Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2013/2014
 

Zasady moderowania tematu
Przedmiotem tego tematu jest dyskusja o tym:

1. Jak zmienia się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz o przyczynach tych zmian
2. Jak może zmienić się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz warunkach jakie muszą być spełniane by prognozowana zmiana się dokonała.

Dlatego pożądanymi są takie zestawienia lub komentarze o ile wynika z nich jak i dlaczego zmieniła się sytuacja Polski i polskich klubów w rankingu oraz jakie warunki muszą zostać spełnione by zmieniła się sytuacja Polski i/lub polskich klubów w rankingu.

Zasady tworzenia rankingów

Ranking klubowy.




Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych przysługujących z tytułu:
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt
  • Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt
  • Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt
  • Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów – każda kolejna runda 1pkt
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt
  • Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt
  • Awansu do ćwierćinału i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej 1pkt
• Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt.
• 20% punktów rankingu krajowego zdobytych w danym sezonie.

Ranking Krajowy


Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon.



Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych – wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt;
• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych.

Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach

Dziekuje za mile slowa. Poniewaz post nie byl na temat wiec go skasowalem, niemniej to bardzo mile przeczytac te slowa i jeszcze raz za nie dziekuje.
Slask nie ma juz szans na rozstawienie. Wszystko juz jest jasne kto kiedy zaczyna. Post powyzej zostal zaktualizowany zmiany zostaly naniesione na czerwono.

Witku mam pytanie do Ciebie - czyt możesz wyjaśnić na jakiej podstawie:
- Rumunia ma już 0.875 pkt
- Dania ma 0.800 pkt
- Białoruś ma 0.500 pkt
- Szwecja ma 0.900 pkt
skoro mecze się dopiero zaczęły i przedstawiciele tych krajów dopiero zaczęły grać. więc skąd już tyle punktów na ich kontach i za co?

Bo ich przedstawiciele już grali w 1 rundzie

Dania ma za fazę grupową dla FC Kopenhaga.

Po odpadnięciu w II rundzie Białoruskiego BATE Borysow (które miało być rozstawione także w decydującej IV rundzie - potencjalny rywal Legii) do zespołów rozstawionych w decydującej rundzie w miejsce Białorusinów dołaczyla Czeska Viktoria Pilzno.

Takie pytanie, skoro Piast wygrał (A w konsekwencji i tak odpadł). To do rankingu liczy się wygrana w regulaminowym czasie gry, czy remis z dogrywkami?

Na sto procent po dogrywce.

Bert Kassies policzył drużynie z Albani występującej w el. LM wygraną po dogrywce jako 1 pkt, a nie remis który był w regulaminowym czasie gry. On się zazwyczaj nie myli:)

Liczy się wynik po dogrywce. W niedziele postaram się zrobić podsumowanie.

W III rundzie te mecze LE będą istotne dla Polskiego miejsca w rankingu:
1. Petrolu ( rumunia) - Vitesse (holandia)
2. Hajduk Split (chorwacja) - Dila Gori (gruzja)
3. Jabłonec (czechy) - Stromsgodset (norwegia)
4.FK Windawa (łotwa) - Maccabi Hajfa ( izrael)
5. Dynama Mińsk ( białoruś) - Trabzonspor (turcja)
6 Liberec ( czechy) - FC Zurich( szwajcaria)
7. Pandurii ( rumunia) - Hapoel ( izrael)
8. Rijeka (chorwacja) - Zilina (słowacja)
9. Rangers (dania) - Rubiń Kazań ( rosja)
10. Asteres ( grecja) - rapid Wiedeń ( Austria)
11. Treczyn (słowacja) - Astra Ploeszti ( rumunia)
12. Estoril ( portugalia) - Hapoel ( izrael)
13. FK Mińsk ( białoruś) - St. Johnstone ( szkocja)
także będa bardzo ciekawe mecze:-)

Przy tych danych jeszcze ważniejsze są mecze drużyn podanych wyżej gdyż im szybciej odpadną drużyny z Czech, Izraela, Rumunii, Białorusi tym nasze szanse się zwiększają. Warto również dodać że zarówno Legia jak i Lech mają duże szanse na awans i zbieranie tak potrzebnych punktów..

Także w 3 rundzie el. LM jest sporo interesujących nas spotkań. Jak wiemy drużyny odpadające w 3 rundzie el. LM trafiają do 4rundy el. LE więc nie odpadają jeszcze z gry, ale warto zwrócić uwagę na kilka spotkań:

FC Basel 1893 - Maccabi Tel Awiw
APÓEL (Nikozja) - NK Maribor
FK Austria Wiedeń - Fimleikafélag Hafnarfjarđar
FC Nordsjćlland - Zienit Sankt Petersburg
FC Salzburg - Fenerbahçe SK
Olympique Lyonnais - Grasshopper-Club Zurych
JK Nőmme Kalju - FC Viktoria Plzeň
Dinamo Tbilisi - Steaua Bukareszt

