały mnie od dawna. Ale w lidze potrafił kasować większość kontrataków zupełnie łatwo - dzięki sile i szybkości. Na Europę jego szybkość jest już niewystarczająca, co pokazał Ukeh z Odense no i piłkarze Twente. Mamy takich piłkarzy na jakich nas stać, nikt z ME nie naciska, a kupić kogoś rozsądnego w skali europejskiej za te pieniądze, które mamy i na takie kontrakty jakie mamy nie jest widać łatwo nawet ze Stanem. Tak naprawdę trzeba się cieszyć, że dostajemy łomot z Twente a nie Levadią.

Pamiętaj, że Tonew wszedł ok 75-80 minuty Nie pamiętam dokładnie. No i ten Tonew co pokazał mecz z Jagiellonią nie jest byle ogórkiem i jest naprawdę bardzo szybki. Pamiętać trzeba też fakt, że Marko sporo się nabiegał w meczu z Lechem, co ważniejsze, biegał naprawdę szybko, a nie jakieś tam człapanie, miał prawo się zmęczyć. Dobrym wyznacznikiem dla niego była gra na stoperze z Flotą. Wg mnie wykazał się całkiem poprawnie, a stoper to jest trudniejsza pozycja do grania niż boczny obrońca. Faktycznie niewiele jeszcze nam Marko pokazał, ale po tym co było widać z Lechem, z Flotą, można mieć nadzieję na dobrego grajka na lata.

[Merkury]

Tylko, że patrząc racjonalnie jak niektórzy usiłują to przedstawiać, dziwnym zrządzeniem losu od 1997 roku jesteśmy na pierwszym miejscu pod względem liczby zmienianych trenerów, w ostatnim czasie również jesteśmy na zaszczytnym pole position pod względem sprzedaży zawodników. Marnotrawstwo pieniędzy, tak prawdę powiedziawszy od sezonu 2003/2004 Wisła jest na równi pochyłej pod względem wydatków na transfery, co przekłada się na jakość i poziom sportowy - jesteśmy na równi z takimi potęgami jak Łotwa, Estonia, których reprezentanci dostają po tyłkach od każdego. Polska piłka jest fatalnie zarządzana - pracują w niej ludzie nie mający większego pojęcia o sporcie, zarządzaniu, ludzie mierni pod każdym względem - Panie Basałaj dlaczego kluby cypryjskie, czeskie, rumuńskie, duńskie miały bądź mają swoich reprezentantów w LM, z powodzeniem występują w LE przy podobnych nakładach finansowych - wiecie ilu jest menadżerów sportu w Polsce z prawdziwego zdarzenia z uprawnieniami federacji UEFA i FIFA, nie wiem czy dziesięciu by się znalazło. Jakość przeprowadzanych transferów, kolejne niewnoszące nic do budowy drużyny wypożyczenia, sprowadzanie piłkarskiego złomu, który często już nie jest na chodzie - dobre transfery a za takie w ostatnich latach można uznać sprowadzenie Marcelo czy Meliksona zdarzają się zbyt rzadko by móc realnie myśleć o budowie przy jakże profesjonalnym zarządzaniu w polskiej piłce drużyn choćby na poziomie zespołów z Cypru.

[CH.]

Bo Wisła to najlepsza Polska druzyna i od niego wymaga się zawsze mistrzostwa stąd czeste zmiany trenerów i wyprzedawanie piłkarzy, to normalne dla takiego klubu że sprzedaje najlepszych za miliony, a że dużo sprzedajemy to należy się tylko cieszyć.

[borys]

CH.

W innych krajach w najlepszych druzynach tej rotacji nie ma. Owszem sprzedaz jest normalna ale pieniadze powinny byc reinwestowane.

[CH.]

Ale klub nie prosperuje na zasadzie sprzedam i za tą samą cenę kogoś kupię.
Wszystko kosztuje, głupie skoszenie trawy czy umycie krzesełek to koszty w rzędach dziesiątkach tyś złotych.
Z czego Wisła ma czerpać pieniądze.. bo przecież nie z biletów. Ceny na poziomie 1 ligowych druzyn .

Prowadzenie głupiego warzywniaka to spore koszty, wydatki i mnóstwo papierków, a co dopiero taki klub piłkarski..

