Ukraina - sytuacja polityczna
 

ciekawy wywiad z uczestnikiem walk na majdanie

https://www.facebook.com/photo.php?f...f&notif_t=like

https://www.facebook.com/photo.php?f...6096921&type=1

info z wczoraj

A tak Ruscy wkraczają na Krym:

Rano śmigłowce:
https://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A

Popołudniu transportery opancerzone:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DtE2af5Qlag

a tak robili z Polakami

http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

Jest i watek Polski https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...37538158_n.png Dobrze Kaczor mowil ze po Gruzji beda nastepne kraje... https://www.youtube.com/watch?v=Ojcme45iykc#t=218
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...j-w-balaklawie

W związku z napiętą sytuacją na Krymie, NATO i UE postanowiły błyskawicznie zareagować:
- W tej chwili obie organizacje szykują serie potępiających wpisów na twitterze.


A co do wątku Polski... wiadomo że ważniejsze jest dyskryminacja pedałów oraz pełni nienawiści kibole. Mamy "mniejszą" armię niż Szwajcaria, nie mówiąc że kompletnie nikt nie ma pomysłu jak nią dowodzić i zarządzać.

http://www.youtube.com/watch?v=tnA2fEhqq-I Polecam ogladnac.. Gosc dobrze radzi.

Hmmm... Czy komuś tutaj bliżej do Rosji niż do Ukrainy?
Zastanawiające... Czy to się da w ogóle uzasadnić?

Tak - ale żeby się nie rozpisywać posłuchaj ostatniego Kolonki - wklejonego powyżej. Pierwszą część dotyczącą Ukrainy.

Prędziej czy później Ukraina podzieli się prawdopodobnie na 3 części: Zachodnia, Wschodnia i Krym. W moim odczuciu widmo wybuchu III Wojny jest najbliższe od czasu kryzysu kubańskiego. Tusk powinien teraz ogłosić stan podwyższonej gotowości i wysłać wojsko na wschodnią granicę z Ukrainą. Mam nadzieje, że nie wpadnie czasem na pomysł, aby wysyłać tam [Ukraina] naszych żołnierzy, którzy by mieli umierać za banderowców.

Zachodnia nie ma kompletnie racji bytu. Nie mają kompletnie przemysłu, z turystyki nie żyją.
Pozostaną tam tylko goście co głośno krzyczą że Ustrzyki i Przemyśl należą do Ukrainy.



Edit: Sorry - miała być Zachodnia

Ci co tak krzyczą to są głównie na zachodzie Ukrainy. Zresztą, w przeciągu miesiąca czy dwóch pewnie będziemy mądrzejsi.

Ciekawe czy Sikorski i spółka teraz są pełni dumy, że rozmontowali demokratyczny rząd Ukrainy i przyczynili się do obecnej sytuacji. Gdyby u nas była podobna sytuacja Tusk płakałby o bandytach, faszystach. Słowem by nie wspomniał o obrońcach demokracji.

Sorry ale nacjonalizm ukraiński jest obecnie marginalnym zagrożeniem dla Polski w porównaniu z imperializmem rosyjskim. Nawet ta podzielona Ukraina Zachodnia, pozbawiona zaplecza przemysłowego będzie odgrywała trzeciorzędną role w regionie.
A imperializm rosyjski mamy prawie na codzień - wystarczy temat Smoleńska by prowadzić z Moskwy rozgrywki polityczne w Polsce.

Jak długo może istnieć państwo bez dochodów? Taka Ukraina rok, dwa i koniec.

Ruskie już teraz oficjalnie twierdzą że bojówkarze trenowali w Polsce - więc my jesteśmy winni tego że się Ukraina rozpadła. Więc co zrobią Ukraińcy, nie mając pracy itp - pójdą na zachód napierdalać Polaków bo to my jesteśmy winni.


Ta sytuacja jest tak skopana maksymalnie że nie ma dla nas happy endu. Putin prowadzi tak perfekcyjną politykę zagraniczną że mówiąc z przymrużeniem oka - jakby się uparł to bez użycia wojska granicę Rosji by zrobił na Renie.

Polska poparła Ukrainę - cały świat widział, Sikorski już miał w oczach Nobla - tylko jak się zacznie napierdalanka to też cały świat będzie mówił że to Polska.
Jak nas historia uczy - sojuszników łatwiej szukać w okolicach Alfa Centauri niż na tej planecie ...