Co do tegorocznego rankingu warto zwrócić na kilka krajów przed nami. Białoruś rozpoczęła te eliminacje fatalnie. Pozbyli się już dwóch drużyn w tym BATE Borysow już w 2 rundzie eliminacji LM. Do tego Dinami gra w 3r z Trabzonsport i szanse na przejście są małe a FK powinna poradzić sobie ze szkocką ekipą ale w 4 rundzie chyba nie będą rozstawieni. Więc Białoruś powinniśmy spokojnie przeskoczyć przy stracie jaką obecnie mamy czyli 1 punktu.
Duńczycy mają ciężkich rywali, ale będą mieć drużynę w grupie LM do tego na pewno 2 ekipy w 4 rundzie el. LE więc prawdopodobnie 2 ekipy w grupach co raczej nie daje nam szans na odrobienie strat. Pojawia się szansa na prześcignięcie Cypru. Zostały im tylko dwie ekipy aczkolwiek Omonia jest faworytem w 3r LM i prawdopodobnie zagra w grupie, dodatkowo mają ekipę w 4 rundzie el. LE więc tutaj de facto wiele zależy czy dalej będą się tak kompromitować. W razie braku ekip w fazie grupowej jest szansa na dojście także Cypryjczyków.

Aczkolwiek najważniejsze jest po prostu nabijanie punktów a potem oglądanie się na rywali. Legia ma arcyważny dwumecz z Molde i wygranie tego dwumeczu może otworzyć nam drogę do dobrego wyniku w tym roku. Lech rozstawiony w każdej rundzie więc również ten ranking daje sporo nadziei i ten Śląsk też mnie pozytywnie zaskakuje, ale mają teraz bardzo trudnego rywala i jednak im wróżę odpadnięcie w następnej fazie ale fajnie jakby jeszcze jakieś punkty do rankingu zdobyli.

Meczy z el. LM nie brałem pod uwagę z jednego powodu - przegrany nie odpada a trafia do 4 rundy el. LE czyli de facto grają dalej.. uważam że ważniejsze są mecze w el. LE bo tam :Rumunia może stracić 3 drużyny, Dania - 1, białoruś -2, Czechy - 1, Izrael - 1-2 , chorwacja tak samo. My zapewne też stracimy 1 czyli Śląska choć byłbym bardzo mile zaskoczony gdyby awansowali.

Z tego co się orientuję lepiej żeby Nowa Legia trafiła do Ligi Europejskiej bo tam będzie łatwiej nabijać punkty do rankingu krajowego. W ogóle ciekawa sprawa, co roku dostajemy baty od różnych Levadii i Karabachów a mimo to idziemy w górę rankingu...

Dwie rundy za nami i przyznam że trochę mnie kilka rzeczy zaskoczyło.
Zaskoczyły mnie wyniki klubów aż z 3 z 4 krajów, które są powyżej Polski.
W drugich rundach kwalifikacji grały już wszystkie 4 kluby z Białorusi. Odpadły dwa w tym Bate...
W drugich rundach kwalifikacji grały trzy kluby z Cypru. Dwa z nich odpadły...
W drugich rundach kwalifikacji zagrał tylko jeden klub z Danii i odpadł zdobywając dla swego kraju tylko 0,100
Także czeskie kluby nieszczególnie zarobiły punkty dla swojego rankingu. Zaczynające od drugich rund trzy kluby w sześciu meczach trzy razy wygrały raz zremisowały. Jeden czeski klub z trzech grających odpadł a Czechy do rankingu zarobiły tylko 0,875.

Na tym tle rewelacyjny wynik zdobyła Rumunia, któego kluby ugrały aż 2,250 do rankingu krajowego. Warto jednak zaznaczyć przy tym, że jeden klub rumuński zaczynał od pierwszej rundy.

Polska W drugich rundach kwalifikacji zdobyła 1,500 co jest wynikiem dokładnie takim jaki winna zdobyć przy założeniu, że klub rozstawiony wygrywa a nierozstawiony jako słabszy przegrywa. Polska miała trzy kluby rozstawione 2punkty które mógł zdobyć każdy klub w rundzie x 3 kluby : 4 kluby grające = 1,500

Efektem opisanych wyżej wyników jest poniższy ranking

http://imageshack.us/a/img268/1774/cli1.png

Przestrzegam, przed zachwytami i rozpisywaniem się o tym jak daleko zajdziemy. Jesteśmy dopiero po drugich rundach. Najwięcej punktów zdobywa się w rundach zasadniczych a po drugie kluby z wielu krajów ze względu na pozycje w rankingu krajowym kraju któy reprezentują dopiero rozpocznie udziałw rozgrywkach i zdobywanie punktów dla swojego kraju.

Jedyne co bym powiedział, to to, że póki co wszystko idzie zgodnie z planem tzn polskie kluby rozstawione przechodzą dalej a nierozstawione odpadają.