Ale jak mozna sciągnąc takiegiego Pareiko, Genkowa, Bitona, Meliksona, Chaveza, Iliieva czy Jovanovica nie za duze pieniądze łącznie to nie widzę powodu zeby kupować takich samych tyle że za 3krotnie więcej - dla zasady. Drozej nie znaczy lepiej, to też się łączy z ryzykiem. jak ja czytam że za tego Delewa chcą 1,5 czy 2 mln euro to mnie się śmiać chce.. wydaj 2 mln euro, nie wypali i co dalej? jestesmy w dupie. W szoku jestem że Wisła (ponoć) wysunęła ofertę opiewającą na 1,2 mln euro.. lekka przesada.

Pomijając tą niby oferte złożoną przez Wisłę w kwocie 1,2 mln euro to potrafię zrozumieć klub.. patrzę na to ich oczami. Wy myslicie że w sporej częsci się dokładamy i mamy prawo gwizdać na Małeckiego.. gówno.. pamiątki / bilety (w dodatku że ceny biletów są dość śmieszne, Legioniści na Odrę w lidze płacą tyle ile my na fazę grupową LE) to może z 30 % całej kasy Wisły

i nie zapominajmy że nadal mamy potęzny dług wobec Telefoniki który jest stopniowo spłacany..

[borys]

Zgadza sie nie 1:1 ale gdyby inwestowano z kazdego dotychczas sprzedanego, co najmniej polowe mysle ze i na koszenie by było a i na nowych zwodników wnoszacych zmiany tez by sie kasa znalazla.

[ociec Ciemka]

Faktycznie niewiele jeszcze nam Marko pokazał, ale po tym co było widać z Lechem, z Flotą, można mieć nadzieję na dobrego grajka na lata.

I tego się trzymajmy! Nadzieja a nie super grajek wciągających wszystkich innych nosem Jest jakaś tendencja do przeceniania poszczególnych grajków a otem jechania po nich. Takie trochę dziecinne. Lamey też miał swoje dni chwaly i mam nadzieję, że będzie je jeszcze miał. Ale żaden z naszych grajków nie jest europejską gwiazdą, nawet Maor. Pozdrawiam i życzę miłego oglądania w niedzielę

[allon]

Holendrzy doskonale sobie zdają sprawę z mankamentów drużyny , dlatego tak często Maskaant stawia rygiel w postaci defensywnych pomocników a Stan sonduje sprowadzenie Deleva na skrzydło i Bandalovskiego do obrony. Drużyny w rok się nie da zbudować, nie wiadomo też czy wszystkie nasze cele transferowe udało się spełnić(prawodopodobnie nie) , kasę na transfery dopiero zacznie się od tego sezonu (kasa ze stadionu + kasa z Europy),

[eye63]

Drozej nie znaczy lepiej, to też się łączy z ryzykiem. jak ja czytam że za tego Delewa chcą 1,5 czy 2 mln euro to mnie się śmiać chce.. wydaj 2 mln euro, nie wypali i co dalej? jestesmy w dupie. W szoku jestem że Wisła (ponoć) wysunęła ofertę opiewającą na 1,2 mln euro.. lekka przesada.

Z tym drożej się do końca nie zgodzę. Zawsze byłem zdania, że gdzieś jest granica cenowa, która oddziela ogórków od dobrych piłkarzy. U nas praktycznie duże pieniądze zapłacono jeszcze za starych czasów za Żurawia. Pamiętamy jaki miał pierwszy sezon, czyli niby "wdupienie", a później jakim piłkarzem został i w jakim wieku sprzedaliśmy go za taką kwotę, że w sumie nam się wszystko (kwota za transfer plus kontrakt przez tyle lat) zwróciło z nawiązką.

Teraz przypatrzmy się, kto w polskiej lidze wydał milion euro na zawodnika. Była to Legia Warszawa, która ściągnęła Ivicę Vrdoljaka. Jak dla mnie to gość ten milion euro jest wart, bardzo mocny walczak w środku pola. Ktoś powie, że za milion euro, to powinien wyprawiać cuda. Nie, nie powinien - za Sobola w szczytowej formie bez szemrania zażyczylibyśmy sobie pewnie kiedyś co najmniej 2 miliony. A tutaj za milion jest chłop, który na pewno nie gra o połowę gorzej.

Drugi przykład - gwiazdorski kontrakt Ljuboi. Chyba nie powiesz mi, że gość to nie jest inna liga w porównaniu z resztą ofensywnych grajków Legii.

