Ekstraklasa

[emj10]

Przecież to nie jest żadna analiza szans, a wyłącznie spojrzenie na rzeczywistość jaką zastaliśmy po dwóch kolejkach. Prędzej możemy powiedzieć co się może zdarzyć w przyszłości po 17 kolejkach niż po 3 kolejkach jak to miało miejsce na początku sezonu.

Napisałeś, że Legia nie potrafiła pokazać Cracovii miejsca w szeregu, dlatego napisałem, że ta Cracovia nie jest taka słaba jak ją malują i może się wciąż okazać rycerzem wiosny przyrównując jej dorobek punktowy do tego co ma Jaga.

Pewne sprawy możemy już jednak pisać, bo nikłe są szanse na to, że zespoły z miejsc 13-16 doczołgają się do miejsc pucharowych, tak samo jak to, że Legia, Wisła i Jaga znajdą się w strefie spadkowej. Jedna różnica między top3 a strefą spadkową wzrosła z 10 do 14 punktów, a to jest spora różnica.

[rw88]

Szkoda trochę, że Lenczyk ma jakieś zatargi z Diazem. Mimo że gość zmarnował jedną świetną okazję po strzale głową, to w 15 minut zrobił więcej konkretu niż Gikiewicz w ciągu obu meczów z Cracovią i Jagą. Diaz wszedł i od razu znalazł się w dwóch, trzech sytuacjach bramkowych, a to jest minimum które wymaga się od napastnika. Liczyłem, że Gikiewicz się rozwinie przy Lenczyku, ale wydaje się, że pewnego poziomu już Łukasz nie przeskoczy.

Natomiast Diaz ma w sobie wyraźny potencjał, ale mało co z niego wykorzystuje na boisku. Nie wiem, nie jestem na codzień w Śląsku, być może jest po prostu tak, że nie chce się Boliwijczykowi pracować, a być może padł ofiarą Lenczyka, który nigdy nie przepadał za zagranicznymi zawodnikami, być może dlatego że nie jest delikatnie mówiąc lingwistą i może ma problem, żeby się z nimi dogadywać? Wystarczy wspomnieć, że prócz Słowaka w wyjściowym składzie Śląska było dziesięciu Polaków.

[slaskWKSslask]

Hola Hola...jakie zatargi Lenczyka z Diazem? To ,że weszło pisze takie rzeczy to nie musi być prawdą. Należy wspomnieć ,że dla weszło informacje zbierają menedżerowi kilku zawodników z naszej ligi. Każdy ma w sianiu fermentu jakieś korzyści. Diaz miał bardzo ciężką kontuzję.W sparingach zagrał 10 minut na 7 meczów.

Co do 9 Polaków w składzie. To źle? Ja bym nawet chciał 11. Poza tym przypomnę ,że oprócz Diaza w składzie mamy jeszcze tylko 2 zagranicznych piłkarzy ,którzy nie zmieścili się w 11-stce. Spahić- kontuzjowany oraz Vukelja ,który dołączył do zespołu tydzień temu. Lepszy polski piłkarz niż zagraniczny szrot.

Co do wieszania psów na Lenczyku- on nie przegrał ze Śląskiem meczuy ligowego. Biorąc pod uwagę tylko jego prace w tym sezonie- Śląsk jest w 1 szej czwórce ligi.

Śląsk zagrał dobrze. Brakuje skuteczności i ostatniego podania.Chłopaki w Warszawie z naszym 1,4 tysięcznym wsparciem powinni powalczyć o dobry rezultat.

ps. zapomniałem o Elsnerze.To również zagraniczny kopacz.

[Karherop]

Co można stwierdzic po 2 kolejkach ?

idąc od dołu :