Chciałbym zwrócić Waszą uwagę na to jak zmienił się dystans Polski do najbliższych Polsce miejsc.

http://imageshack.us/a/img189/7305/3d4e.png

By łątwiej można była interpretować zmiany w powyższej tabelce proponuje spojrzenie na wykresy

http://imageshack.us/a/img441/4913/8a0.png

MIejsca 18-20 a więc trzy najblisższe Polsce mniej dzieli niż to miało miejsce przed rozpoczęciem rozgrywek.Warto zwrócić uwagę na spadek dystansu jaki dzieli Polskę od 18 i 19 miejsca. Polska odrobiła aż 1,000 do każdego z tych miejsc. Na początku tego tekstu gdy pisałem o sytuacji na początku rozgrywek pisałem, że zdobycie 19 miejsca będzie sukcesem. Dziś napisałbym, że zdobycie 18 miejsca jest najwyższym możliwym sukcesem. 17 miejsce to jak widać odległość kosmiczna, któa jeszcze się oddaliła.

http://imageshack.us/a/img834/7812/cd84.png

Świetny start klubów chorwackich i dobre wyniki szwedzkich klubów w obu rundach z których dwa zbierały już punkty w pierwszej rundzie sprawiły, że Szwecja zdobyła 2,100 punktów co przybliżyło ją do Polski.
24 miejsce oddaliło się od Polski. 25 i 26 miejsce choć nieco poprawiło swój dystans do Polski to jednak jest ciągle tak odległe, że nie ma co się nimi przejmować.

Póki co nie ma niespodzianek. Piast niespodziewanie nie awansował a pozostałe trzy kluby niespodziewanie nie odpadły. Trzy kluby rozstawione miały zdobyć 1,500 zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa i dokładnie tyle Polska zdobyła.

Mam nadzieję, że po trzecej rundzie w któej grają dwa rozstawione kluby Polska będzie bogatsza o co najmniej 1,000 punkt. Tyle dwa kluby rozstawione w dwumeczach winny zdobyć dla Polski.

Basel - Maccabi Tel Awiw 1:0

W sumie niby nas nie interesujący mecz patrząc na tegoroczny ranking ale już biorąc przyszłoroczny lepiej z naszgeo punktu widzenia by wygrało tutaj Basel.

APÓEL (Nikozja) - NK Maribor 1:1

Dobry dla nas wynik. Co prawda trzeba brać pod uwagę, że przegrany gra w 4 rundzie el. LE ale jednak jest mała różnica bo wygrywając w 3rundzie grupa już pewna w razie porażki trzeba o tą grupę walczyć. Więc jak najbardziej pozytywny wynik dla Polski.

FK Austria Wiedeń - Fimleikafélag Hafnarfjarđar 1:0

Niby wygrana ale 1:0 i wszystko się może zdarzyć. Ale by to była niespodzianka gdyby Islandczycy przeszli Austryjaków, którzy z roku na rok grają słabiej w europejskich pucharach.

FC Nordsjćlland - Zienit Sankt Petersburg 0:1

Raczej Duńczycy są już out i zagrają o wejście do LE w 4 rundzie.

FC Salzburg - Fenerbahçe SK 1:1

Uratowali remis w końcówce goście. I dobrze :)

JK Nőmme Kalju - FC Viktoria Plzeň 0:4

Czyli jedna ekipa z Czech już w grupie.

Molde FK - Legia Warszawa 1:1

Oj ceny ten remis bo przy takiej grze to dla Legii jest na pewno zwycięzki remis. 4 runda bliżej więc oby teraz zagrali tak samo jak w 2 połowie cały mecz przy Łazienkowskiej.

Dinamo Tbilisi 0-2 Steaua Bukareszt 0:2

Rumunii idą jak burza w tym roku.

Ogólnie rzcz ujmując pozytywne wyniki meczów dla nas. Tak jak pisał kolega wyżej przegrani nie odpadają jeszcze z Purcharów ale mimo wszystko przejście ten rundy daje awans do grupy LE i to bardzo ważne by wygrać ten dwumecz.
Teraz pozostaje patrzeć na jutrzejsze wyniki i czekać na rewanże a jutro dużo ciekawiej bo więcej interesujących nas meczów i przegrany z dwumeczu odpada już na amen z europejskich pucharów.

Po takich meczach jak Molde - Legia czy Zalgiris - Lech wszystkie powyzsze wyliczenia sa g... warte niestety. W takich chwilach bardzo szkoda mi Witka ktory bardziej sie stara niz pilkarzyki pajacyki reprezentujacy nas w pucharach...

Należy się tylko cieszyć że nasze drużyny tracą punkty z przeciwnikami grającymi po prostu lepiej w piłkę a nie przez przypadek...

Po pierwszym meczu ciężko powiedzieć czy jest dobrze czy źle.

Do rankingu dopisujemy za wygraną Śląska i remis Legii 0,375.

De facto chyba jest lepiej niż to wygląda. Legia zagrała fatalnie a wywiozła cenny remis i liczę, że u siebie tego nie zmarnują.
Lech zagrał słabo i zasłużenie przegrał ale dalej to tylko 1:0 w kontekście meczu u siebie. Dalej Lech jest tutaj faworytem.
Śląsk chyba zaskoczył wszystkich. Zasłużona wygrana i co najważniejsze bardzo dobra gra daje jakieś szanse Śląskowi, boję się tylko, że cofną się za bardzo i skończy się to bardzo źle.