Popatrz na Meliksona - z medialnych informacji wynika, że zapłaciliśmy 700 tys. euro + kontrakt na poziomie 300-400. Nie opłacało się?

Problemem Wisły to były zakupy piłkarzy po 200, 400 tys. euro polecane tam przez kogoś. I mieliśmy Radovanoviciów, Barretów i innych Vargów.

Nie mówię, że drogo kupować to jedyna opcja, ale po prostu nie dziwię się ofercie za Delewa, gdzie gościa naprawdę uważają za wielki talent. To tak jakbyś wiedział np. że kupujemy np. teraz Błaszcza, wiesz co po piłlkarzu można się spodziewać. Tak samo ktoś od nas, wie czego może się po Bułgarze spodziewać. Czasami zdarzają się niewypały, ale jak ktoś ma talent i jest dobrze prowadzony - to nie ma bata, on musi wystrzelić. Jak teraz np. Radoviciowi.

Taktyka sprowadzania Pareików i innych - u nas w pewien sposób wypala, ale problem powstaje przy wtopach. A takie są nieuniknione, bo właśnie przy darmowych transferach nigdy do końca nie wiesz, dlaczego gość np. gdzieś tam nie grał - i dopiero na własnej skórze się o tym przekonujesz. W ten sposób jesteśmy z praktycznie dwoma obrońcami (Jovanović i Chavez) z którymi można wiązać jakiekolwiek nadzieje i znów w zimie lub lecie trzeba będzie kombinować jak te luki zapełnić.

Nie do końca też się zgadzam z Twoją wizją biletową. Wystarczy Ci zobaczyć ile kasy przyniosły spotkania z Liteksem czy APOEL-em, to już są całkiem pokaźne sumy.

[s1mone]

Po co sie wypowiadasz na tematy o ktorych nie masz pojecia? Jaki dopiero z ciebie musi byc mozg skoro takie glupoty piszesz? TF i Wisla to dwie rozne firmy nie majace tak naprawde nic wspolnego poza posiadajacym wiekszosc akcji obu spolek pana BC. A miejsce na koszulkach jest wlasnoscia Wisly i to ona decyduje z kim zawrze umowe sponsorska. A ze jest to TF? Bo to normalne ze jako firma TF dba o wizerunek i reklame wiec placi Wisle z tytulu umowy sponsorskiej. Bylo Tyskie, Era pare lat temu bo Wisle sie poprostu to oplacalo i dawali wiecej niz TF. Teraz moze nawet CC czy inna firma chciala byc sponsorem ale oferujac np 4 mln , poprostu Wisla Wybrala Oferte TF Nie jest prawda ze jak by BC chcial to by za datmo TF Byla na koszulkach, bo jawnie by dzialal na szkode spolki a a nawet tego wlascicielowi nie mozna. Rada nadzorcza podejmuje decyzje TF ma w budzecie kwote 5mil na reklame, my akceptujemy ta oferte. Jesli TF beda ciac koszta i przeznacza 2 mil to Wisla przy ofercie lepszej z.aakceptuj..e 2,5 i na koszulkach moze byc nawet firma Biedronka! Nie masz pojecia wiec po co sie czepiasz. Wracajac do tematu to przemawiaja 2 opcje , 1 slaby trener 2. Slabi pilkarze Ze pilkarzy wszystkich nie da sie wymienic, trzeba pomyslec o trenerze bo razem to oni juz nic nie ugraja... Po porazkach w pucharach chyba morale sa kipskie, wiec to oczywiste ze za rok x, jesli nic sie nie zmieni to drac w gacie bedziemy juz od 1 rundy.

Zlituj się kolego, to wszystko ładnie wygląda na papierze, ale... no właśnie ale.

Jakby Cupiał chciał, żeby logo TF widniało na koszulkach Wisły za przysłowiowego grosika, to tak by było. Powiedz kto byłby na tyle głupi w RN, żeby mu podskoczyć? On po prostu chce, żeby sponsor, który wykupi to miejsce zagwarantował solidne pieniądze, bo jak ma płacić 4 miliony to on woli, żeby wiślacy biegali z logiem TF i biorąc pod uwagę zasobność jego portfela wcale mu się nie dziwię ;>

[Oldpara]

Zastanawiam się na jakiej podstawie oceniacie Jovanovicia jako takiego super piłkarza? Grał nie za dużo, do przodu wychodzi fajnie ale w obronie nie jest za cudowny. W meczu z Lechem Tonew objeżdżał go dosyć łatwo. Nie twierdzę, że gość jest drewnem ale to jest zawodnik, o którym tak naprawdę niewiele wiemy. Znowu chciejstwo jest podstawą oceny?

