Wisła Kraków w europejskich pucharach 11/12

[Romuald]

Ciekawe ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni ... ?

W tym roku wystarczyło 13,5 bo masa niespodzianek była ale w przyszłym roku trzeba mieć minimum te 18 punktów więc są małe szanse 4 wygrane 2 remisy w tej edycji LE.

[funkykoval]

Punkty w Lidze Europejskiej należy ciułać i to jak najwięcej. Dostajemy 2 pkt tzw. odczepnego, ale to daje nam w rankingu klubowym 8 pkt z hakiem - nie można wtedy liczyć na to, że znów mistrzostwa w silniejszych ligach zdobędą kluby z niższym współczynnikiem. Tak było w tym sezonie, gdzie dzięki wygranej Liteksu (a nie CSKA czy Lewskiego), Pilzna (a nie Sparty), Slovana (a nie Żyliny), Sturmu (a nie Austrii czy Salzburga) byliśmy rozstawieni w 3 rundzie eliminacji Ligi Mistrzów, dzięki czemu trafiliśmy do paly-off i w ostateczności Ligi Europejskiej.
Balon został nadmuchany do ostateczności - wszak 1,5 miesiąca temu przed meczami ze Skonto marzeniem była gra w LE do grudnia przynajmniej i to osiągnęliśmy (czyli plan minimum wykonany).
Za grę w play-off osiągnęliśmy 2,1 mln euro przychodów, do tego za sam udział w LE - 1mln euro, dojdą prawa telewizyjne, bilety z meczów (przecież mimo LE a nie LM, będzie komplet), każdy punkt w LE to kolejne 70 tys euro....
W Europie możemy liczyć tylko na siebie, Amika w zeszłym sezonie ze zdobytych 10,9000 punktów w rankingu - tylko 0,9 dostała z rankingu krajowego, a 10 pkt wywalczyła w poszczególnych meczach.
Wywalczenie przez Wisłę w fazie grupowej 6-8 punkótw do rankingu daje nam ranking na przyszły sezon w graniach 14-15 punktów. To wcale nie jest tak ( w tym sezonie było to 10 z niewielkim hakiem, a odpadają nam 4 pkt za UEFA z czasów Petrescu/Okuki). Każdy start w europejskich pucharach musi być uwieńczony zdobywaniem kolejnych punktów rankingowych, ale aby je zdobywać regularnie - trzeba regularnie grać w pucharach i to w fazie grupowej rozgrywek.
Moim zdaniem awans do LM przy odrobinie szczęścia był możliwy - ale jednocześnie przedwczesny - jeżeli Wisła grałaby w grupie tak jak w rewanżu z APOELEM - skończyłoby się na maksymalnie 2-3 remisach - przy dużym szczęściu - niezależnie od klasy rywali.

[wonski_eNHa]

Baza do trenowania MUSI być. To nie podlega żadnym dyskusją. Orliki przyciągają dzieciaki na boisko, będzie przyciągać baza Wisły do trenowania w akademii piłkarskiej Wisły... o ile takowa powstanie pod patronatem Cupiała i TS'u.

Ile teraz dzieciaki biegają po boisku za piłką? Tego nie wiem, ale na orliku zagrają 1,5 godziny i idą kopać w Playstationy i inne konsole. Wcześniej wychodziło się po szkole na boisko i grało, grało, grało aż do nocy. Puki piłkę było widać. Burza, deszcz, 40 stopni w słońcu... każda pogoda była dobra. Zawsze były boiska zawalone, teraz są orliki zawalone a na boiskach szkolnych pustka.

Jest potrzeba, szkolenia dzieciaków od 1 klas podstawówki. Powinien trenejro przychodzić do szkoły i rekrutować adeptów. Zachęcać dzieciaki do przyjścia na zieloną trawkę i zabawę z piłką... tego nie ma. Brakuje ludzi, infrastruktury, pieniędzy... jesteśmy w dupie. Nie ma sensu porównywanie Wisły do klubów magnatów ze wschodu, inny poziom finansowy i każdy inny. Nie ma pracy u podstaw, nie ma wyników. Chyba, że będziemy Katarem... ale to też nam nie grozi.