U naszych rywali różnie.
Białorusini mają dwie ekipy i obie przegrały mecze u siebie po 0:1 i będzie im bardzo cięzko awansować i zdobyć jakiekolwiek punkty więc Białorusinów powinniśmy przejść o ile nie zdarzy się jakaś tragedia w rewanżach.
Duńczycy w 3 rundach mieli dwie drużyny i obie przegrały swoje spotkania na własnym stadionie z Rosjanami. Ale oni jeszcze mają drużynę w grupie LM i w IV rundzie LE więc tutaj póki co nie punktują, ale jeszcze mogą mieć 2 drużyny w grupach.
Cypryjczykom zostały dwie ekipy, APOEL tylko zremisował w 3 rundzie el. LM u siebie i jest szansa, że odpadną i zagrają w IV rundzie el. LE. Druga ekipa czeka w tej rundzie i przy takiej formie w tym roku zespołów z Cypru może się skończyć na żadnej bądź 1 ekipie w grupie tylko.
Czechom zostały 3 drużyny i wszystkie wygrały w 1 meczu.
Za nami Chorwaci. Dwie wygrane minimalne u siebie i porażka u siebie więc tutaj wiele się rostrzygnie w rewanżu ale tutaj musimy się bronić bo 1 ekipę do grup powinni wprowadzić.

Generalnie wiele zależy od nas. Może się skończyć na 3 ekipach w 4 rundzie a może się skończyć na żadnej a to by była dla Polski tragedia.

Na żadnej to nie, bo Legia jak coś to leci do eliminacji Ligi Europy. A z resztą się zgadzam ;) Generalnie sytuacja jest raczej prosta - jak nikt nie wejdzie do grupy, to mamy pozamiatany ranking na najbliższe kilka lat, jak wejdzie jedna ekipa, to zapewne zachowamy status quo, czyli pozycję w okolicach 20-stki. Jeśli jakimś cudem wejdą dwie, to realnie można powalczyć w następnym roku nawet o "15". W obecnej sytuacji nie ma co jednak liczyć na wiele, osobiście liczę, że uda się Śląskowi przejść Belgów, bo postawą w pierwszym meczu na to zasłużyli.

Na pocieszenie jedna tabelka ukazująca ile punktów do rankingu zdobyły kluby z krajów "naszej okolicy"

http://img560.imageshack.us/img560/98/fep.png

Jak widzicie tylko dwa kraje zdobyły w tym tygodniu więcej niż Polska.
Oczywiście jak wielu z Was wyniki tego tygodnia odbieram jako niewykorzystana okazja na trzy zwycięstwa i punkty do rankingu z nimi związane ale chciałem Wam też pokazać, że na tle innych wypadliśmy po tym tygodniu dobrze.

APOEL Nikozja (Cypr) ,Maccabi Tel Awiw (Izrael),Partizan Belgrad (Serbia) te drużyny odpadły w 3 rundzie el. ligi mistrzów.

A to oznacza, że Legia będzie rozstawiona w czwartej rundzie o ile dwie z poniższych drużyn nie przejdą do kolejnej rundy kwalifikacji LM.
Celtic Glasgow
Viktoria Pilzno
Dynamo Zagrzeb

Viktoria w pierwszym meczu wygrała 4-0 więc praktycznie tylko Celtic i Dynamo to kluby które mają szansę odpaść. Oba kluby wygrały w pierwszym meczu 1-0

Wit.Ek.

Zapomniałes jeszcze o Austrii Wieden ktora tez wygrała u siebie 1:0.

FC Basel 1893 SUI Q3 59,785
Celtic FC SCO Q2 37,538
Steaua Bukareszt ROU Q2 35,604
FC Viktoria Plzeň CZE Q2 28,745
NK Dinamo CRO Q2 25,916
------------------------------------------------
FK Austria Wiedeń AUT Q3 16,575
LEGIA WARSZAWA POL Q2 13,650
NK Maribor SVN Q2 9,941
Łudogorec Razgrad BUL Q2 3,450
Szachtior Karaganda KAZ Q2 2,941


Wyboldowane te ktore mają awans.

Czyli biorąc pod uwage to, ze Pilzno przy 4:0 raczej awansuje to dwa kluby z tej trojki(Celtic, Dinamo, Austria) musza odpasc(oczywiscie przy załozeniu, ze Legia awansuje - ciezko to widze :-P)

Faktycznie.

I ja uważam, że szanse na rozstawienie są takie, że rozstawienie Legii byłoby sensacją.

Witku, jest jeszcze 2 strona medalu, jeśli choć 1 z 3 druzyn z wyzszym współczynnikiem odpadnie i legia odpadnie, to Legia nie będzie rozstawiona w 4 rundzie LE, o ile wszystkie rozstawione drużyny z 3r. LE awansują

To prawda, choć warto zaznaczyć, że rozstawienie Legii w IV rundzie na początku rozgrywek nie było przesądzone. Jeśli dobrze pamiętam klub z taką liczbą punktów jak Legia na początku rozgrywek miał przed sobą kilka klubów także nierozstawionych przed sobą.