Jakiś rozsądny głos tutaj. Jestem ciekawy jak tutaj będą się zachowywać jak Putinowi zamarzy się eksterytorialny korytarz do Kaliningradu przez Polskę? Dla mnie to bardziej prawdopodobne na obecną chwilę, niż przyłączanie Przemyśla przez pogrobowców Bandery...

Zakładasz, że wcześniej odzyskamy Żmudź i Wilno? ;)

Na miejscu Ukraińców zamiast dzwonić tam gdzie ich oleją, zadzwoniłbym do Chin, na pewno mają aspiracje do odgrywania roli w Europie, dlatego mogli by pomóc Ukraińcom.

A Chiny na pewno oleją Rosję i polecą do Ukrainców. Już to widzę.
Tak naprawdę Krym już jest Rosji i nikt nawet palcem nie kiwnie.
Znaczy pewnie będą się prześcigać w pisaniu groźnych oświadczeń, które nic nie znaczą.
USA pewnie się ograniczy do grożenia, jak Rosja kiedy amerykańce się wpierdzielali do kolejnych państw niosąc pokój i demokrację.
A z Europy kto się postawi Rosji? Nikt.
Krym będzie rosyjski a reszta Ukrainy będzie skakać jak im ruscy zagrają, bo są zależni prawie całkowicie od nich.
Co UE może dać Ukrainie? Wielkie g.

Co ? :lol: Przecież Chiny trzymają z Rosją ...

Nie wiem czy czytałeś -> http://www.tvn24.pl/powazny-problem-...,402559,s.html

Chińczycy domagają się od Ukrainy zapłaty zaległych 3 miliardów dolarów, gdyby chcieli im pomóc myślisz, że upominaliby się w tej sytuacji o kasę ?

Chiny już zaoferowały Ukrainie kredyt na kilka mld. dolców, Chiny chcą kupować/wydzierżawiać czarnoziemy na Krymie... dlatego nie byłbym taki pewien...

A my tzw. światli europejczycy to w ogóle w dupianej sytuacji jesteśmy, na Ukrainie przynajmniej w domach broń mają.

Widzisz ja czytałem o sytuacji zupełnie w inną stronę... ciekawe kto ma rację bo wsi24 to wiesz jakie jest...

Poza tym jak podają w tej wiadomości źródłem informacji jest Rosja...
"...Jeśli doniesienia Rosjan są prawdziwe, to konflikt z Chińczykami może być poważnym problemem dla Ukrainy."

Raczej to wygląda na celową zagrywkę...

Z jednej strony TVN24 nie można uznać za wiarygodne źródło to fakt :-) ale z drugiej strony nie sądzę, żeby Chiny garnęły się do pomocy Ukrainie ...

Cała nadzieja w Turkach...

Putin nie puści Krymu, a jeżeli ktokolwiek kiwnie palcem, żeby go zatrzymać, okaże się idiotą. Szczególnie Ukraińcy.

Krym ma znaczenie strategiczne dla Rosji. Tak jak Kaliningrad zapewnia wpływ na basen morza i ziemie przyległe, ale przede wszystkim tak jak Kaliningrad flankuje marsz na Moskwę i go spowalnia. Ponadto, tak jak Kaliningrad, zabezpiecza strategiczną inwestycję Rosjan, czyli Southstream.

Umowa z Ukrainą nie tak dawno temu została przedłużona i Ukraina ma obwiązek respektować bytność Rosjan na Krymie do bodaj 2042. Ludność na Krymie jest w dużej mierze rosyjska i wobec nasilających się ruchów nacjonalistycznych ma prawo odczuwać obawę o swoje bezpieczeństwo. Putin ma w ręku wszelkie argumenty aby Krymu bronić. A jeżeli Ukraińcy porwą się siłą na jego wojsko, to będzie miał wszelkie argumenty by ruszyć z wojskiem przeciwko nim i wejść dalej na Ukrainę.

Dużo mówi się, że to zmysł polityczny Putina... To nie do końa tak, duża w tym wszystkim zasługa polityki ZSRR, która nieprzypadkowo wyznaczała granice tak, a nie inaczej i przesiedlała różne grupy etniczne w różne dziwne miejsca. To jest ich taki mały gwarant na wypadek rozpadu ZSRR, z którego teraz korzystają.

To było kwestią czasu kiedy Rosja pogrozi Ukrainie zakręceniem kurków z gazem ...