Cracovia ma większe szanse na utrzymanie niż się niektórym wydaje
Arka nie strzeliła bramki w 10 meczu na normalnym boisku , na wiosne może zdobyc mniej punktów niz Cracovia na jesień .
Polonia , Ruch - każda pozycja powyżej 15 będa sukcesem . Groźne głównie u siebie .
Zagłębie Lubin - szybka zmiana trenera wiele nie zmieni , powinni się jednak utrzymac spokojnie
Śląsk Wrocław - bez napastnika nie podskoczą powyżej 8 pozycji .
Polonia Warszawa - przerost ambicji nad treścią . Ciężko będą mieli dogonić pozycje pucharowe, to wręcz niemozliwe
Widzew Łódź - nieobliczalni , jednak nie na tyle by mieli grac w pucharach
GKS Bełchatów - dla mnie to drużyna/następca Odry Wodzisław i jej roli w ekstraklasie
Lech - mając tylko lige przed sobą ( i PP ) mogą wygrywac seryjnie mecze ( męcząc się ) i zatrzymać się dopiero na meczu w Krakowie. Raczej będą w 3 .
Górnik - groźni u siebie , puchary by im tylko zaszkodziły
Korona - ostatnie 6 spotkań to najgorszy bilans w lidze . Drużyna się rozsypała .
Lechia - nie jest to drużyna na puchary ,, ale kto wie ilu faworytom odbierze punkty
Legia - z ich szczęściem będą w pucharach . Chyba że Skorża sprawi że liga będzie ciekawsza . Hubnik może byc prawdziwą rewelacją ligi . Będą naszym najgroźniejszym rywalem o mistrzostwo
Jagiellonia - sprzedaż Grosickiego za drobne będa jeszcze żałować długi czas . Taką polityką Jaga nigdy nie będzie miała mistrzostwa , a lepszej szansy może juz nigdy nie mieć . Weedług mnie skończą sezon na 4 miejscu .
Wisła - jeśli nie będzie frajersko tracic punktów to można być optymistą .

[PhantomRanger]

Krótko i zwięźle. Lidera mamy! , a Jaga rozpoczyna marsz w dół tabeli i tak kończy się mit Probierza jako dobrego trenera/

[rw88]

Co do 9 Polaków w składzie. To źle? Ja bym nawet chciał 11. Poza tym przypomnę ,że oprócz Diaza w składzie mamy jeszcze tylko 2 zagranicznych piłkarzy ,którzy nie zmieścili się w 11-stce. Spahić- kontuzjowany oraz Vukelja ,który dołączył do zespołu tydzień temu. Lepszy polski piłkarz niż zagraniczny szrot.

Ja tutaj akurat bronię miejsca dla Polaków w ekstraklasowych klubach niczym obrońca krzyża, więc nie w tym rzecz Po prostu na podstawie wcześniejszej pracy Lenczyka w klubach naszej ligi można trochę wyczuć to, że woli pracować z rodakami. A efekty są tego takie, jakie widać w Śląsku, Bełchatowie, czy też mimo wszystko w Cracovii, gdzie pracował z beznadziejnymi kopaczami a progres wtedy zrobili jako drużyna. Tak że to z pewnością nie jest zarzut, tylko raczej moja opinia.

Chociaż fajnie by było zobaczyć w Śląsku jeszcze tak z trzech zagranicznych zawodników o poziomie gry wyższym niż najlepsi Polacy typu Kaźmierczak czy Mila. Wtedy Śląsk byłby zapewne drużyną czołówki pełną gębą. Ale mimo wszystko wolę taką koncepcję, jaka jest aktualnie we Wrocławiu realizowana, niż sprowadzać przeciętnych zawodników z zagranicy, którzy poziomu ligi nie podnoszą.

Co do wieszania psów na Lenczyku- on nie przegrał ze Śląskiem meczuy ligowego. Biorąc pod uwagę tylko jego prace w tym sezonie- Śląsk jest w 1 szej czwórce ligi.

Słuszna uwaga. Ogólnie Lenczyk to jeden z najbardziej niedocenionych polskich szkoleniowców, może też z tego powodu nie ma aż tak dużej liczby sukcesów.

i tak kończy się mit Probierza jako dobrego trenera/

No to już jest przesada. Popatrz gdzie była Jaga przed Probierzem, a gdzie jest teraz. To jest sztuka dokonać czegoś takiego i tego nikt mu nie odbierze. Dla mnie jest to idealny kandydat na przyszłego szkoleniowca kadry, ma gość dobre pomysły generalnie, jest na bieżąco z nowinkami taktycznymi i nie boi się trudnych decyzji. Nie rozumiem dlaczego na siłę chce się teraz dyskredytować Probierza, te gadanie o "mitach" i tym podobnych jest coraz szerzej podejmowane, przecież gość wiosną nawet jeszcze nie przegrał...a mecze miał naprawdę bardzo ciężkie. A sama Jagiellonia ma tylko punkt straty do Wisły.

