Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   sztab trenerski Kmiecik-Sobolewski (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9728)

masada 13.11.2016 12:07

sztab trenerski Kmiecik-Sobolewski
 
Wierzę w Radka i liczę, że to nie będzie wyłącznie opcja tymczasowa, a temat przetrwa nie miesiąc, a całe lata :)

MaLk 14.11.2016 10:49

Z obserwacji ławki mogę sobie pospekulować, że w przełamaniu kryzysu więcej było Sobolewskiego niż Wdowczyka. Pytanie jak sobie poradzi Sobolewski bez wsparcia wiedzy i doświadczenia Wdowczyka.

Kmiecika, z całym należnym szacunkiem za dokonania sportowe, nie biorę pod uwagę inaczej niż w charakterze licencji.

nesta 14.11.2016 10:53

Każdy kto słyszał K. Kmiecika jak wypowiada się przed kamerą raczej wie, że to Sobol będzie tym od odpraw i mów motywacyjnych..

Pero 14.11.2016 14:07

Niestety ale krzyki i gestykulacja przy ławce to nie wszystko. Boje się że Sobolowi zabraknie trzech rzeczy:
1. Pobytu za granicą - Chociaż przez jedną rundę żeby zobaczyć funkcjonowanie od środka, inne metody treningowe. No po prostu inne podejście od naszego ligowego. Bo jeżeli się nie myle to chyba nawet na stażu nie był
2. Chłodnej głowy - wiadomo nie znam go osobiście ale nie wygląda mi na kogoś kto umie na chłodno analizować
3. Zainteresowania piłką - chociażby po to żeby podpatrzyć coś od innych, ulepszyć i wdorżyć

Vinci 14.11.2016 14:14

Co by tu nie napisać i tak wszystko zweryfikują wyniki. Jeżeli Sobol okaże się dobrym trenerem i wskoczą do 8 lub wejdą do pucharów przez PP, to prezes i reszta zostaną zasypani komplementami.

Jeżeli okaże się niewypałem, to moze ten wybór pociągnąć nas prosto w objęcia 1 ligi, o której po ostatnich 8 meczach zdążyliśmy praktycznie zapomnieć.

Sobol zawsze kojarzył mi się z mega walczakiem, który w najważniejszych momentach schodził z boiska przed 90 minutą z 2 zółtymi kartkami...

wolfy 14.11.2016 15:00

Tak naprawdę mądrzejsi będziemy pod koniec listopada. Na razie pisanie czegokolwiek o duecie Sobol-Kmiecik to wróżenie z fusów.

Siemion 14.11.2016 15:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pero (Post 1457085)
1. Pobytu za granicą - Chociaż przez jedną rundę żeby zobaczyć funkcjonowanie od środka, inne metody treningowe. No po prostu inne podejście od naszego ligowego. Bo jeżeli się nie myle to chyba nawet na stażu nie był
2. Chłodnej głowy - wiadomo nie znam go osobiście ale nie wygląda mi na kogoś kto umie na chłodno analizować
3. Zainteresowania piłką - chociażby po to żeby podpatrzyć coś od innych, ulepszyć i wdorżyć

1. Funkcjonowanie klubu za granicą to żaden wyznacznik. Dobrze mieć staż za granicą, niemniej jednak do przeniesienia dobrych wzorców zarządzania nie jest to wymagane. Swoją drogą, to powinno dotyczyć całego klubu od podstaw a nie tylko trenera.
2. Mi się właśnie Sobol kojarzy z chłodną głową. Wystarczy popatrzeć co mówią o nim znajomi, piłkarze, z którymi grał. Spójrz na wywiady, których udzielił niewiele. Spójrz na zapis konferencji pożegnalnej.
3. No to już głupota nad głupoty - piłkarz/były piłkarz, który nie interesuje się piłką? Uczestnik kursu trenerskiego UEFA? Skąd możesz wiedzieć jak spędza wolny czas. Może czyta książki, analizuje mecze, pracuje nad rozwiązaniami taktycznymi. Taki były piłkarz-przyszył trener interesuje się piłką 10x bardziej niż każdy z nas.