Putin dostał w pysk od zachchodu gdy w Kijowie Janukowicz podpisał porozumienie. Miał nadzieje, że Janukowicz to załatwi a ten dał plame i spierdzielił...Teraz Car gra ambicjonalnie. Jak przegra ta bitwe o Ukraine to popadnie w depresje. Putin sobie uroił, że droga do wielkiej Rasjii wiedzie przez uzaleznianie od Moskwy innych post sowieckich republik podczas gdy na normalnej współracy z nimi zyskał by znacznie wiecej...ale jak widac Putin to polityk krótkowzroczny. On juz przegrał...to jes poczatek jego konca

Gdy zainicjowałem ten przyjazd, niektórzy sądzili, że prezydenci będą się obawiać. Nikt się nie obawiał, wszyscy przyjechali. Środkowa Europa ma odważnych przywódców i chciałbym to powiedzieć nie tylko wam, chciałbym to powiedzieć również innym z naszej wspólnej Unii Europejskiej, że Europa Środkowa, Gruzja, cały nasz region będzie się liczył, że jesteśmy podmiotem. Świetnie wiemy, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę.

Byliśmy głęboko przekonani, że przynależność do NATO i Unii zakończy okres rosyjskiego apetytu. Okazuje się, że nie, że to błąd. Potrafimy się jednak temu przeciwstawić. Potrafimy się przeciwstawić, jeżeli wartości, na których miałaby się Europa opierać, mają jakiekolwiek znaczenie w praktyce. Jeżeli mają mieć znaczenie, to musimy tu być, cała Europa musi być tutaj. Są tu cztery państwa należące do NATO, jest Ukraina - wielkie państwo, jest pan prezydent Sarkozy, w tej chwili przewodniczący Rady Europejskiej, ale powinno tu być państw dwadzieścia siedem.

http://www.fronda.pl/forum/motyw-prz...08r,11674.html

Lech Kaczyński - Tbilisi sierpień 2008r.

Przestan chłopie...nie te warunki, nie ta sytuacja...ja ty róznicy nie widzisz to ja narawde dziekuje ale pobaw sie Lego albo cos...

A ktoz to ci podsunal takie przemyslenia? Krotkowzrocznosc to akurat cecha polskiej klasy politycznej. Na wyscigi gnali do Kijowa zeby podpuszczac ludzi do walki a w ich durnych glowkach nie zaswitala nawet mysl ze jak rewolucja sie skonczy to ktos bedzie musial zaplacic rachunek. A Europy ani tym bardziej Polski na to nie stac. I tak Ukraina bez gazu i naturalnych surowcow z Donbasu upadnie, a wladze przejmie za kilka lat jakis kolejny rosyjski wasal.
Dla ruskich sytuacja win win. Dostana Krym i ziemie na wschod od Dniepra za free a za kilka lat zmargnalizowane panstewko zwane Ukraina. Akurat zarzucanie Putinowi ze jest glupim politykim jest barzo nie na miejscu. Wroga mozn a nie lubic, ale trzeba umiejetnie oszacowac jego sily. Putin to jest ta sama liga co Merkel. Oboje o kilka dlugosci przerastaja konkurencje w Europie czy tym bardziej w Stanach.

Myślę, że w ogóle zachodnie media nie doceniają powagi sytuacji, bo ten ruch Putina jest nadzwyczaj śmiały i sygnalizuje, że jest już ułożony dalszy scenariusz. Bo trzeba wziąć jedną rzecz pod uwagę, eskalacja konfliktu na Ukrainie od podczątku do końca była pod kontrolą Rosjan - Janukowycz był na ich smyczy i gdyby ruscy nie chcieli problemów, to by ich nie mieli. Najbardziej prawdopodobne wydaje się wymuszenie zaangażowania się Europy w sprawę ukraińską. Zaangażowania finansowego. Ukraina jest finansowym wrakiem, ale większa część Europy nie wygląda lepiej. Ściepa na ratunek Ukrainie opóźni wyjście z kryzysu o co najmniej kilka lat. W dodatku niczego nie da, bo Ukraina dalej będzie pod politycznym wpływem Ruskich i dalej będzie ekonomicznym trupem, a ściągnięcie ewentualnej pożyczki z Ukraińców będzie nierealne. Idąc dalej, ruchy na Ukrainie tak czy inaczej będą wpływać na nastroje i sympatie polityczne w krajach zachodnich. Dając pieniądze Ukrainie Europa narazi się na falę niezadowolenia ludzi, którzy już teraz ledwo wiążą koniec z końcem i krajów takich jak Grecja, które o pomoc błagały na czworaka. Jeżeli Europa nie kiwnie palcem, to Putin urządzi pokaz siły, a elektorat liberalny będzie psioczył na władzę, która zignorowała wołania o pomoc ukraińskich wolnościowców. Wystarczy spojrzeć na Tuska, który z początku siedział cicho, ale że gazetka bez napletka nakręca liberałów i plankton, że słupki alarmująco niskie, to się Tuskowi włączyła stanowczość w temacie Ukrainy.

Putin dostał w pysk ? Chyba żartujesz ... :lol:

Największm przegranym jest sama Ukraina a w pysk to dostanie Unia Europejska gdy wpompuje miliardy euro a niczego to nie zmieni bo Ukraina będzie dalej uzależniona od Rosji. Putin może czuć się już wygranym bo dobrze to rozegrał.

Putin koniecznie chce sie zapisac w Historii jako zdobywca...

Wczoraj usłyszałem jaka jest najskuteczniejsza "pałka" na Putina. Raz. Dodam ze ze strony USA? Kto zgadnie?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Lng_tanker.jpg

Sąsiedzi Ukrainy i ich reakcje:
1. Rosja - wysyła swoją armię na Krym
2. Białoruś - przyczajona ale w mobilizacji
3. Rumunia - rozmieszcza swoje siły przy granicy z Ukrainą
4. Węgry - rozmieściły swoje siły przy granicy z Ukrainą
5. Turcja - wysyła swoją flotę na Morze Czarne
6. Mołdawia - wystraszona że straci Naddniestrze nic nie robi
7. Polska - zwołuje posiedzenie, na którym być może poprosi NATO o wsparcie.

za: Żelazna logika

Masz jakieś źródła tych informacji co do punktu 3, 4 i 5?

Przecież po "reformach" Klicha w praktyce Wojska Polskiego nie ma, więc co Ty chciałbyś rozmieszczać??

Masz gdzieś te informacje o rozmieszczaniu wojsk rumuńskich, węgierskich etc., bo brzmi to trochę jak fake. Niestety, ale zarówno USA (szczególnie za żałosnej prezydentury Obamy), jak i kraje europejskie są co najmniej kilka kroków za Putinem. Sprawdzają się słowa Kaczyńskiego z Tibilisi - wczoraj Gruzja, dziś Ukraina, jutro My.
A moim Szanownym Przedmówcom, piszącym o "banderowcach" itp. itd. chciałbym przypomnieć, że ci bandyci jeśli jeszcze żyją mają prawie 90 lat. Natomiast Putin, który jest kgb-owcem w prostej linii jest potomkiem nkwd-zistów mordujących Polaków w Katyniu, Charkowie, Miednoje, Bykowni czy w obławie augustowskiej itp. Ten typ dąży do takiego uzależnienia wschodniej części Europy, jak za czasów Stalina. Przeciwko temu właśnie walczyli m.in. Żołnierze Wyklęci domagający się Wolnej i Niepodległej Polski.
Jeśli tak wciąż obecnych Ukraińców porównujecie do banderowców, to poczytajcie trochę o rozejmie miedzy WiN a UPA wiosną 1945 r. czy o wspólnym ataku na siedzibę UB i więzienie w Hrubieszowie.
Przypomnijcie sobie także, że łatwiej złamać pojedynczą gałąź aniżeli takich gałęzi wiązkę.

,,za: Żelazna logika''

Portal który cytujesz nie podaje źródeł, więc wrzucanie takich informacji jest bez sensu.

Dokładnie. Ma Krym za darmo i na kolanach skłóconą i zależną od niego Ukrainę. Pokazał UE że nic nie znaczy za Bugiem i dał też jasny sygnał niepokornym z bloku byłego ZSRR. Tak kończą słabi - brutalne acz prawdziwe. Zgarnął w tym rozdaniu wszystko co mógł.

Generalnie może przypisać sobie same sukcesy - zrobił igrzyska a zaraz potem zdobył Krym. Majstersztyk.

Edit:
Zastawiam się czy Putinowy Krym wystarczy w tej kolejce. Przecież on może się zatrzymać na Kijowie jeśli tylko uzna ze te terytoria utrzyma.

Kosowo można było oderwać od Serbii a Krymu od Ukrainy nie wolno???? Przecież to jest to samo, mało tego, Ukraina ma mniejsze prawo do Krymu ni ktokolwiek włączając nawet Turcje.