Po pierwsze odpadnięcie Legii po remisie to byłaby sensacja a po drugie sensacją byłoby także odpadnięcie kolejnego rozstawionego klubu tej klasy co Celtic, Austria Wiedeń czy Dynamo Zagrzeb mimo posiadania korzystnej zaliczki z pierwszego meczu. Dwie sensacje są mało prawdopodobne choć oczywiście możliwe.

Bardzo fajna grafika obrazująca ranking
lig europejskich
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/plots.htmlPolska dzięki awansowi Legi do Fazy Grupowej LM/LE gwarantuje przynajmniej jeden zespół, Lech może będzie drugim a Śląsk kto wie ...
Raczej trzeba sondować że powtórzymy ranking 4,5 pkt-a w tym roku przy odrobinie szczęścia Lecha
Dodatkowym smaczkiem jest to że w przypadku awansu Lecha do Fazy Grupowej będzie on rozstawiony w II koszyku podczas losowania fazy grupowej, co oznacza teoretycznie jeden mocniejszy od niego zespół!

Jutro i w IV rundzie musiałyby odpaść trzy kluby, które w rankingu klubowym mają więcej niż 23,650. Póki co Lech kwalifikuje się do trzeciego nie do drugiego koszyka.

Legia jeśli odpadnie w IV rundzie LM to na dziś kwalifikuja się do ostatniego czwartego koszyka i musi liczyć na odpadnięcie jutro lub w IV rundzie aż 7 klubów, które mają więcej niż 13,650

Czas na wstępne podsumowanie. Jest chyba w miarę dobrze. Legia w grupie, Lech odpada mimo, że generalnie grając nic nagle mieli kilka minut na wygranie dwumeczu. Śląsk zadziwił mnie i już sam nie wiem czy to słabość Belgów czy taki ten Śląsk dobry. Aczkolwiek kilku graczy w tym Sobota forma niebywała.

W każdym razie zdobywamy w rewanżach 0,500 do rankingu krajowego i szkoda znowu tego remisu Śląska, który w drugim meczu z rzędu na wyjeździe daje sobie wbić bramkę w doliczonym czasie gry. Mając na uwadze jak punktują zespoły obok nas jest nawet bardzo dobrze.

Białorusinom zostaje jedna bądź żadna drużyna zależnie jak skończy się ostatni mecz FK Mińsk.
Duńczycy mają jeszcze drużynę w grupie LM i 2 drużyny w IV rundzie el. LE ale z taką formą to może to być bardzo słaby sezon dla Duńczyków.
Cypr zostaje z dwoma ekipami w el. LE aczkolwiek nie wiem jak z rozstawieniem, ale pewnie jedna będzie rozstawiona.
To samo tyczy się Izraela.

To wszystko jest także ważne przez pryzmat już przyszłorocznego rankingu więc generalnie nasz dobry występ i słabszy tych ekip może nam punktować dwukrotnie. Póki co jest 17 miejsce w przyszłorocznym rankingu. Aczkolwiek głównie tutaj będziemy się bronić bo 15/14 miejsce które zajmują Rumunii i Czesi raczej póki co nie do osiągnięcia.

Skupiając się na tym roku. Ważny bardzo dwumecz Śląska. Oby dostali kogoś w zasięgu i z taką grą na pewno jest szansa. Legia szczerze liczę, ze po walce odpadnie i zagra w LE bo tam łatwiej o punkty i nawet 4 punkty za awans do LM nie wiem czy są tutaj warte tego...

Jak to jest z III koszykiem w LE dla Legii ?? Widziałem zestawienie, gdzie tylko jeden zespół z lepszym rankingiem musiałby odpaść aczkolwiek nie wiem na ile jest to wiarygodne ?

Tak, wystarczy, że jeden zespół wyżej rozstawiony od Legii odpadnie i będą oni w LE jeśli odpadną z LM losowani z trzeciego koszyka.

W ogole takie moje spostrzezenie na temat rankingu UEFA. Niesamowite jak dlugo mozna jechac na punktach z jedngo sezonu. W tym sezonie bariera rozstawienia w decydujacej rundzie LE to 9,951. Jesli podobnie by bylo w przyszlym roku to taki Lech mimo, ze od 3 lat daje ciala w pucharach w przyszlym sezonie ciagle bedzie mial 17,605 punktu (glownie ciagle ze wzgledu na ten sezon kiedy ograli Juventus i Man City). Co ciekawe nawet my nie grajac 2 lata w pucharach w ogole kwalifikując sie do przyszlorocznej edycji mielibysmy 13,625 (rowniez glownie za punkty z sezonu kiedy wyszlismy z grupy LE).
Naprawde kazdemu polskiemu klubowi wystarczyloby 2 lata konsekwencji zeby zdobyc tyle punktow aby stac sie przyzwoitym europejskim sredniakiem no ale wszyscy wiemy jak jest u nas. Nie ma zadnego planu, zadnej konsekwencji. Dla nas jeden z lepszych w historii w pucharach skonczyl sie katastrofa finansowa. W Lechu po sprzedazy Rudneva rowniez zabraklo reinwestowania czesci pieniedzy w konkretne wzmocnienia.