Nie mamy LM mamy Europa League... jak piszą wyżej, trzeba ciułać punkty, żeby za rok było łatwiej. I nie ma odpuszczania ligi, ani polskiej, anie europejskiej. Swoją drogą, pamiętacie jak grała Wisła Maaskanta pierwsze mecze w rundzie wiosennej? Atak pozycyjny. Szkoda, że Robert musiał zmienić taktykę na kontry po meczach w których mieliśmy przewagę w każdym aspekcie gry... tylko nie w bramkach. Gra wyglądała przednio.. jak na naszą ligę. Może czas do powrotu tego stylu, mamy lepszych zawodników, lepiej zgranych. To może wypalić. I próbować grać ataki pozycyjne w pucharach europejskich... nie całe mecze ale 30 minut, tak na przetestowanie drużyny z lepszym przeciwnikiem. Kontry na resztę spotkania. Ciekawe, jak to Maaskant poukłada.

[thechris]

Ciekawe ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni ... ?

Jest gorzej niż myślisz - około 4 wygranych + 1 remis - tyle jest potrzebne do rozstawiania w III rundzie el LM lub ostatniej LE... Nieciekawie...

[soku]

To Ci powiem dlaczego. 1.Wisła za czasów 1/8 to był dreamteam tej ligi, pozatym nie mieliśmy za bardzo konkurencji.Teraz liga wyraźnie się wyrównała a o końcowym wyniku będą decydowały niuanse. 2.Jeśli ktoś wierzy w .......enie o 2 równorzędnych 11 Wisły ten ma problem z inteligencją.Wiadomo, że tego typu teksty mają za zadanie wzmocnienie morałów rezerwy.Wisła nie ma szans na skuteczną grę na 2 frontach, bo to nie ten poziom.Zobaczymy jeszcze jakie czekają nas ruchy transferowe w zimie. 3.Ewentualna porażka w walce o MP (np miejsce 2,3) spowoduje kolejną rewolucję.Czyli wy.......enie Maaskanta, za nim pójdzie Valckx, a ta dwójka gwarantuję systematyczny progres. Dlatego osobiscie LE mam w głębokim poważaniu i osobisćie dla mnie ekstraklasa powinna być absolutnym priorytetem a grę w LE Wisła powinna traktować na większym luzie. Podejście klubu do tego LE powinno być elastyczne.Gdy będą wyniki w lidzę, większe siły przeznaczyć na Europę, gdy będzie kiepsko, dać odpocząć od Europy jednak wpuszczać na Polską ligę.Pewnie kopaczom taka polityka by się nie spodobała, ale to nie ważne.Oni są od grania a nie narzekania.

Idź koniecznie osobiście do Meliksona i przekonaj go że mecz z Podbeskidziem jest ważniejszy od meczów w LE. Ludzie przestańcie takie głupoty opowiadać każdy piłkarz który ma odrobine ambicji bedzie chciał sie pokazac w Europie. Nasze chciejstwo ze liga jest najważniejsza ma się nijak do założeń piłkarzy.

[PANDEM0NIUM]

Kiedy gramy pierwsze spotkanie w fazie grupowej LE?

[thechris]

Lech jest mocny w tym sezonie i ciężko będzie obronić MP grając na 3 frontach. Nie wiadomo, jak nam będzie szło w lidze więc pucharu Polski też nie wolno odpuścić... bo jego zdobycie daje więcej niż vice MP...

Już za niedługo mecz w Poznaniu, który będzie ważniejszy niż jakikolwiek mecz grupowy w LE.

[Bioly_TS]

"Czwartek 15 września"

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=25716

[sawko]

Hehehe, a mnie sie smiac chce jak sobie wyobrażam Basałaja który komunikuje skupiamy sie na lidze zeby zdobyc mistrza, a LE odpuszczamy bo na dwa fronty to nie damy rady.
A teraz zapraszam wszystkich na stadion R22 na mecze grupowe bilety cena srednio 80 zeta i oczekuje sredniej frenkwencji w wysokosci 30000 kibiców hehe pewnie bilety sie rozejda w dwa dni

[TeeS88]

Może niektórzy przejrzą na oczy. Za weszło.pl

W „Przeglądzie Sportowym” Ivica Iliev mówi: - Walczyliśmy przez cały mecz, ale byliśmy słabsi od APOEL-u. Oni są ze sobą od wielu lat, znają się na wylot, mają większe doświadczenie na tym poziomie. Może właśnie tego Wiśle jeszcze brakuje.