Ja ogólnie boję się czegoś innego - że utopią go jak Moskala i będą traktować jak pacynkę, która od czasu do czasu przyleci jako strażak gasić pożary. Żeby nikt nie miał złudzeń - pod tym względem w klubie, pomimo zmian właścicielskich, niewiele się zmieniło.

Patryko 14.11.2016 16:08

Najgorsze w tym wszystkim jest właśnie to, że w razie niepowodzenia duża część odpowiedzialności spadnie na Radka, którego ciężko nawet nazwać trenerem na dorobku. Nie wiem, czy taki układ jest dobry zarówno dla Wisły (w tym dość newralgicznym momencie sezonu) jak i dla Sobola, który będzie się niejako uczyć na żywym organizmie - dobrze by było, żeby pacjent przeżył.

Pero 14.11.2016 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Siemion (Post 1457092)
1. Funkcjonowanie klubu za granicą to żaden wyznacznik. Dobrze mieć staż za granicą, niemniej jednak do przeniesienia dobrych wzorców zarządzania nie jest to wymagane. Swoją drogą, to powinno dotyczyć całego klubu od podstaw a nie tylko trenera.
2. Mi się właśnie Sobol kojarzy z chłodną głową. Wystarczy popatrzeć co mówią o nim znajomi, piłkarze, z którymi grał. Spójrz na wywiady, których udzielił niewiele. Spójrz na zapis konferencji pożegnalnej.
3. No to już głupota nad głupoty - piłkarz/były piłkarz, który nie interesuje się piłką? Uczestnik kursu trenerskiego UEFA? Skąd możesz wiedzieć jak spędza wolny czas. Może czyta książki, analizuje mecze, pracuje nad rozwiązaniami taktycznymi. Taki były piłkarz-przyszył trener interesuje się piłką 10x bardziej niż każdy z nas.

Ja ogólnie boję się czegoś innego - że utopią go jak Moskala i będą traktować jak pacynkę, która od czasu do czasu przyleci jako strażak gasić pożary. Żeby nikt nie miał złudzeń - pod tym względem w klubie, pomimo zmian właścicielskich, niewiele się zmieniło.

Ja nie dyskredytuje Sobola. Użyłem słowa tylko "Boję się". Poza tym:
Ad 1. Nie chodzi mi o żadne funkcjonowanie czy zarządzanie. Ma być trenerem a nie Dyrektorem. Nie spotkałem się jeszcze z wypowiedzią Polskiego piłkarza, który wyjechał za granicę i potem nie opowiadał w jakim był szoku po pierwszych treningach. O takie coś mi chodzi. O podejście do treningu, o odprawy. Sorki ale nasze ekstraklasowe metody widać po wynikach w pucharach
Ad. 2 Kojarzy Ci się z chłodną głową:> ?? To przypomnę Ci tylko czerwone kartki z Panathinaikosem Ateny czy mecz reprezentacji Polski z Niemcami na Mistrzostwach Świata w 2006 roku kiedy właśnie zimnej głowy brakło mu w najważniejszych momentach i osłabił drużynę.
Ad. 3 Przecież nie wymyślam. Oglądałeś Lige Plus Extra z Głowackim ?? Powiedział wtedy, że Sobol nie wie w jakim klubie gra Messi. Tak bardzo się interesuje. :lol:

Wojtas 14.11.2016 20:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pero (Post 1457109)
Ja nie dyskredytuje Sobola. Użyłem słowa tylko "Boję się". Poza tym:
Ad. 3 Przecież nie wymyślam. Oglądałeś Lige Plus Extra z Głowackim ?? Powiedział wtedy, że Sobol nie wie w jakim klubie gra Messi. Tak bardzo się interesuje. :lol:


a pojecie sarkazm kojarzysz?