Nie przyzwyczaiłeś się? Po porażce, wg. tego forum, WSZYSCY są lepsi poza tymi których wystawił trener
Zresztą nie tylko wg. tego forum - Weszło już nam wciska do składu Czekaja ....

Jakbyśmy nie wykupili Chaveza - a było takie zagrożenie - to Stan byłby zlinczowany za wypuszczenie z rąk takiego rarytasa - forum aż grzmiało! A teraz? Stan i Maskaant chvjowi, bo zakontraktowali Chaveza a on słabo gra, i trzeba było kogoś innego....

Pamiętam ochy i achy po pierwszych grach Lameya - "skąd oni go znaleźli?! Na 100% lepszy i tańszy niż Cikos!". A teraz? "Kolesiostwo i kumoterstwo! Jak oni mogli go sprowadzić?!".

Dlatego wpisami na forum przejmować się zbytnio nie należy, bo tutaj zwykle milionami Cupiała chcą zarządzać inwestorzy którym ciężko tak zarządzić swoim budżetem, żeby 2 razy w tym samym miesiacu na stadion za 60 PLN pójść.

[zgrybus]

Weszło już nam wciska do składu Czekaja ....

Niby tak , ale patrząc na wczorajszą grę Jaliens'a można by było Czekaja wystawiać na Ekstraklasę ?

[Ivory1906]

Nie przyzwyczaiłeś się? Po porażce, wg. tego forum, WSZYSCY są lepsi poza tymi których wystawił trener Zresztą nie tylko wg. tego forum - Weszło już nam wciska do składu Czekaja .... Jakbyśmy nie wykupili Chaveza - a było takie zagrożenie - to Stan byłby zlinczowany za wypuszczenie z rąk takiego rarytasa - forum aż grzmiało! A teraz? Stan i Maskaant chvjowi, bo zakontraktowali Chaveza a on słabo gra, i trzeba było kogoś innego.... Pamiętam ochy i achy po pierwszych grach Lameya - "skąd oni go znaleźli?! Na 100% lepszy i tańszy niż Cikos!". A teraz? "Kolesiostwo i kumoterstwo! Jak oni mogli go sprowadzić?!". Dlatego wpisami na forum przejmować się zbytnio nie należy, bo tutaj zwykle milionami Cupiała chcą zarządzać inwestorzy którym ciężko tak zarządzić swoim budżetem, żeby 2 razy w tym samym miesiacu na stadion za 60 PLN pójść.

Dlatego tez czytanie takich watkow jak ten poprawia humor bo widzac ludzi piszacych taki stek bzdur na twarzy pojawia sie usmiech

[BiałaGwiazda]

Napiszcie mi proszę, czym różni się Maaskant od polskich trenerów poza tym, że jest Holendrem i jeździ na rowerze? Przygotowanie taktyczne zespołu jest słabe, o ile w ogóle można mówić o jakimś przygotowaniu. Fizycznie zespół prezentuje się przeciętnie. Mentalnie Wisła jest najsłabsza od kilku lat (nawet w sezonie, w którym Wisła zajęła 8. miejsce zespół był bardziej pewny siebie). Zanim zostanę storpedowany hasłami typu: "weź rozbieg i uderz w ścianę" (ostatnio bardzo modne na forum), zastanówcie się jak odbieralibyście obecną sytuację Białej Gwiazdy, gdyby prowadził ją Polak? Przypuszczam, że co poniektórzy już szykowaliby taczkę, żeby móc szanownego trenera wywieźć jak najdalej od Krakowa. O ile bowiem w stosunku do zagranicznych piłkarzy sprowadzanych do Polski kibice z reguły są bardzo krytyczni i często używają w ich kontekście słowa szrot, to zagranicznymi szkoleniowcami zawsze byliśmy i niestety dalej jesteśmy zaślepieni. Nie podważam tego, że zagraniczni szkoleniowcy są bardzo dobrzy, a w wielu przypadkach znacznie lepsi od polskich, ale nie wszyscy! To, że ktoś jest np. Holendrem, nie znaczy, że ma patent na nieomylność. Żeby było jasne - marzę, żeby w Wiśle trener miał taki komfort pracy jak np. Alex Ferguson i mógł wcielać swoją wizję gry na przestrzeni lat, bez gilotyny ciążącej nad jego szyją. Tyle tylko, że RM to nie rozmiar kapelusza nawet na miarę Wisły. Jakim jest trenerem dowiemy się kiedy wróci do Holandii i dalej będzie prowadził drużyny klasy RBC Roosendaal itd. Nie jest bowiem nikim innym jak holenderską wersją Ryszarda Wieczorka (ciągle poruszał się w kręgu tych samych, słabych zespołów). Zagraniczny paszport nie powinien determinować nietykalności. To, że popełniono błąd w wyborze szkoleniowca, nie może prowadzić do tego, że teraz będziemy go trzymać tylko dlatego, że zwalnianie trenerów co rok nie ma sensu. Otóż zwalnianie słabych trenerów taki sens ma.