[Mishau]

No to już jest przesada. Popatrz gdzie była Jaga przed Probierzem, a gdzie jest teraz. To jest sztuka dokonać czegoś takiego i tego nikt mu nie odbierze.

Zobacz jaki skład miała Jaga przed przyjściem Probierza a jaki ma teraz. W zespół wpompowano niezłą kaske głównie przez prywatnych sponsorów. Probierz ma skład na top 5, a runda taka jak poprzednia trafia się raz na 50 lat. Myślę że z Jagą będzie podobnie jak z Polonią/Groclinem Warszawa pare sezonów temu (walka do samego końca o puchary)- niestety.

[lorddavy]

To, że Jaga spuchnie było pewne. Aczkolwiek nie spodziewałem się, że stanie się to tak szybko. Jak dla mnie główny rywal to Legia, w kuchenne cuda nie wierzę... Nie tym razem.

[Kryniu]

Zauważyliście że najbardziej AntyWiślackim serwerem w ostatnim czasie jest WP. Jeśli chodzi o mnie to ja mam takie wrażenie po ostatnim półroczu. Zresztą czym się przejmować jak wiele z ich tekstów ma błędy ortograficzne.

[rafkur]

Co można stwierdzic po 2 kolejkach ? idąc od dołu : Cracovia ma większe szanse na utrzymanie niż się niektórym wydaje Arka nie strzeliła bramki w 10 meczu na normalnym boisku , na wiosne może zdobyc mniej punktów niz Cracovia na jesień . Polonia , Ruch - każda pozycja powyżej 15 będa sukcesem . Groźne głównie u siebie . Zagłębie Lubin - szybka zmiana trenera wiele nie zmieni , powinni się jednak utrzymac spokojnie Śląsk Wrocław - bez napastnika nie podskoczą powyżej 8 pozycji . Polonia Warszawa - przerost ambicji nad treścią . Ciężko będą mieli dogonić pozycje pucharowe, to wręcz niemozliwe Widzew Łódź - nieobliczalni , jednak nie na tyle by mieli grac w pucharach GKS Bełchatów - dla mnie to drużyna/następca Odry Wodzisław i jej roli w ekstraklasie Lech - mając tylko lige przed sobą ( i PP ) mogą wygrywac seryjnie mecze ( męcząc się ) i zatrzymać się dopiero na meczu w Krakowie. Raczej będą w 3 . Górnik - groźni u siebie , puchary by im tylko zaszkodziły Korona - ostatnie 6 spotkań to najgorszy bilans w lidze . Drużyna się rozsypała . Lechia - nie jest to drużyna na puchary ,, ale kto wie ilu faworytom odbierze punkty Legia - z ich szczęściem będą w pucharach . Chyba że Skorża sprawi że liga będzie ciekawsza . Hubnik może byc prawdziwą rewelacją ligi . Będą naszym najgroźniejszym rywalem o mistrzostwo Jagiellonia - sprzedaż Grosickiego za drobne będa jeszcze żałować długi czas . Taką polityką Jaga nigdy nie będzie miała mistrzostwa , a lepszej szansy może juz nigdy nie mieć . Weedług mnie skończą sezon na 4 miejscu . Wisła - jeśli nie będzie frajersko tracic punktów to można być optymistą .

Nie chce mi się przepisywać więc sobie wklejam . Zgadzam się w 90%. Tylko co do Jagi mam wątpliwości. Ok, mistrzem to oni raczej nie będą natomiast 3 miejsce mogą mieć jak najbardziej. O mistrza będziemy walczyć z Legią ( chyba że faktycznie Skorża coś wymyśli). Podoba mi się ta perspektywa - fajniej jest wygrać mistrzostwo po walce z nimi niż z jakimś wynalazkiem typu AmicoLech.

[Maciuś]

Takich jednosezonowych wyskokow jak teraz ma Jaga to w historii bylo sporo. Ze przypomne tylko niedawno ŁKS oraz Polonie Warszawa. Jaga zalatwila sie sama sprzedajac grosickiego, no ale czego wymagac od dzialaczy z prowincji, oni jeszcze nie umieja robic duzego futbolu, mysla tylko 3 dni do przodu aby kasa sie zgadzala.