Siemion 15.11.2016 08:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pero (Post 1457109)
Ja nie dyskredytuje Sobola. Użyłem słowa tylko "Boję się". Poza tym:
Ad 1. Nie chodzi mi o żadne funkcjonowanie czy zarządzanie. Ma być trenerem a nie Dyrektorem. Nie spotkałem się jeszcze z wypowiedzią Polskiego piłkarza, który wyjechał za granicę i potem nie opowiadał w jakim był szoku po pierwszych treningach. O takie coś mi chodzi. O podejście do treningu, o odprawy. Sorki ale nasze ekstraklasowe metody widać po wynikach w pucharach
Ad. 2 Kojarzy Ci się z chłodną głową:> ?? To przypomnę Ci tylko czerwone kartki z Panathinaikosem Ateny czy mecz reprezentacji Polski z Niemcami na Mistrzostwach Świata w 2006 roku kiedy właśnie zimnej głowy brakło mu w najważniejszych momentach i osłabił drużynę.
Ad. 3 Przecież nie wymyślam. Oglądałeś Lige Plus Extra z Głowackim ?? Powiedział wtedy, że Sobol nie wie w jakim klubie gra Messi. Tak bardzo się interesuje. :lol:

To może w myśl punktu pierwszego zrobimy trenerem Żurawskiego lub Brożka? No przecież grali za granicą, widzieli, jak to wygląda. Te realia da się przełożyć 1:1 i nie trzeba wyjeżdżać za granicę w trakcie kariery. Akurat przykłady meczów z Niemcami i Panathinaikosem są nietrafione. Sobolewski obejrzał tam po 2 żółte kartki, nie dostał jednej czerwonej za głupi, brutalny faul lub bitkę. Taką miał pozycję i tak styl gry. Na boisku był stanowczy i twardy, prywatnie jako trener nie musi taki być. Na punkt trzeci odpowiedział Ci kolega powyżej.

wolfy 15.11.2016 18:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1457100)
Najgorsze w tym wszystkim jest właśnie to, że w razie niepowodzenia duża część odpowiedzialności spadnie na Radka, którego ciężko nawet nazwać trenerem na dorobku. Nie wiem, czy taki układ jest dobry zarówno dla Wisły (w tym dość newralgicznym momencie sezonu) jak i dla Sobola, który będzie się niejako uczyć na żywym organizmie - dobrze by było, żeby pacjent przeżył.

Dla Sobolewskiego to będzie na pewno szansa na którą inni trenerzy często czekają latami.

Lukasz 16.11.2016 15:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1457186)
Dla Sobolewskiego to będzie na pewno szansa na którą inni trenerzy często czekają latami.

Tak jak i uniorzy by zagrać w ekstraklasie. Pytanie czy to jest ich najlepszy czas by zrobić taki krok.

W zasadzie temat życzeniowego wystawiania 'juniorów' 'Polaków' czy 'wiślaków' mamy przeriobiony i oklepany na wszyskie możliwe strony. Na koniec i tak wychodzi na to że na boisku czy na ławce trenerskiej zawsze jakoś sprawdzają się stare wygi - Brożki, Wdowczyki, Głowackie, czy Smudy.

Oczywiście trzymam kciuki za nasz duet ale wydaje mnie się iż cudów nie będzie - moim zdaniem głównie czeka nas próba nerwów.

masada 16.11.2016 19:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1457038)
Sobol ma świetne papiery na trenera, ale moim zdaniem jest na to zdecydowanie zbyt szybko. Choćby dlatego, że w obecnej szatni ma zbyt wielu kolegów. Powinien w ramach kursu trenerskiego odbyć kilka zagranicznych staży, zacząć od treningu młodszych grup ect. Powinien iść drogą choćby Mariusz Jopa czy Grzegorza Nicińskiego (pomijając korupcyjny epizod).

Oczywiście jest test też kwestia tego jak wypadnie drużyna do końca roku. Być może na fali dobrych wyników i mobilizacji 'starszyzny' drużyny uda się zakończyć dobrze rundę.

W moim przekonaniu jeśli zarząd ma mieć podstawy do pozostawienie duetu Sobol/Kmiecik na wiosnę to Panowie muszą moim zdaniem spełnić 3 warunki sportowe:
1. awansować dalej w PP
2. wygrać derby
3. zdobyć minimum 8 punktów w 5 meczach ligowych

Z pozoru te warunki wydają się rozsądne (poza tym też bardzo bym chciał, żeby tak się stało)

Tylko zwróć uwagę, że te Twoje 8 pkt w 5 meczach ligowych + właściwie konieczne zwycięstwo z Lechem w PP (bo w remis 0-0 nie za bardzo wierzę) daje 11 pkt do zdobycie w 6 meczach, czyli średnią 1,83 na mecz. Który trener ostatnio tyle miał? A mecze wcale nie są łatwe, choć na szczęście większość na Reymonta 22.