Zgadzam się z Tobą w 100%.Maaskant nie jest żadnym geniuszem trenerskim,a rozliczac powinniśmy go jak każdego innego trenera,który byłby na jego miejscu.

[Oldpara]

Niby tak , ale patrząc na wczorajszą grę Jaliens'a można by było Czekaja wystawiać na Ekstraklasę ?

Oczywiście, ale akurat zagrywka Weszło, to typowy manewr a'la Fakt lub Super Express - żerowanie na negatywnych, niskich emocjach i szczucie tam, gdzie węsza wzrost ogldalności/klikalności. Nie byli na żadnym treningu, nie widzieli, czy aby Czekaj to nie większa łamaga od np. Kowalskiego, ale nie zaproponowali np. w miejsce Jaliensa Bunozy, bo Bunoza to nie polski junior z którym można się identyfikowac i nie miałby takiej "mocy jatarzcej". Po prostu wp.ierdal.aja kij w morwisko, a do tego Czekaj lepszy niz Bunoza

[CMSNero]

bo weszlo to taki szmatlawiec internetowy ala pudelek tylko zajmujacy sie kopana oraz otoczka , jak od pewnego czasu w ogole tam nie zagladam bo to co tam jada po Wiselce to trzeba byc naprawde nienormalnym by to czytac ...(
tyle jesli chodzi o ten szmatlawiec weszlo ...

co do Maskanta to juz wielokrotnie pisalem , w zimie ze dwa transfery , w lecie kolejne 2 + zgrywanie , zdobywamy mistrza i walczymy o LM a Maskant dostaje nowy kontrakt na 2 lata , to samo Valx - jestem niemal swiecie przekonany ze lepszych fachowcow nie znajdziemy przez kolejne 10 lat ...

kasa misiu kasa , jestesmy kopciuszkiem w europie , kopciuszkiem jesli chodzi o kase - kluby z podobnym kapitalem sa zgrane (APOEL-4 lata praktycznie tym samym skladem!!!!) - cieszmy sie ze zdobywamy mistrzostwa , w koncu i zagramy w LM , ale priorytetm jest wygranie ligi ktora wygramy i w tym roku a te szmaty z weszlo moga sobie pisac co chca , to ich chleb by siac ferment .

edit:
Zreszta do wyjscia z grupy wystarczy wygrac u siebie , wygrac w Dani i zremisowac w Londynie .... niemozliwe? niemożliwe bylo wyeliminowac Saragose po wtopie wyjazdowej 1-4 i samobóju na 0-1 w Krakowie - a jednak...(

[zgrybus]

Oczywiście, ale akurat zagrywka Weszło, to typowy manewr a'la Fakt lub Super Express - żerowanie na negatywnych, niskich emocjach i szczucie tam, gdzie węsza wzrost ogldalności/klikalności. Nie byli na żadnym treningu, nie widzieli, czy aby Czekaj to nie większa łamaga od np. Kowalskiego, ale nie zaproponowali np. w miejsce Jaliensa Bunozy, bo Bunoza to nie polski junior z którym można się identyfikowac i nie miałby takiej "mocy jatarzcej". Po prostu wp.ierdal.aja kij w morwisko, a do tego Czekaj lepszy niz Bunoza

A dlaczego tak wiele osób ogląda weszło a nie np. SE czy Fakt? Ponieważ piszą kontrowersyjnie i z emocjami.
Czasem piszą za dużo , jak z brzuchem Garguły czy innymi tego typu sprawami. Przesadzili także trochę z Czekajem na Twente. Ale co do tekstu jest w nim pewny sens. Chociaż napisali go zbyt mocno lub "grubo". Czekaj tak , ale na razie na ligę , bo do LE to niestety , ale doświadczenia mu brak.