[fan01]

Jaga gra teraz z Lechią, Lechem i nami.. i coś mi się wydaje, że mecz Wisła-Jaga nie bedzie juz taki TOPowy... jesli u nas zagraja jak wczoraj, to ja sie o wynik w ogole nie boje

[_ukoL]

Takich jednosezonowych wyskokow jak teraz ma Jaga to w historii bylo sporo. Ze przypomne tylko niedawno ŁKS oraz Polonie Warszawa. Jaga zalatwila sie sama sprzedajac grosickiego, no ale czego wymagac od dzialaczy z prowincji, oni jeszcze nie umieja robic duzego futbolu, mysla tylko 3 dni do przodu aby kasa sie zgadzala.

Odważne słowa mimo wszystko. Jagiellonii bym na pewno jeszcze nie skreślał. Już w zeszłym sezonie gdyby nie ujemne punkty byliby bardzo wysoko w tabeli. Ten sezon tylko to potwierdza. Chociaż z Naszego punktu widzenia to dobrze, że stracili punkty. Mamy lidera!

[dynek.pl]

No to już jest przesada. Popatrz gdzie była Jaga przed Probierzem, a gdzie jest teraz. To jest sztuka dokonać czegoś takiego i tego nikt mu nie odbierze. Dla mnie jest to idealny kandydat na przyszłego szkoleniowca kadry, ma gość dobre pomysły generalnie, jest na bieżąco z nowinkami taktycznymi i nie boi się trudnych decyzji. Nie rozumiem dlaczego na siłę chce się teraz dyskredytować Probierza, te gadanie o "mitach" i tym podobnych jest coraz szerzej podejmowane, przecież gość wiosną nawet jeszcze nie przegrał...a mecze miał naprawdę bardzo ciężkie. A sama Jagiellonia ma tylko punkt straty do Wisły.

Probierz ma polski paszport i to wystarczy zeby uznac go za slabego trenera fuksiarza.

Zobacz jaki skład miała Jaga przed przyjściem Probierza a jaki ma teraz. W zespół wpompowano niezłą kaske głównie przez prywatnych sponsorów. Probierz ma skład na top 5, a runda taka jak poprzednia trafia się raz na 50 lat. Myślę że z Jagą będzie podobnie jak z Polonią/Groclinem Warszawa pare sezonów temu (walka do samego końca o puchary)- niestety.

Az takiej wielkiej kasy wcale nie wydano- zawodnicy przychodzili glownie za darmo, a poza tym wynalezc te wszystkie Norrambueny czy Cionki czy Kupisze wsrod masy ofert od managerow to tez jest sztuka.

[Orson]

Do wszystkich piszących że Jagiellonia byłaby wysoko w zeszłym sezonie gdyby nie -10 punktów.
Mieli 34 czyli 44 bez kary co dałoby 6 miejsce - 4 pkt straty do GKS (5) 8 pkt do Legii, 9 do Ruchu

Czy to taki rewelacyjny wynik?
Miejsce Jagi ze względu na styl gry, systematyczne podnoszenie jakosci druzyny jest w pierwszej 5 ale nie na pozycji lidera, jeszcze nie teraz

ps.
Kasa wydana przez Jage wg transfermarkt.de - ten sezon 950 tys. euro, poprzedni 450 tys. euro
wiec znowu nie tak mało jak na nasze warunki

[GrandmasterB]

Takich jednosezonowych wyskokow jak teraz ma Jaga to w historii bylo sporo. Ze przypomne tylko niedawno ŁKS oraz Polonie Warszawa. Jaga zalatwila sie sama sprzedajac grosickiego, no ale czego wymagac od dzialaczy z prowincji, oni jeszcze nie umieja robic duzego futbolu, mysla tylko 3 dni do przodu aby kasa sie zgadzala.

Nieźle, nieźle. Jagiellonia ma około 3 razy niższy budżet od Wisły, nie mówiąc już o Legii i tyle samo punktów w tabeli. Bieda na tej prowincji i białe niedźwiedzie na ulicach, ale różnicy w porównaniu z możnymi nie widać.

[wanciak86]

Ale niedlugo bedzie ta roznicewidac.
Pierwsza juz widac, w grze.