AS82 16.11.2016 20:37

Nie chce siać defetyzmu , ale boje sie ze z tym duetem trenerskim polecimy do 1 ligi...
Kmiecik już pokazał u boku Broniszewskiego , 5 porażek z rzędu.
Z Sobolem jest większa niewiadoma , ale póki co kojarze go tylko z krzyczeniem na piłkarzy żeby zapieprzali

PiVoSH92 16.11.2016 22:49

Kmiecika się nie boję, ja jestem pewien, że to tylko człowiek-licencja. Sobol za to... pewnie zmusi zawodników do jeżdżenia na dupach, szatnia za nim pójdzie i o to się nie boję, ale aspekt warsztatowy pozostawia moim zdaniem najwięcej do życzenia.

szprotson 17.11.2016 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PiVoSH92 (Post 1457274)
Kmiecika się nie boję, ja jestem pewien, że to tylko człowiek-licencja. Sobol za to... pewnie zmusi zawodników do jeżdżenia na dupach, szatnia za nim pójdzie i o to się nie boję, ale aspekt warsztatowy pozostawia moim zdaniem najwięcej do życzenia.

a jaki Sobol ma warsztat i czemu taki słaby :)

art 17.11.2016 08:29

Jak to jest, że na juniorów nie stawiamy w ogóle (tak, wiem, że są ogólnie fatalni), ale na trenera bez doświadczenia to zawsze.

Powodzenia Sobol! Oby tylko Wisła nie zrobiła Ci niedźwiedziej przysługi z tą szansą.

ArturBarlinek 17.11.2016 08:35

Za 3 tygodnie derby.
Już widzę Sobola jak ich motywuje.. coś pięknego :) chyba nie mogliby mieć lepszego mentora w tym okresie.
Będą nieźle naładowani.

silver03 17.11.2016 09:38

Obawiam się, że Sobol został rzucony na zbyt głęboką wodę jak na początek swojej kariery trenerskiej. Pozostaje mieć nadzieje, że okaże się fenomenem na ławce trenerskiej.

PiVoSH92 17.11.2016 10:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1457281)
a jaki Sobol ma warsztat i czemu taki słaby :)

Skrót myślowy, chodzi o to, że to bardzo niepewna w jego wypadku rzecz, dodając do tego znikome doświadczenie można się bać. Ale jeśli to prawda, że u nas w lidze wystarczy zapierdalać to za Sobola górna ósemka będzie jak nic :E

Mixu 17.11.2016 23:51

Z Sobolem i Kmiecikiem na ławce to jedna wielka niewiadoma, wiadomo. Mogą zaskoczyć albo może być seria porażek..tylko że ci piłkarze nie tak dawno ogrywali wszystkich i co nagle ta passa się skończy i zapomną jak się gra w piłkę? Tylko dlatego że Wdowczyk odszedł? Mogli mieć zjebany start sezonu i jeszcze to 3-5-2 ale co jak co formę mają i jeśli tylko będą zapieprzać (a przy Sobolu to bardzo prawdopodobne) to jakieś punkty będą robić. W naszej lidze umiejętności są niskie więc jak będą mieć serducha pełne walki i w miarę chłodne głowy to spokojnie wejdziemy do górnej ósemki i braki warsztatowe naszych szkoleniowców nie będą wspominane. Sobol charakterny człowiek i w głębokiej wodzie da radę się utrzymać na powierzchni.

Ejdzbiol 18.11.2016 07:55

Tak po szybkim poczytaniu o stanie drużyny... z Pogonią jedziemy przegrać jak najniżej. Na pewno nie zagra Pietrzak, Małecki, Ondrasek i Jović, a ponadto z jakichś powodów (podobno rodzinnych, ale coś mi tu śmierdzi) nie zagrają Guzmic, Sadlok i Zachara... obecnie skład powinien wyglądać mniej więcej w ten sposób: Załuska - Mójta, Głowa, Uryga, Bartosz - Cywka, Popović, Mączyński, Brlek, Boguski - Brożek. Ewentualnie zamiast Brleka Drzazga w ataku... Ja nie wiem co się dzieje, ale nie ma 7 podstawowych graczy ze składu!
Piszę o tym tutaj, bo jak dla mnie jednak którejś z tych trzech osób nie powinno się na to pozwolić i powinien to zrobić nasz trenerski duet. Nie wiem jakie są powody osobiste, ale troszkę to przesada, bo skład naprawdę nie jest nawet ma remis biorąc pod uwagę obecną formę zawodników.