Z kolei w „Gazecie Wyborczej” znajdujemy taki oto fragment: „Ich siłą jest stabilizacja, bo od około trzech lat zespół się nie zmienia. Tym właśnie górują nad Wisłą – opowiadał Gazecie Łukasz Sosin, były napastnik krakowian, który na Cyprze spędził osiem lat”. I jeszcze jeden: „A Basałaj tłumaczy to tak: - APOEL bazuje na zawodnikach, którzy dwa lata temu awansowali do LM”.

Przejrzyjmy kadrę APOEL-u. Boaventura – w klubie od roku. Marcinho – od roku. Manduca – od roku. Trickovski – od roku. Solari – od roku. Ailton – od roku. Jahić – od miesiąca. Oczywiście, są też w kadrze zawodnicy związani z klubem dłużej, tak jak są tacy także w Wiśle: Sobolewski, Małecki, Kirm czy Garguła. APOEL nie przeszedł aż takiej rewolucji, jak Wisła, to jasne, ale nie popadajmy w skrajność: to nie jest drużyna, która od trzech lat non-stop się zgrywa. Gdyby APOEL, tak jak niektórzy twierdzą, bazował na piłkarzach, którzy grali już w Lidze Mistrzów, to przeciwko Wiśle musieliby zagrać: Broerse, Haxhi, Kosowski, Mirosavljevic, Michael, Żewłakow, Breska, Grncarov, Paulista… To są wszystko zawodnicy, którzy grali wtedy w Champions League, a których teraz już w Nikozji NIE MA.

I jeszcze jeden cytat z „GW”: „Cypryjczycy nie mają kosmicznych pieniędzy. Ich budżet nie przekracza 10 mln euro, Wisła ma 12-13 mln, choć krakowianie uważają, że to APOEL jest bogatszy. Różnica w umiejętnościach piłkarzy jest jednak kolosalna”.

Rozumiemy, że trwa poszukiwanie jak najlepszego wytłumaczenia bolesnej porażki, ale trzeba się jednak trochę bardziej wysilić. Ani ten APOEL bogaty, ani nie taki zgrany, jak się próbuje wszystkim wmówić.

[rozarian]

Dzisiaj znowu w Fakcie komentarz na temat Wisły wypocił Lodzinski.Poza jego typowym,wręcz notorycznym przyp...laniem się do Wisły stwierdził,że tym występem w eur.pucharach potwierdziła Wisla krach koncepcji budowania zespołu,opartego na obcokrajowcach.Po mistrzostwie dla Legii,gdy Kasperczak dopiero parę m-cy był trenerem,wyśmiewał się,że inni nie wydali tyle kasy na transfery co Cupiał,a mają lepsze drużyny.Napisał wtedy wprost,że z wielkim hukiem padl gmach Wisły i że to kompletna ruina.2 m-ce później Wisła czarowała w Europie,a tego dziennikarzyne szlag trafial.No ale czego spodziewac sie pasiastym,naplywowym warszawianinie.

[domin_czyzyny]

APOEL nie miał pseudo obrońców na bokach obrony to powód pierwszy...I teraz zastanówmy się czy to błąd pionu sportowego czy "organizacyjno-finansowego" ?

[Pablo84]

Idź koniecznie osobiście do Meliksona i przekonaj go że mecz z Podbeskidziem jest ważniejszy od meczów w LE. Ludzie przestańcie takie głupoty opowiadać każdy piłkarz który ma odrobine ambicji bedzie chciał sie pokazac w Europie. Nasze chciejstwo ze liga jest najważniejsza ma się nijak do założeń piłkarzy.