[Jagul]

Moim zdaniem Probierz popełnił jeden zasadniczy błąd. Wierzył w to, że uda mu się zastąpić Frankowskiego i Grosickiego. Sprowadził Grzelaka, która miał zastąpić Franka i ten złapał kontuzję, a Franek bramki dalej strzela. A o Grosickiego w ogóle nie walczył tylko go odpuścił wierząc w to, że jakieś talenty z marszu go zastąpią i niestety dla niego mylił się. Jednak mimo wszystko nie skreślałbym Jagiellonii. Moim zdaniem realnie mogą walczyć o miejsce zapewniające grę w pucharach.

[GrandmasterB]

Ale niedlugo bedzie ta roznicewidac. Pierwsza juz widac, w grze.

Na pewno nie będą to (o ile będą) różnice proporcjonalne do możliwości finansowych. Zresztą możliwe że źle zrozumiałem Maciusia, bo trudno za wzór polityki transferowej stawiać Legię czy Wisłę (chyba, że Maciuś dalej żyje tym co było 10 lat temu).

[tomo]

Idę o zakład że to jest przełomowy moment. Po remisie, z Jagi może ujść powietrze i na koniec sezonu wylądują poza pierwszą trójką. Teraz widać ile dawał Grosicki tej drużynie, przynajmniej Probierz zejdzie na ziemię i połapie się że jednak błędem było pozbywanie się Grosika.

[emj10]

Probierz połapie się że jednak błędem było pozbywanie się Grosika.

A co on tego nie wie? Wydaje mi się, że wie to doskonale, a tylko w mediach udaje że nic się nie stało. On na pewno nie chciał, aby Grosicki odszedł.

Pisałem już dawno o tym jakie znaczenie dla siły ofensywnej Jagi miał ten zawodnik, który właśnie w takim meczu jak wczoraj mógł zrobić akcję na miarę 3 punktów i wygrać przegrany mecz. Kupisz i Essomba to już nie ta para kaloszy.

[wanciak86]

mam nadzieje, że to Lechia będzie drużyną która rozwieje do końca mit mistrzostwa w Białym Stoku

[kreseq]

Co roku ktos wyplywa, co roku ten ktos traci w trakcie sezonu punkty, co roku ma byc niby walka miedzy "wielkimi" i co roku w czolowce jest ktos nowy.

Trzeba poczekac. Moze byc tak ze My damy ciala ze Slaskiem, Wisla da ciala z Widzewem, Jaga wygra mecz i co ? To tez bedzie wypadek przy pracy ?

Mozna oczywiscie snuc jakies przypuszczenia, ale wiemy jak zazwyczaj tekie wrozenie z fusow sie konczy.

Tabela jest tak splaszczona, ze wystarcza 2-3 potkniecia by ktos, kto byl skazywany na 3-4 miejsce wdrapal sie na szczyt i na nim mimo wszystko pozostal.


Bardziej obawiam sie Jagi niz Lechii, z calym szacunkiem

[wanciak86]

A co on tego nie wie? Wydaje mi się, że wie to doskonale, a tylko w mediach udaje że nic się nie stało. On na pewno nie chciał, aby Grosicki odszedł.

Przecież sam Grosicki prosto powiedział, że Probierz nie chciał go w drużynie, i sam Probierz po odejściu Grosika powiedział, że On i tak nie miałby miejsca w Jego drużynie.

[tomo]

A co on tego nie wie? Wydaje mi się, że wie to doskonale, a tylko w mediach udaje że nic się nie stało. On na pewno nie chciał, aby Grosicki odszedł.

Różnie z tym może być. Porównanie abstrakcyjne, ale Piechniczek tez jest trenerem, i co nie jest oderwany od rzeczywistości i nie patrzy dalej niż czubek swojego nosa.

Gdzieś był wywiad z Grosickim, gdzie mówił że Probierz ani razu nie zainteresował się kwestią jego odejścia z Białego. Probierz chciał na siłę pokazać że poradzi sobie bez Grosickiego i nawet bez Frankowskiego sadzając go na ławce. Wyszło jak wyszło i kto wie co mu tam w głowie teraz siedzi. Jak dla mnie Jaga przegrała w tym momencie walkę o MP.

[bridgeburner]

Nieźle, nieźle. Jagiellonia ma około 3 razy niższy budżet od Wisły, nie mówiąc już o Legii i tyle samo punktów w tabeli. Bieda na tej prowincji i białe niedźwiedzie na ulicach, ale różnicy w porównaniu z możnymi nie widać.