Edit: Sadlokowi się dziecko urodziło, więc Maciek usprawiedliwiony :)

VanBasten 18.11.2016 08:16

Najgorsze jest to , że teraz gramy ciężki mecz z Pogonia z która normalnie byłoby bardzo ciężko a w obecnej sytuacji jakiekolwiek punkty należałby zaliczyć w kategorii "cud" . Jestem pewien , że dostaniemy w dupe a wtedy się zacznie jazda po Sobolu .

PvD 18.11.2016 08:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ejdzbiol (Post 1457328)
Tak po szybkim poczytaniu o stanie drużyny... z Pogonią jedziemy przegrać jak najniżej. Na pewno nie zagra Pietrzak, Małecki, Ondrasek i Jović, a ponadto z jakichś powodów (podobno rodzinnych, ale coś mi tu śmierdzi) nie zagrają Guzmic, Sadlok i Zachara... obecnie skład powinien wyglądać mniej więcej w ten sposób: Załuska - Mójta, Głowa, Uryga, Bartosz - Cywka, Popović, Mączyński, Brlek, Boguski - Brożek. Ewentualnie zamiast Brleka Drzazga w ataku... Ja nie wiem co się dzieje, ale nie ma 7 podstawowych graczy ze składu!
Piszę o tym tutaj, bo jak dla mnie jednak którejś z tych trzech osób nie powinno się na to pozwolić i powinien to zrobić nasz trenerski duet. Nie wiem jakie są powody osobiste, ale troszkę to przesada, bo skład naprawdę nie jest nawet ma remis biorąc pod uwagę obecną formę zawodników.

Edit: Sadlokowi się dziecko urodziło, więc Maciek usprawiedliwiony :)

nic nie śmierdzi, Zachara ślub, w związku z urazami w ubiegły poniedziałek na treningu dużo młodzieży z CLJ

Pero 18.11.2016 09:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ejdzbiol (Post 1457328)

Edit: Sadlokowi się dziecko urodziło, więc Maciek usprawiedliwiony :)

Ej sorry ale pamiętam czasy kiedy praktycznie nie mieliśmy problemów kadrowych a zawodnicy nie byli zwalniani ze zgrupowań. Bodaj jeden z Brożków na ślub brata (nie pamiętam który). A teraz kiedy taka kiła kadrowa zwalniamy. Ja rozumiem że się dziecko urodziło ale w pracy jak większość jest na L4 to też za ch**a nie mam urlopu w potrzebie....

silver03 18.11.2016 09:27

Ten ślub Zachary to jest komedia.

szprotson 18.11.2016 09:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1457333)
Ten ślub Zachary to jest komedia.

nieprawda. to ślub tylko

masada 18.11.2016 09:52

Ale on jak ten ślub planował, to nie wiedział jaki zawód wykonuje?

Inna sprawa, że w normalnej sytuacji jego absencja byłaby niezauwazalna, więc może po prostu we właściwy sposób ocenił swoją przydatnosc dla drużyny ;)

Ejdzbiol 18.11.2016 10:01

Sytuację Zachary i Sadloka rozumiem, a co do innych komentarzy na ten temat... No ludzie, macie dzieci? Jesteście po ślubie? To nie jest komedia, jakby mi ślub wypadł w dzień meczu no to wybaczcie ale wziąłbym NŻ i w pracy nie pojawiłbym się nawet pod groźbą zwolnienia, to samo z narodzinami dziecka. A swoją drogą to dobrze że Polscy zawodnicy w naszej drużynie zapuszczają korzenie, przykład Mączyńskiego - wrócił do kraju dla rodziny. Małecki też po ślubie spokorniał, rodzina to dobry motywator