Moi drodzy !

Podsumowanie napiszę przez weekend ale do napisania posta skłoniło mnie kilka postów, w którym mowa jest o przyszłorocznym rankingu.

Ranking krajowy to suma punktów zdobywanych przez pięć sezonów.
Ranking 2015 a więc ranking przyszłoroczny w którym póki co Polska zajmuje jak to szumnie niektózy piszą 17 miejsce nie dodając, że exaequo z Izraelem to ranking do którego wliczane są punkty z:
trzech ostatnich sezonów
obecnego sezonu
przyszłego sezonu.

Kraje, które zajmują miejsca, które nam się marzą o wiele później rozpoczynają rozgrywki przez co gdy my już mamy kilkanaście meczów a co za tym idzie kilkanaście szans na zdobycie punktów za sobą to oni często gdy my mamy 2,375 to taka Austria ma tylko 0,800 mimo, że u nas odpadły dwa kluby a u nich tylko jeden.

Pisanie po trzeciej rundzie KWALIFIKACJI o miejscu w rankingu którego kształt zależy od sezonu, któy praktycznie się nie zaczął i od przyszłego sezonu który w ogóle się nie zaczął to moim zdaniem idiotyzm i nieporozumienie.
To tak jakby pisać, że skoro Rumunia zdobyła najwięcej punktów jak dotąd, więcej od Anglików, Niemców i Hiszpanów to znaczy, że mają lepszą ligę. Nie mają lepszej ligi tylko rozegrali więcej meczów w których byli skuteczni.

Wątki i posty związane z przyszłorocznym rankingiem będę przenosił tu:
http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=9104

Ale nie bardzo rozumiem Cie Witku.

Zwróciłem tylko uwagę, że ten sezon może mieć duże znaczenie bo wiele drużyn w naszych okolicach również potraciło sporo ekip o czym pisałeś a poniżej oczekiwań na pewno spisują się ekipy chociażby z Danii, co mimo tego, że pozostały im jeszcze 3 ekipy może skutkować miernym bilansem, bo w LM na pewno punktować wybitnie nie będą a w IV rundzie eliminacji na pewno wielkimi faworytami swoich meczów Duńczycy nie są.

Bardziej chciałem zwrócić uwagę na ten fakt, aczkolwiek skoro już jest nowy temat to tam będzie można pisać o przyszłorocznym rankingu. Skupiając się na tegorocznym. Śląsk trafił najgorzej jak mógł i raczej będziemy musieli zadowolić się tylko jedną ekipą w grupach(oj może nas zaboleć odpadnięcie Lecha). Szczerze to teraz bym chciał jednak odpadnięcia Legii i zagrania w LE gdzie mają szansę na 3 koszyk i przy niezłym losowaniu mogą trochę natrzepać punktów tym bardziej, że liczę na ich lepszą grę. Szkoda Śląska bo gra naprawdę fajnie ale jednak nie te progi.

Co do losowania. Chyba jest dobrze.
Cypryjczycy mają ciężkich rywali: Apollon gra z Nice a APOEL z Belgijskim Zulte Waregen.
Białorusini mają Standard Liege.
Duńczycy mają już grupę LM, ale tak nie sądzę aby zdobyli dużo punktów. Pozostałe dwie ekipy zagrają z Elfsborgiem oraz St. Etienne. I wg. mnie wcale nie jest przesądzone, że ten Elfsborg tutaj nie sprawi niespodzianki bo Duńskie ekipy w tym roku grają bardzo słabo.
Chorwaci i mecze Rijeka - Stuttgart oraz Partizan Thun. Na pewno Partizan ma szansę, Rijeka raczej wg. mnie z minimalnymi szansami.

Warto zwrócić uwagę na te spotkanie jeżeli któraś z ekip na 1 miejscu odpadnie Legia będzie losowana z 3 koszyka o ile tabelka którą posiadam jest prawidłowa.
SC Feyenoord - Kubań Krasnodar
Eintracht Frankfurt - Qarabağ Ağdam
Swansea City FC - Petrolul Ploiești
FK Partizan (Belgrad) - FC Thun 1898
Real Betis Balompié - FK Jablonec nad Nisou 1997
Trabzonspor Kulübü - FK Kukësi
Dnipro Dniepropietrowsk - JK Nőmme Kalju
AS Saint-Étienne Loire - Esbjerg fB
KRC Genk - Fimleikafélag Hafnarfjarđar
FC Salzburg - Žalgiris Wilno
PAÓK (Saloniki) - Maccabi Tel Awiw
Beşiktaş JK - Tromsř IL
APÓEL (Nikozja) - SV Zulte Waregem
AZ (Alkmaar) - AÓ Atrómitos Peristeríou (Ateny)
Spartak Moskwa - FC Sankt Gallen
AC Fiorentina - Grasshopper-Club Zurych
Udinese Calcio - FC Slovan Liberec
Royal Standard de Ličge - FK Mińsk
Sevilla FC - Śląsk Wrocław
Rubin Kazań - Molde FK
VfB Stuttgart 1893 - HNK Rijeka
Dynamo Kijów - FK Aktobie
SC Braga - Pandurii Târgu Jiu

Zastanawia mnie jak to jest z drużynami, które mają szanse awansu do LM. Czy taki PSV, któe by awansowało do LM zwalnia miejsce w koszyku ?? Bo jeżeli tak to raczej niemożliwością byłoby by Legia nie była losowana z III koszyka.

Jeśli PSV by awansowało to pojawia się w ich miejsce w LE Milan, a oni chyba mają też "troche" większy współczynnik od nas;)

Belgrad jest stolicą Serbii - drugim chorwackim klubem jest Dinamo Zagrzeb, które gra w PO LM i ma na pewno jakąś grupę (LM lub LE)

A tak abstrahując - Partizan jest w tym sezonie tak słaby (męczarnie z Shirakiem Gyumri z Armenii i odpadnięcie z bułgarskim Ludogorcem Razgrad), że wcale nie jestem pewien, że jest faworytem w meczu z Thun.

Za nami trzecia runda po której mam mieszane uczucia. Niby zdobyliśmy w tej rundzie 0,875 co dodane ze zdobyczy z drugiej rundy daje 2,375 Polsce zdobyte w tym sezonie co obecnie jest szóstym wynikiem ale nasza zdolność do zdobywania kolejnych punktów wygląda co najwyżej przeciętnie.

Co z tego, że mamy obecnie szósty wynik skoro Legia z takim poziomem gry zostanie zmiażdżona przez każdego najpierw w IV rundzie kwalifikacji do LM a potem w prawe każdej kolejce rozgrywek grupowych LE?
Ile Legia może dla Polski zdobyć kolejnych punktów skoro z takim klubem jak Molde stać ją na co najwyżej remis ?
Ile punktów dla Polski może zdobyć Śląsk Wrocław, który po tym co pokazał zasługuje na szczególny szacunek i uznanie skoro warunkiem zdobywania punktów w grupie LE jest pokonanie w dwumeczu Sevilli ? Jeśli pokona Sevillę potwierdzi, że jest klubem o sile tak wielkiej, że zdobędzie wiele punktów dla Polski, jeśli pokona Sevillę…


To ile się zdobywa punktów w kwalifikacjach jest szczególnie ważne dla krajów, które zajmują miejsca od 20tego w dół bo to czas na zdobywanie punktów przez ich kluby zanim odpadną wyeliminowane przez kluby z krajów, które zaczną zbierać później kiedy za każdy punktowany wynik dostaje się dwukrotnie więcej o punktach bonusowych nie wspominając.
Włochy mają obecnie 1,666 , Holandia 1,166 , Polska 2,375, tyle, że Włosi zdolność zdobywania punktów w kolejnych rundach mają taką, że skończą najpewniej tak jak kończyli przez ostatnie cztery lata czyli z liczbą punktów powyżej 11,000.


Jaką zdolność do zdobywania punktów ma Polska mając w grze klub, który stać tylko na remis z Molde i klub na drodze, któremu stanęła Sevilla ?
Właśnie przez pryzmat tej zdolności do gromadzenia punktów oceniam wyniki polskich klubów po trzech rundach. To ile zdobędziemy w tym sezonie będzie sumą tego co mamy już i tego co jeszcze jesteśmy w stanie zdobyć a widząc grę Legii i wiedząc kogo za rywala ma Śląsk to ciężko o optymizm. Optymistą będę gdy zobaczę przynajmniej jeden klub w grupie grający w sposób który potwierdza europejski a nie polski poziom gry tego klubu. Bardzo chciałbym by tym klubem był Śląsk ale Sevilla…


Po zakończeniu sytuacja w rankingu wygląda następująco :

http://imageshack.us/a/img855/6285/ttpc.png

Bardzo ładnie widać na powyższym zestawieniu grupę krajów z miejsc 19-22, które mają bardzo zbliżoną liczbę punktów. Miejsce 19 dzieli od 22 tylko 0,875 a więc dokładnie tyle ile polskie kluby zdobyły w jednej – trzecie rundzie.


Miejsce 23 dzieli już od Polski aż 2,700 co przy jednym grającym klubie jest bezpiecznym dystansem nie zagrażającym Polsce. By jeden klub szwedzki odrobił stratę do Polski musiałby zdobyć o 14 punktów więcej niż polskie kluby jeszcze zdobędą. Prawda, że nierealne ?


Niestety podobnie mało prawdopodobne jest zdobycie przez Polskę 18 miejsca. By Polska zajęła 18 miejsce musiałyby polskie kluby zdobyć co najmniej 12,5 punktów więcej niż zdobędą jeszcze kluby cypryjskie. Zdobycie przez jeden klub grający w grupie 12 punktów uważam za niemożliwe bo to oznacza 6 zwycięstw w grupie lub w kolejnych runach. Przez dwa kluby to liczba punktów do odrobienia ale Sevilla…


Jeśli Śląsk awansuje do grupy 18 miejsce będzie w naszym zasięgu. Jeśli jednak tylko Legia będzie grać w rozgrywkach grupowych to najwyższym miejscem na miarę jednego klubu będzie miejsce 19. Tak jak już powyżej wyjaśniłem najniższym miejscem na którym Polska wyląduje będzie miejsce 22.