Nigdy w życiu nie uwierze, że Jagielonia ma budzet 15 mln zł
i jest w stanie opłacić kontrakty Franka, Skerli, Hermesa , Grzelaka czy Burkhartda
to nie sa zawodnicy grajacy za mjiej niz 120 tys E rocznie

[GrandmasterB]

Nigdy w życiu nie uwierze, że Jagielonia ma budzet 15 mln zł i jest w stanie opłacić kontrakty Franka, Skerli, Hermesa , Grzelaka czy Burkhartda to nie sa zawodnicy grajacy za mjiej niz 120 tys E rocznie

Raczej jest to około 20 mln zł. Takie zarobki o jakich piszesz może mieć co najwyżej dwóch zawodników (Frankowski i Grzelak), ale na pewno pensje dla zawodników pochłaniają ogromną część budżetu. Z drugiej strony transfery do klubu są zazwyczaj bezgotówkowe, więc w tej kwestii Jagiellonia ma bardzo małe wydatki.

[grzechu1991]

Raczej jest to około 20 mln zł. Takie zarobki o jakich piszesz może mieć co najwyżej dwóch zawodników (Frankowski i Grzelak), ale na pewno pensje dla zawodników pochłaniają ogromną część budżetu. Z drugiej strony transfery do klubu są zazwyczaj bezgotówkowe, więc w tej kwestii Jagiellonia ma bardzo małe wydatki.

A co ma do tego budżet? Wisła za to przez ostatnie lata tyle na transfery wydała (pomijajac 2 ostatnie okienka), że szok. Opowiadasz, że Jagiellonia ma najlepszą obronę (co zweryfikował WKS), śmiejesz się z naszych napastników, a prawda jest taka, że to Wy gracie kaszanę jakich mało. Odszedł Grosicki, skonczyła się gra.

[GrandmasterB]

A co ma do tego budżet?

Przeczytaj co napisał wcześniej Maciuś, do tego się odnosiłem.

Opowiadasz, że Jagiellonia ma najlepszą obronę (co zweryfikował WKS), śmiejesz się z naszych napastników, a prawda jest taka, że to Wy gracie kaszanę jakich mało. Odszedł Grosicki, skonczyła się gra.

A co takiego zweryfikował WKS? Pomijając to, że ze Śląskiem nie grał Cionek, to w trzech meczach z mocnymi drużynami Jagiellonia straciła jedną bramkę (problem w tym, że strzeliła też jedną ).
Śmieję się z waszych napastników? Jakich napastników? ;-) Wyluzuj.

[rw88]

Zobacz jaki skład miała Jaga przed przyjściem Probierza a jaki ma teraz. W zespół wpompowano niezłą kaske głównie przez prywatnych sponsorów.

Niezłą kasę Przecież oni przez te lata nie wydali na te transfery tyle, co Wisła w tym jednym okienku...

Kasa wydana przez Jage wg transfermarkt.de - ten sezon 950 tys. euro, poprzedni 450 tys. euro wiec znowu nie tak mało jak na nasze warunki

Też mi obiektywne źródło informacji... Przecież tam te ceny wpisuje moderator forum polskiego wątku, który ma na ten temat taką wiedzę, jaką mam ja czy Ty, czyli na podstawie doniesień prasowych, tudzież wróżenia z fusów

Gdyby nie odszedł Grosik, to nie mieliby za co zatrzymać Burkhardta, czy wykupić Pejovicia. Tak czy siak skład by musieli mieć słabszy.

W ogóle to zabawne, że tak szybko skreśla się Jagę, "bo zremisowała ze Śląskiem", a Legię, która dała sobie strzelić trzy bramki Cracovii i wygrała po samobóju u siebie derby zaczyna się uznawać za coraz większego rywala. Nie mówię, że Legia takim nie jest, ale równej miary tutaj nie widzę.

A jeszcze bardziej zabawne jest to, jak bardzo wierzy się tutaj w to, co piszą media i na tej podstawie ocenia ludzi i ich działania.

A co ma do tego budżet? Wisła za to przez ostatnie lata tyle na transfery wydała (pomijajac 2 ostatnie okienka), że szok.

A ten Lech to (pomijając trzy ostatnie sezony) w pucharach nie osiągnął nic a nic