Doskonale sobie zdaje z tego sprawę, że piłkarzyki wolą grać w LE, bo będa chcieli się pokazać, kłopot w tym, że boje się, że liga polska zejdzie na dalszy plan.Jest to napewno bardzo niekorzystna sytuacja i niestety nieunikniona.
NIE MAMY KADRY na grę na 2 fronty.NIE M-A-M-Y, dlatego grę w LE traktuję jako pyrrusowe zwycięstwo i jak dla mnie tej LE mogło by wcale nie być.Oczywiście, gra w grupie to nie lada gratka, bo szykują się 3 ciekawe wyjazdy, spiewy, litry alkoholu.
Po prostu zwyczajnie się obawiam scenariusza który miał miejsce rok temu z Amica w roli głównej.Gdyby ta obroniła mistrzostwo, była by rozstawiona w 4 rundzie LM.Jesli zdobędzie mistrzostwo Polski, to ponownie będzie rozstawiona
Zobaczymy czy tym wszystkich statystykom opłaci się trzymanie kciuków za gryzienie trawy w pucharze pocieszena.Obym się mylił i i by nie było tak, że będzie wór punktów i w najlepszym wypadku 2 miejsce w lidze.

[bomba]

W tej chwili to nieważne, ile punktów potrzeba aby w przyszłym roku być rozstawionym w eliminacjach LM czy LE. Trzeba nastukać tyle punktów ile się da. Ja liczę na 2 wygrane i 2 remisy w grupie + awans z 2 miejsca oraz przejście kolejnego przeciwnika

[borys]

Punkty, transfery, trenerzy itd. a co bedzie to sprowadza sie do jednego, czego nie sposob przewidziec... co zrobi Cupial?.

[thechris]

Ja liczę na 2 wygrane i 2 remisy w grupie + awans z 2 miejsca oraz przejście kolejnego przeciwnika

Czyli liczysz na przejście drużyny, która zajmie 3 miejsce w grupie LM... Rozumiem, że liczysz, że przejdziemy ekipę, która wyprzedzi w grupie APOEL, który zapewne będzie outsiderem?

[PANDEM0NIUM]

APOEL nie miał pseudo obrońców na bokach obrony to powód pierwszy...I teraz zastanówmy się czy to błąd pionu sportowego czy "organizacyjno-finansowego" ?

Czyli teraz Lamey jest pseudoobrońcą? Przewrotność kibiców i tego forum mnie powala. Jeszcze niedawno był wychwalany a teraz jest pesudozawodnikiem, pseudoobrońcą itd itp

I jeszcze to szukanie czarownic, chłopie do policji albo dawnej SB byłbys jak znalazł.

APOEL miał lepszych środkowych pomocników niż nasi, jak nazwiesz Sobola Wilka Maora Nuneza? Atrapą zawodników? Nędzną podróbą piłkarzy?

[Zienczuk8]

Czyli liczysz na przejście drużyny, która zajmie 3 miejsce w grupie LM... Rozumiem, że liczysz, że przejdziemy ekipę, która wyprzedzi w grupie APOEL, który zapewne będzie outsiderem?

myślę, że to wcale nie jest niewykonalne. Najlepsze drużyny odpuszczają Ligę Europejską, więc kto wie.. oczywiście trafiając na takiego średniaka jak APOEL czy Bate znowu możemy dostać baty.

[bomba]

Czyli liczysz na przejście drużyny, która zajmie 3 miejsce w grupie LM... Rozumiem, że liczysz, że przejdziemy ekipę, która wyprzedzi w grupie APOEL, który zapewne będzie outsiderem?

Tak, bo to jest piłka nożna gdzie łatwiej o niespodziankę niż w większości sportów i nie zawsze wygrywa drużyna lepsza. Dodatkowo mocne drużyny trochę olewają LE a z średniakami można powalczyć. APOEL to mimo wszystko wypadek przy pracy, wg mnie Maaskant złą taktykę dobrał, doszła pogoda i brak zgrania, a i tak byliśmy 3 minuty od awansu.

[Pablo84]

Czyli liczysz na przejście drużyny, która zajmie 3 miejsce w grupie LM... Rozumiem, że liczysz, że przejdziemy ekipę, która wyprzedzi w grupie APOEL, który zapewne będzie outsiderem?