[Marszałek]

Problem w tym, że przez ten rok Wisła nie osiągnęła żadnego rozpoznawalnego stylu w grze,

To dobrze. Rywal nie wie czego się spodziewać, nie wspominając o kłopotach, jaki muszą występować przy rozporacowywaniu naszej gry. Nie zdziwie się,gdy okaże się iż jest to celowy krok Pana Trenera.

Jak kiedyś spotkania z udziałem Wisły oglądało się z przyjemnością tak w ostatnich latach jest pod tym względem coraz gorzej - mamy a raczej odczuwamy wyraźny brak jakości wśród kadry zawodniczej i trenerskiej.

Dla przyjemności to się idzie do kina albo ogląda Barcelonę.

[s1mone]

A dlaczego tak wiele osób ogląda weszło a nie np. SE czy Fakt?

Im więcej kontrowersji tym większe zainteresowanie.

Myślisz, że dlaczego np. Fakt ma największy przemiał spośród wszystkich gazet w Polsce? Przecież nie przez zawartość merytoryczną.

Pogoń za sensacją, granie na niskich emocjach itd. zawsze przyciąga tłumy. Poza tym autorzy w mniejszym lub większym stopniu są anonimowi, więc nie przebierają w słowach - co sprawia, że grono czytelników weszło jest tak duże.
Żeby nie było : Weszło ma czasem przebłyski, czasem napiszą coś ciekawego, czasem coś śmiesznego, czasem dadzą fajnego linka. Dlatego ich czytam.

Za to nie są żadną wyrocznią w kwestiach futbolowych, a za takich chcą uchodzić i dużo plebsu to zdanie podziela. Do tej strony należy podchodzić z dystansem, a jeśli ktoś nie potrafi to już nie mój problem.

[repek20]

Odense zespół, który od czasu zwycięstwa z nami nie wygrał ani jednego spotkania w lidze i krajowym pucharze odpadając z niego z drużyną z drugiej ligi. Skonto czy Litex to rzeczywiście potęgi, których pokonanie zapisze się złotymi zgłoskami w historii polskiej piłki klubowej - reprezentantów tych krajów na szczeblu obecnych rozgrywek już nie ma. Rozróżnij normalność od postępu i dodatkowo farta jakie mieliśmy w Łoweczu a dopiero później posądzaj kogoś o pisanie kretynizmów. Postępu żadnego w grze nie widać ani też potencjału w tej drużynie, która na przyszłość napawała by optymizmem.

Człowieku najpierw pomyśl, potem napisz, naprawdę będziesz zaskoczony efektami. Po pierwsze Odense to uczestnik Ligii Europejskiej, a ja porównywałem kwalifikacje. Czyli Levadia i Karabach kontra Skonto i Litex (o którym napisałem, że jest o niebo lepszą drużyną- liczba pojedyncza, napisałem to o Liteksie, a nie o Skonto i Liteksie) Po drugie co do za argument, rodem z podstawówki, albo piaskownicy, że "w Łoweczu mieliśmy farta". Takiego farta, że wygraliśmy i u nich i u siebie Jak się tego farta mierzy? Jak on wygląda? Jeżeli ktoś sam na sam trafia w słupek to nie dlatego, że nie ma farta, a dlatego, że nie ma umiejętności. Biorąc pod uwagę 2 poprzednie podejścia do LM/LE i tegoroczne podejście ja postęp widzę, jeżeli Ty nie to...może jesteś ślepy?

[szprotson]

.......enie.
Weszło czytało sie miło jak pisali o Nas dobrze hehe.
Jak piszą źle, to ja po prostu tego nie czytam, polecam każdemu to samo ;]
a o ich popularności raczej zdecydowało to ze mieli informacje proste ze źródła.

ale nie róbmy z nich wyznaczników czegokolwiek. Kto jest najlepszy w Polsce jak co roku wskaże tabela.

[szczebrzeszcz]

po przeczytaniu komentarzy na głównej człowiek ma ochotę popełnić seppuku...

taki ból zadaje ludzka głupota!

[wolfy]

Niby tak , ale patrząc na wczorajszą grę Jaliens'a można by było Czekaja wystawiać na Ekstraklasę ?

O ile się orientuję - ma kontuzję. Chyba że już wyleczył (poprawcie mnie jeśli się mylę).