Zdobycie 19 miejsca może być szczególnie cenne ponieważ w zależności od tego z jakiego kraju pochodzi zdobywca pucharu LE to 19 miejsce może stawać się miejscem kraju, którego zdobywca pucharu krajowego zaczyna od trzeciej a nie drugiej rundy.
Podobnie zdobycie 22 miejsca robi różnicę. Zawsze bez względu na to kto zdobył Puchar LE klub, który zakwalifikował się do kwalifikacji LE z trzeciego miejsca zaczyna od pierwszej a nie drugiej rundy kwalifikacji.
Toteż warto zbierać punkty z myślą o kolejnych rankingach by w nich mieć składowe coraz to wyższe z drugiej strony 19 miejsce w rankingu 2014 będzie oznaczać korzyść dla polskiego zdobywcy Pucharu Polski w sezonie 2015/2016.


Meczami, które mają więc szczególne znaczenie dla ostatecznego miejsca Polski w tegorocznym rankingu są mecze takie jak:

http://imageshack.us/a/img59/5492/kdv8.png

Choć zdolność do zdobywania punktów nie powala na kolana to jednak liczba punktów już zdobyta na tle innych wypada dobrze. Właśnie dzięki temu zmniejszyliśmy dystans jaki nas dzieli od miejsc 18-20 a więc tych, najbliższych nam, miejsc w naszym zasięgu co obrazuje poniższy wykres.


http://imageshack.us/a/img22/3120/69vb.png

Jak widzicie miejsce 17 z rundy na rundę coraz bardziej nam ucieka ale to miejsce w obecnym rankingu zupełnie poza zasięgiem przy tej zdolności do zdobywania punktów.

Optymizmu już takiego nie dodaje już to co dzieje się za Polską co obrazuje poniższy wykres.

http://imageshack.us/a/img534/8900/q8m.png

Choć wszystkie miejsca od 23 w dół są bardziej odległe niż były przed rozpoczęciem rozgrywek to jednak nie dotyczy to jedynego kraju, który dla 21 miejsca Polski jest zagrożeniem czyli 22 Chorwacji. Kluby chorwackie póki co zdobyły o 0,125 punktów więcej do rankingu niż kluby polskie , mają rozstawiony w rozgrywkach do LM Dynamo Zagrzeb, które trafiło na Austrię Wiedeń oraz Rijekę, która trafiła na VFB Stuttgart.


Podsumowując. Pesymista by powiedział:
„Co z tego, że zdobyliśmy 2,375 i jakie to ma znaczenie, że jest to póki co szósty wynik, skoro z rundy na rundę będziemy mieć coraz to trudniejszych przeciwników więc skoro z Norwegami się Legia tak męczyła to nie zdobędzie już nic a Śląsk po dobrej grze odpadnie bo Sevilla to Sevilla. Na dodatek Legia będzie miała pecha i wylosuje może i dobrych marketingowo przeciwników ale i oni pokażą Legii co to jest europejska piłka więc może raz Legia u siebie no może dwa razy zremisuje”.


Optymista powie:
„Jest nieźle. Piast pokazał, że można walczyć, Lech Poznań wtopił ale to się każdemu zdarza, Legia albo zdobędzie 4 punkty bonusowe i potem nic w LM albo zbierze jakieś punkty w grupie LE a będzie miała tym łatwiej, że będzie losowana z trzeciego koszyka bo Śląsk wyeliminuje Sevillę i zwolni się jedno brakujące miejsce Legii do bycia losowanej z trzeciego koszyka. A w ogóle to zakończymy na miejscu 18 tegoroczny ranking bo dwa kluby polskie zdobędą tak wiele punktów, że i Cypr do którego teraz brakuje nam 3,000 punkty prześcigniemy. Bo czyż wynik 2,375+3,125=5,500 nie jest możliwy skoro całkiem niedawno zdobywaliśmy więcej ?”


Pewnie przyszłość będzie gdzieś pośrodku. Pewnie Legia coś zdobędzie tym bardziej, że jest pierwszym klubem z czwartego koszyka więc jeśli tylko jeden klub odpadnie z rozgrywek o LE który ma więcej niż 13,650 to Legia zmieni koszyk na trzeci. Pewnie też nie będzie tak jakby to widział optymista i nie zdobędziemy 18 miejsca bo to wymaga zdobycia o 12,5 punktów więcej niż to co zdobędą jeszcze w pozostałych meczach kluby z Cypru. Dla przypomnienia w rundach zasadniczych zwycięstwo to 2 punkty. Więc jeśli nie będziemy mieli dwóch klubów w grupie to szanse na 6 zwycięstw będą minimalne…