Pero 18.11.2016 10:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ejdzbiol (Post 1457338)
Sytuację Zachary i Sadloka rozumiem, a co do innych komentarzy na ten temat... No ludzie, macie dzieci? Jesteście po ślubie? To nie jest komedia, jakby mi ślub wypadł w dzień meczu no to wybaczcie ale wziąłbym NŻ i w pracy nie pojawiłbym się nawet pod groźbą zwolnienia, to samo z narodzinami dziecka. A swoją drogą to dobrze że Polscy zawodnicy w naszej drużynie zapuszczają korzenie, przykład Mączyńskiego - wrócił do kraju dla rodziny. Małecki też po ślubie spokorniał, rodzina to dobry motywator

Gdybym był zawodowym piłkarzem, gdyby piłka była tym z czego żyję to albo zaplanowałbym ślub w przerwie między rundami (Nosz przecież nie są one krótkie)... Albo zaplanowałbym go w tygodniu (całkiem sporo ostatnio takich ślubów).

Ja wiem że 19.11 to najpiękniejsza data na świecie :D ale terminarz był znany przed sezonem. Było wiadomo ze w tą piękna date nie ma przerwy reprezentacyjnej.

Czy on zakładał przed sezonem, że będzie do kadry powołany tydzień wczesniej ?? :P A może po prostu nie chciał zapraszać nikogo z drużyny ??

szprotson 18.11.2016 10:22

a bo to planowanie ślubu to jest taka krótka piłka, ze dzwonisz, mówisz : siema, chce ten i ten termin, a człowiek po drugiej stronie odpowiada : jasne!.

No krwa. czasem mnie rozkłada na łopatki wasza logika :D

p.s. pamiętasz nie tak dawno, afere ze ślubem Rzeźniczaka?

tomasz_19 18.11.2016 10:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1457333)
Ten ślub Zachary to jest komedia.

bardziej adekwatne słowo to dramat

swiety37 18.11.2016 11:33

Ślub się planuje z wyprzedzeniem. Od kiedy gra u nas? Może tam gdzie grał, to akurat teraz była by przerwa?
Poza tym może ten 19.11 to jakaś ich super fajna data jest i zależało im na tym konkretnym dniu?
Pozostawiam pytania bo nawet nie chce mi się szukać odpowiedzi.
Szkoda, że wszystko się tak ładnie zgrało... te kartki, urazy i życiowe wydarzenia. Cóż, niech Kazio ma te 3 punkty w prezencie, chyba, że chłopaki niespodziankę sprawią:)
No i Sobol możliwe, że pozwoli pokazać się jakiemuś młodemu - chciałbym by któryś junior jutro odpalił :)

serek_dj 18.11.2016 11:40

Krytycy, z jakim wyprzedzeniem planowaliście datę Waszego ślubu?
Sam musiałem na półtoej roku wcześniej i to mi się ledwie udało tam gdzie chciałem, w wygodnym dla mnie terminie. Półtorej roku... więc ku... przestańcie pierd..ć

morganfield 18.11.2016 12:36

To mógł sobie do tych odległych planów dołożyć ze dwa miesiące.
Nie jest to poważne.

Lemoniadowy Joe 18.11.2016 12:44

Przesadzacie z tym Zachara nie jest to kluczowy zawodnik Drzazga dostanie szanse.

serek_dj 18.11.2016 14:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1457351)
To mógł sobie do tych odległych planów dołożyć ze dwa miesiące.
Nie jest to poważne.

w Chinach może nie grają w listopadzie - może tam tak wtedy dogadał jak był...

facet w momencie ustalania daty ślubu nie wiedział że będzie grał w Ekstraklasie...

takie to trudne do skumania.

Nie znasz przyczyn a krytykujesz... bo od kilku miesięcy jest w Wiśle to powinien cały świat przestawić dla klubu który mu przez pół tego okresu wisiał kase... ogarnij trochę...

morganfield 18.11.2016 16:58

Ok. Masz rację. Zapomniałem, że miał kilkuletnią umowę w Chinach.
Mea culpa.

SMOKE 8541 19.11.2016 12:46

Czyli w nowym sztabie Kmiecik odpowiada za licencję i wywiady a Sobolewski odpowiada za skład treningi taktykę i rozmowy motywacyjne ??? Pytam bo jak na razie tylko Kmiecik udziela się w wywiadach


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:10.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl