Temat polityczny
 

A tak bez watpienia - Jewropejczyk pełną gebą, i Jewropejczyk z frazesami partiotycznymi na gebie..

Wszystko zalezy gdzie i w czym sa te różnice.

Doskonale wiesz że Kaczki były dla mnie jak najbardziej akceptowalne - ale w pewnych rzeczach nie różnią się nic a nic od Michnika i to akurat w tych najważniejszych...

Oczywiście inną rzeczą jest spojrzenie na to co jest realne, itd. i ja wiem że ywkazuje pewną zapalczywość itp.. ale jednocześnie wiem że to zalezy od sprawności i przygotowania polityka. I uważam że JarKacz to dośc wybitna postac w naszym bajorku, ale jego "para" idzie w niewłaściwe tłoki... a przez to wyboru ja nie mam.



Alez nie mowa o głosowaniu na Korwina - mowa o oddaniu pustego głosu w drugiej turze.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...iaz_spada.html

Zawsze zastanawial mnie sens robienia takich sondazy
PO 41
PiS 22
SLD 6
PlS 4

razem 73
Rozumiem ze druga sila ,gdyby wybory odbyly sie 'dzis' ,bylaby partia niezdecydowanych:)

W ciągu miesiąca PiS +5, PO -9%

Co do "eurofilskości" PiSu - to mimo postawy Kaczyńskich należy zauważyć że to wlasnie 55 posłów Prawa i Sprawiedliwości stanowiło największą w Sejmie grupę głosujących przeciwko traktatowi. I to jest jakaś nadzieja.

W Republice zanosi sie na pogrom.
Przeciwnikow.

Niestety polityka fiołkami nie pachnie. Kaczor nawet jeśli jest przeciw, nie może tego powiedzieć głośno bo przy obecnym nastawieniu mediów i opini publicznej zjedzono by go żywcem... Niestety nasze głupie społeczeństwo szczerze wierzy w to, że gdyby Polska traktatu nieprzyjęła to UE się zawali a reszta państw UE nas znienawidzi, bedziemy hamulcowym Europy, zaściankiem itp itd. Jedyne co może robic PIS i prezydent to kręcić nosem i być może po odrzuceniu traktatu przez Irlandczyków, nie podpisać.

7 kotów - co na to wskazuje?

Pierwsze sondaze i wczorajszy porywajacy serca i umysly program informacyjny w takiej irlandzkiej "kropce nad I" - Prime Time.


Ci co mieli glosowac na NIE popedzili skoro swit do urn. Teraz bed szli ci co sa na tak i niezdecydowani.


Ale to Irlandia i tylko 3 banki wybierajacych. Wiec rownie dobrze moze sie wszystko do gory kopytami wyjebac. Jak sie wyborcy nazra na lancz.

Zebym byl bogatszy o wysoki mnoznik 50 euro musi Polska wygrac 2:0 i rudzi uwalic traktat lizbonski.

Tutaj u bukmacherow mozna wszystko obstawiac.



Wiec cala nadzieja w Brazylijczyku i Fenianach, zeby Polak byl bogaty :lol:

Kiedy pierwsze potwierdzone wyniki? - albo takie które bedą pewne ze się potwierdzą?

ps.
7 kotów 3:1 Cie urządza? :-)

Absolutnie nie urzadza.
Ma byc 2:0 (1:0)

Kusilo mnie obstawienie, ze na 2:0 z karnego walnie Boruc, ale wole juz losu nie kusic.
I tak u bukmachera gram raz na zydowski rok.

Ale jak trafie, to sobie kupie duzo krzeselek z X.



Wyniki wyborow:
Kierowca w autobusie twierdzil, ze wszystko bedzie pozamiatane do 19 (20) bo wszyscy beda chcieli sie wyrobic z glosowaniem przed meczem Polski w TV.
Lokale zamykaja dzis o 22, liczenie jutro od 9, wiec oficjalne wyniki kolo 13-14.

Podobno frekwencja wynosi niecale 20%.

No cóz ja sadze że coś nam jednak wpadnie..

Ważny jest wynik wówczas czy powtórka?

Powtorka,
zreszta zawsze cos wymysla, zeby byla powtorka w wypadku porazki.

Nie rozumiem jak mozna kazac ludziom glosowac za czyms lub przeciwko czemus czego nei czytali,nie znaja i nie wiedza co ejst w srodku...

hmmm, fascinating. To się demokracja nazywa, wiesz? :lol:

Chodzi mi o referendum .Pytanie powinno dotyczyc czegos o czym ludzie wiedza ,maja jakis wiedze i poglad na ten temat

Wreszcie mogę się zgodzić w 100%.

Dodam jeszcze, że 99% polskich (i nie tylko, ale skupmy się na naszym podwórku) posłów nie przeczytało tekstu traktatu, nie znają, i nie wiedzą co jest w środku.

Dlatego ten traktat w ogóle nie powinien być głosowany.

Zaufali prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu, który ogłosił ten traktat wielkim sukcesem.

:lol: 10 znaków

Jesli mnie nie zaslepilo to jeden kolo mowil ze glosuje przeciew bo traktat moze spowodowac powrot kary smierci:)
btw niech go udupia - bedzie smiesznie a i pozycja nasza bedzie lepsza.

Może jednak..

Boruc ma dzień konia. :-)


ps.

Sędzio może przesadziłem ze złośliwością, ale uwazam że przesadzasz z "real-politik" - pewne rzeczy sa zwyczajnie non possumus..

Zaproponuj alternatywę.

Alternatywa?

W sensie?

Krytykujesz moje poparcie dla Kaczyńskich. Więc zaproponuj jakąś alternatywę. Jak rozumiem, Twój główny zarzut wobec Kaczyńskiego jest taki, że popiera UE i traktat. Więc zaproponuje kogoś, kto byłby dla Kaczyńskiego alternatywą, a jednocześnie chciał opuszczenia UE.

ps. coś czuję że rudzi klepnęli traktat.

To nie tylko to - to cały ciag działań.

Lustracja, machloje przy aborcji, ENA, Kluzik-Rostkowskie, wchodzenie bez mydła USA, frazesy na gebie - brak realnych działań gdy nie było zagrożenia dla PiSu, ważniejsze upolowanie Leppera i ucieczka od władzy, aby PO odrobiło pozytywne zmiany w kilka miesięcy (kilka ich było)..Ale jesli dla nich np. LPR to cos groźniejszego niż PO.. zero prób wyjaśnienia na serio Fozzu, szafy Lesiaka itd..

UE i ich stosunek to tylko ukoronowanie i zagranie w otwarte karty.

Co do alternatywy - przed odejściem Kaczorów jest to niemozliwe i licze że Ziobro wbije im sztylet w plecy.

Ja nie mam złudzeń - i pomagać im przetrwać, bo brak alternatywy (dla AWSu tez miało nie być).. nie dziekuje.

Może mam złudzenia że Ci których nie było przy okragłym stole w końcu przejmą ster.. ale czy wówczas jest szansa na odcięcie się? - nie wiem.



No to super... :/

ironiczne aczkolwiek realistyczne podejscie do tematu.
Kup dekoder Tadziu Rydzyk Wam, zaopatrz sie w moherowy beret, plac comiesieczny haracz na rzecz Boga Tadeusza i mozesz przystapic do towarzystwa ktore chce sie wypisac ,prowadzi kult partiotow w osobie Macierewicza i Olszewskiego. oraz posiada pałer ludzki -wymierajacy ale to juz cos:>Innej alternatywy na dzien dzisiejszy nie widze.
Zauwaz ze to jedyna frakcja bedaca zawsze i wszedzie w Twoj deseń(abstrachując w jakie dile wchodzą)

Lustracja - moje stanowisko jest jasne, pełne otwarcie było najbardziej porządanym rozwiązaniem. Byłem wściekły na Prezydenta za zmiany. Tyle że... okazało się, że Kaczyński prawidłowo "przeczytał" sytuację. Prezes TK po wyroku w sprawie lustracji (który zresztą dopuścił szerszą lustrację niż była wcześniej) jasno powiedział, że nie dopuściłby i nie dopuści do otwarcia archiwów.
Innymi słowy, coś co wyglądało na próbę "udupienia" lustracji, de facto było próbą (być może nieświadomą, trudno mi oceniać) skomplikowania ustawy, by utrudnić jej całkowite uwalenie przez TK.

Co więcej - od 2005 roku mamy znacznie bogatszą wiedzę o TW. Rządy Kaczyńskich spowodowały, że ujawniani TW lądowali na czołówkach gazet i portali.

Bilans jest IMO dodatni, a przy ujawnionym nastawieniem TK, jedyny możliwy do osiągnięcia. Przy innym TK, przy swobodzie działania, taki projekt Prezydenta uważałbym nadal za skandaliczny. Po tym co miało miejsce, moja krytyczna ocena się znacznie złagodziła.


Aborcja - całkowicie popieram obecny stan (poza bardzo drobną kwestią), w moim odczuciu było to bardzo dobrze rozegrane zneutralizowanie potencjalnego sporu polaryzującego scenę polityczną. O ile jestem za takim rozwiązaniem (tzn. dwie partie), to nie według podziału aborcja/przeciw aborcji, bo to prowadzi w prostej linii do scenariusza hiszpańskiego. A co do aborcji, popieram obecne rozwiązanie.

ENA - nie rozumiem, czemu tak mało istotna kwestia jest dla Ciebie tak istotna. Dla mnie nie ma znaczenia - żal zbrodniarzy i morderców mi nie będzie. Zakaz ekstradycji jest dla państw suwerennych, a my takim nie jesteśmy. I są naprawdę dużo istotniejsze rzeczy, które w tym zakresie należy robić (i Kaczyńscy je podjęli) niż upieranie się nad mało istotnym dla nas symbolem suwerenności.
Zresztą, tak naprawdę zakaz ekstradycji jest potrzebny tylko dla jednego przypadku - gdy obywatel Polski dokonał oszustwa, defraudacji, albo jakiegoś innego przestępstwa, które skutkowało posiadaniem bardzo dużych pieniędzy. A które to pieniądze wyda w Polsce, jeśli będzie miał gwarancje, że nie zostanie wydany.
Tyle że nasi obywatele nie defraudują obcych pieniędzy, bo mogą to znacznie łatwiej robić w Polsce.

Kluzik - Rostkowska - nie wiem czemu się uczepiłeś tej kobiety, są znacznie gorsi od niej.


Wchodzenie w ..... USA - jeśli masz na myśli Tarczę, to mamy tutaj rozbieżne poglądy; uważam, że gdy naszym największym zagrożeniem jest Eurokołchoz i Niemcy z jednej strony, a z drugiej Rosja, to dla Polski nie ma alternatywy, musimy szukać "protektora" za oceanem. Lepsze to, niż bezpośredni nadzór sąsiadów.

Brak realnych działań? W ciągu dwóch lat Kaczyński (Prezydent) stworzył podstawy do ścisłej współpracy krajów naszego regionu, zorientował kierunki naszych działań na Kaukaz, stworzył podstawy do współpracy z wieloma krajami na różnych płaszczyznach (np. Skandynawia i gaz rurka). CBA, rozwiązanie WSI, największe obniżki podatków w od 89r., to tylko najważniejsze. Fakt, że wiele nie zrobili, ale początkowo były 4 letniej kadencji, i wiele projektów było przygotowywanych z myślą o ich wprowadzaniu w 2009 roku na potrzeby kampanii.

Co do Leppera - Kaczyński nie mógł sobie pozwolić na to, by ukręcić łeb takiej sprawie. Prasa by do tego "doszła", i PiS byłby skończony.

LPR - to już wielokrotnie wyjaśniałem. LPR był konkurencją, a PO przeciwnikiem. Przeciwnik jest potrzebny i nas definiuje, konkurent jest największym zagrożeniem, pierwszym do eliminacji. To było bardzo racjonalne, właściwe i całkowicie prawidłowe zachowanie Kaczyńskiego. Pomijam już fakt, że Giertych był bardzo słabym ministrem (miał czasami dobre pomysły, ale potrafił je sam ośmieszyć i zniszczyć, gdy chciał je wykorzystać w polityce partyjnej). Zresztą, Giertych się sam eliminował, gdyby nagle nie zamarzyło mu się zostać koncesjonowaną prawicą (propozycje powołania rządu technicznego i komisja rozliczająca PiS), to pewnie nadal byśmy mieli rząd Kaczyńskiego. Tylko dlatego, że Giertych zagrał va banque, SO została przy Lepperze.

Fozz i szafy Lesiaka. Z tym to sprawa jest prosta - dopóki są zamknięte, można ich użyć do trzymania przeciwników w szachu. Tak się nie robi polityki.


Jak więc widzisz, w większości przypadków ich poczynania są dla mnie neutralne, albo je popieram. W innych zaś (UE przede wszystkim) nigdy mi Kaczyńscy nie obiecywali czegoś innego, a ja zdawałem sobie z tego sprawy, udzielając im poparcia.


Problem polega tylko na tym, że Macierewicz jest w PiSie, Olszewski ściśle współpracuje, a Rydzyk udziela PiSowi poparcia (tzn. swoim kandydatom). Nawet w wyborach uzupełniających do senatu nie poparł Jurka, tylko kandydata PiS.

Po drugie - dla mnie to żadna alternatywa, bo oprócz kwestii UE jest szereg innych, gdzie z Rydzykiem mi nie po drodze (np. aborcja). Po trzecie, obawiam się, że gdyby ta frakcja doszła do pełnej władzy realizowała by zasadę wygłoszoną przez Goryszewskiego "Nie jest ważne czy w Polsce będzie kapitalizm, wolność słowa, czy w Polsce będzie dobrobyt. Najważniejsze, żeby Polska była katolicka", co jest dla mnie nie do przyjęcia.

Realistyczne? :lol:

A i ironia cienka...


Dowcip w tym że Kaczor(-y) to ta sama piłka co Donio. Różnią sie w kilku ważnych (a nawet bardzo waznych rzeczach i z mojego punktu widzenia) - ale w ostatecznym rozrachunku wychodzi prawie na to samo.

ps.
Sedzio odpowiem dopiero wieczorem.

PAP: Irlandia odrzuciła traktat lizboński :D

http://wiadomosci.onet.pl/1768702,12,item.html
Ale by było pięknie gdyby to było już pewne na 100% :D. Nawet ten remis juz tak nie boli ;)

wg RTE:
87% na NIE :szok:

tzn 87% - w obszarach wiejskich i "working class",
a typowania co do sredniej klasy kompletnie sie nie sprawdzily.


ale to dopiero 2,5godziny pracy.
To sie jeszcze moze zmienic.

update:

58% : )))))

87% to byla frekwencja w hrabstwie Mayo - pobili rekord, bo tam do urn wyborczych z owcami musieli chodzic, wiec zawsze ich 10% glosowalo.




54 - 46
z 37 okregow na 46

No i cała Europa śmieje się z Irlandii - masz ci los.

50 kilka procent to jednak niewiele przy tak niskiej frekwencji - teraz sporo goebbelsowskiej propagandy, konsultacje ze sztabem Gazety Wyborczej i w następnym głosowaniu przejdzie. Póki co możemy sie cieszyc i dziękować Irlandczykom, że powstrzymali na trochę upadek Europy

Narazie Bertie Ahern chyba sie stara o stanowisko w Cracovii bo palnal w radiu prawdziwa zlota mysl w paski: Pomimo porazki, zwolennicy traktatu odniesli moralne zwyciestwo.

3 racjonalne argumenty dlaczego dobrze , że traktat nie wejdzie w życie .
Czytam tylko posty tych którzy go chociaż przejrzeli . Łatwo to będzie wykryć .

Banda krzykaczów strasząc bliżej nieokreślonym złem z ciemnego lasu przekonała prosty lud .
Cóż nie raz nie dwa dochodziło do takich wydarzeń w historii .
Dramat :]

Trzeba jeszcze poczekać na oficjalne wyniki a przede wszystkim na to jak zachowa się Izba Lordów oraz Francja .

Jak krowa dawała mleko , to się ssało i ssało . Jak trzeba podjąć odważny krok , to brak chętnych .

Ale po co podejmować ten "odważny krok"

Trzy kraje, w których przez ostatnie 5 lat odbywały się referenda dotyczące dalszej integracji powiedziały tej dalszej integracji NIE.

Więc zamiast proponować kolejny raz "odważny krok" eurobiurokraci powinii przyjąć do wiadomości, że dalej nie idziemy, że Europejczycy nie chcą dalszej integraci.

Przynajmniej na następne 20 lat.

tak Mareczku - głupi prosty infantylny lud - cóż za powód do zażenowania.

Izba Lordów oraz Francja to bardzo kompetentne instytucje by już tam ciemny i głupi Irlandzki lud przekonać.

Kto kogo ssał ? Mit jakoby Irlandia swoje bogactwo zdobyła ssąc a nie ciężko pracując jet tak przykry jak cała propaganda "oświeconych", którzy traktat przeczytali i nie widzą w nim nic złego

Mareq - A co, teraz krowa nie bedzie dawać mleka? Z punktu widzenia Polski to bardzo dobrze choćby dlatego, że zostaje system nicejski, nie będzie żadnej podwójnej większosci. I dalej będziemy mieć prawo WETA. Mam w dupie odważne kroki, do nieczego one nie są potrzebne. Taka integracja jak jest, zupełnie starczy. I poraz kolejny ludzie się na ten temat wypowiedzieli.
Ps. Patrze na onet a tam sonda - 42% uważa że Irlandczycy zrobili dobrze, 38 że zle - miłe zaskoczenie.

ale co to za głupie gadanie - 3 argumenty dlaczego dobrze - i to zadawnane przez kogo? Jednego z wiekszych "obrońców demokracji" na forum...

Mareczku - nie ma argumentów - jako obrońca demokracji powinieneś przyjąć decyzje Irlandczyków z szacunkiem a nie wyzywać ich od cimnego luda. To świadczy, że z Ciebie jest taki demokrata jak z Tuska kompetentny i sprawny premier

cóż tu dużo gadać: Irlandia ratuje nam tyłek. Mają jaja!

Ja tam poczekam z radością do oficjalnych wyników.

Że eurototalniacy coś wymyślą, to jestem też pewien, ale przynajmniej można będzie w przyszłości podważać legalność tego traktatu.

Sędzio - kto podważy legalność tego traktatu? Ciemny lud- jak nazwał go Mareczek, w normalnych interakcjach ? Czy też lud za pomocą bagnetów na karabinie? Bo jeśli to sie ma odbyć za pomocą bagnetu (i tak sie stanie) to nikt nie bedzie zwracał uwagi na legalność, jeśli zaś podważać bedzie ciemny lud - to nikt na ciemnych nie będzie zwracał uwagi.

Bo lud jest ciemny i głupi - a lud ciemny i głupi nie ma racji