Z ogromną ciekawością będę śledzil poczynania APOELU w LM.Zobaczymy jakim będzie "outsiderem"

[domin_czyzyny]

PANDEMONIUM, ani przez chwile nie uważałem Lamey`a za dobrego zawodnika w obronie, rzucał się w oczy jego brak szybkości i tyle... co do Diaza to oczywista oczywistość nie będę o nim nawet mówił - cieszyłem się jak z Wisły odchodził.
zawiódł cały zespół...ale budowę i wzmacnianie drużyny zacząłbym od boków obrony... nie ma w tym nic przewrotnego, dziwnego ani nieobliczalnego...po prostu prawda.

[JOSE 841]

Jak obstawiacie jutrzejsze losowanie Wisła,FC Kopenhaga,Tottenham,Glasgow Rangers .Nawet fajnie było by spotkanie z Tottenhamem i rewanż za poprzedni mecz z Kogutami w europejskich pucharach

[fcb4]

Ja tam wolę poczekać nad oceną tej drużyny do przerwy zimowej. A kto wie może nasi odpalą jak Lech LE w zeszłym sezonie. Wszysto zweryfikują puchary w jaki miejscu stoimy z budowaniem tej drużyny.

Nie stać nas na piłkarzy wart po 2-3 mln którzy maja umiejętnosci takie że szybko wkomponują sie w zespół więc musimy zgrywac drużyne i brać doświadczonych zawodników nic innego nam nie pozostaje.

[fcb4]

Dla mnie Jovanovic powinien grać na PO a na lewej wypróbował bym Nunieza a Diaza na środek można przesunąć grając u nas na defensywnym sprawdził sie w miarę.

[1q2]

Może niektórzy przejrzą na oczy. Za weszło.pl Rozumiemy, że trwa poszukiwanie jak najlepszego wytłumaczenia bolesnej porażki, ale trzeba się jednak trochę bardziej wysilić. Ani ten APOEL bogaty, ani nie taki zgrany, jak się próbuje wszystkim wmówić.

Ale weszło manipuluje
Oczywiście nieprawdą jest że to ten sam Apoel co awansował 2 lata temu do LM - Grało 4 z meczu z nami i weszło z ławki jeszcze 2.
Ale już w ubiegłorocznym meczu z Getafe grali WSZYSCY a u nas w tym samym czasie zagrało 3.Jak ktoś nie widzi gigantycznej różnicy to jest ślepy a mimo iż weszło jest ok to są to też niezłe cwaniaki i akurat teraz mają chwilę że trzeba dojebać Wiśle z każdej strony.

Druga różnica - trener - 3.5 roku w drużynie - Maaskant rok.
Trzecia różnica - u nas się roz.......iło zespół cały ,rok temu(wielki to on nie był) , u nich z roku na rok drobne korekty.Nie przychodzi 15 nowych w rok tylko 1, 2 ,3 a najsłabsze ogniwa są wymieniane.
Kosowski czy Żewłakow nie dlatego tam nie grają że byli za dobrzy ale dlatego że byli za słabi

Jeśli chodzi o budowę zespołu to między nami a Apoelem jest przepaść - takie są fakty a weszło sobie może .......ić i liczyć że ktoś się na to złapie.

[przem]

To, że Wisła jest ciągle przebudowywana najlepiej pokazuje, że Kirm, który przecież przyszedł na mecz z Levadią - 2 lata temu, uważany jest za gościa, który jest już w klubie długo.

[TOMEK 11]

Porto
Szahtar
Zenit
APOEL

[BigLeb]

Porto Szahtar Zenit APOEL

Ale fatalna grupa można nazbierać od każdego i medialnie porażka. Najlepsza jest ostatnia do Barcy, Milanu i Bate Wisełka i byłoby miód.Viktoria naczesze kaski aż miło.

[4fan_player]

Porto Szahtar Zenit APOEL

Całkiem przyjazna grupa pod względem poziomu sportowego. Pod względem marketingowym słaba.


Jebać APOEL

[sawko]

jakbysmy awansowali do LM to bylibysmy w koszyku z:

INTER
CSKA Moskwa
LILLE