Polskie kluby w europejskich pucharach. Sezon 2011/2012
 

Czas po wczorajszym występie GENKu otworzyć temat w którym będziemy pisać o:

• poziomie sportowym naszych rywali lub klubów, które tymi rywalami mogą zostać
• szansach Wisły na przejście Wisły potencjalnych rywali,
• będziemy oceniać mecze polskich klubów w pucharach
• To także dobry temat do pisania na żywo o przebiegu takich meczów jak ten wczorajszy GENK-Standard Liege, którego wynik decydował o tym czy Wisła będzie rozstawiona czy nie.

Losowanie I i II rundy kwalifikacji LM odbędzie się 20 czerwca

Mamy już prawie cały zestaw rywali, z którymi zmierzymy się w 2 rundzie eLM:

Dacia Chişinău MDA Q2 2,549 Pjunik Erewan ARM Q2 2,516 FK Borac (Banja Luka) * BIH Q2 2,324 FK Mogren (Budva) * MNE Q2 2,275 Skonto Ryga LVA Q2 2,233 Videoton FC Fehérvár HUN Q2 2,200 Bangor City FC WAL Q2 2,058 HB Tórshavn FRO Q2 1,783 Linfield FC NIR Q2 1,699 Toboł Kostanaj KAZ Q2 1,624 Football 1991 Dudelange LUX Q1 1,524 FC Flora Tallin EST Q2 1,508 Breiðablik ISL Q2 1,491 Valletta FC MLT Q1 1,483 Neftçı Baku AZE Q2 1,233 FK Škendija 79 (Tetovo) MKD Q2 1,041 Skënderbeu Korçë ALB Q2 0,774

Nie wiemy jeszcze czy będzie podział na jakieś koszyki czy też wszyscy będą losowani z jednego.
Chciałbym zapytać się o siłę tych zespołów, może ktoś widział jakiś w tv lub ma jakieś istotne informacje?

Mocne wydają się:
Dacia,Videoton,Neftci,Pjunik czy Toboł...

Wg mnie najlepiej byłoby trafić na kogoś z grupy:
Bangor,HB,Linfield,Dudelange,Breidablik,Valetta.

wariant marzeń:
2 runda: Wisła vs. F91 Dudelange
3 runda: Wisła vs. Ekranas Poniewieże
4 runda: Wisła vs. Maccabi Haifa (hatrick Meliksona:))
grupa:

1. Inter Mediolan
2. Ajax Amsterdam
3. Villareal CF
4. Wisła Krakow

Oooo, widzę że na Mogren Budva możemy wpaść. Przepiękne miasto, byłby super wyjazd choć trochę daleki. Swoją drogą, to boisko Mogrenu jak tam byłem 6 lat temu było w gorszym stanie niż to na moim osiedlu... :D

Sorry nie jestem w temacie, jaki był wynik tego meczu i czy pozytywnie sie dla nas zakonczyl? Wisła bedzie rozstawiona?

internetu nie masz ??

1:1

Czytać nie umiesz?

Najgorzej myśle by było trafić na kogoś z Azerbejdżanu, Kazachstanu czy Armenii. Dobrze wiemy jak tam się gra. Niby zespoły słabe, ale ich ambicja+klimat i mogą być problemy. W II rundzie to najlepiej trafić na zwycięzce jakiegoś meczu I rundy :D

Fajnie, że prawdopodobnie będziemy rozstawieni, bo przynajmniej ominiemy takich Rangersów, ale generalnie nie cieszyłbym się za bardzo z tego powodu. To że w niektórych ligach (Beligjska, Słowacka, Czeska, może Austiacka itp) mistrzowie są "dziwni" to w cale nie znaczy że są słabi.

Co za różnica czy zagralibyśmy z rozstawioną Spartą Praga, czy z nierozstawioną Victorią, skoro Sparta w lidze okazała się od Victorii słabsza?

Podobnie z parami np. Crvena Zvezda - Partizan, Sturm - Red Bull/Austria, Litex - Levski czy Genk - Anderlecht.

Trafiając na taki Genk należy się spodziewać, że to zespół klasy Anderlechtu i wcale łatwo nie będzie.

Zespoły na które Legia może trafić w III rundzie eliminacji do LE (nie będziemy rozstawieni). To są zespoły, które gość z naszego forum wynotował z szacunków 90minut.pl, ale oczywiście sezony jeszcze niepokończone, to i jeszcze może się pozmieniać.

Władykaukaz zapowiada się na fajny wyjazd :D

Lepiej trafiać na słabszych mistrzów np liga Belgijska po sezonie zasadniczym w play off Standard miał gigantyczną strate do lidera i innych w play off jednak wygrał 8 razy i tylko 2 mecze zremisował i po szaleńczym pościgu minimalnie przegrał rywalizacje z Genk które w play off miał bilans 6 zwycięstw 1 remis 3 porażki.Oglądałem mecze Standardu na sportklubie nawet ostatni z Anderlechtem i i w chwili obecnej z takim Standardem Wisła jest bez większych szans dlatego lepszy taki Genk .

Dodatkowo taki Genki Viktoria czy Sturm raczej mniej wydadzą na transfery niz ich bardziej utytułowani rywale w ligach krajowych i będą słabsi w pucharach.

Istnieje coś takiego jeszcze jak aspekt psychologiczny. Genk to nie Anderlecht itd. Nie zmienia to faktu, że wszystkie te drużyny przewidywane w II i III rundzie są do ogrania.

Lista potencjalnych rywali Legii niezła. To w Warszawie chyba będzie pozamiatane po dwóch meczach.

Podobnie jak w Krakowie :)

Pereiko - bardzo wiele wystepow w silnej lidze rosyjskiej
Jaliens - 15 sezonow grania w lidze holenderskiej + wystepy w reprezentacji Holandii
Chavez - reprezentacja, w tym ostatnie MŚ w RPA
Paljić - występy w 1 i 2 bundeslidze
Kirm - wystepy w reprezentacji, również na MŚ
Genkow - liga rosyjska plus reprezentacja
o psychike Małeckiego i Sobolewskiego sie nie boje, Wilk tez sprawia wrazenie bardzo pewnego siebie na boisku, Melikson chyba nie zapomni jak sie gra jak przyjdzie mu grac z takim Anderlechtem.

mamy całkiem doświadczony skład, do tego dojdą transfery, wiec o aspekt psychologiczny w eliminacjach sie kompletnie nie boje, przykładowy Anderlecht to nie jest druzyna przed ktora nasi sie posraja w szatni ;)

Ja dla odmiany proponuję Austrię Wiedeń :D

A ja Karpaty Lwów. Z Wilnem się nie udało, ale może tym razem...kto wie.. :>

Ja po dwóch ostatnich sezonach i przygodach w europejskich pucharach nabrałem dystansu do takich tematów.
Lepiej się skupić na tym na kogo możemy trafić w II rundzie. Co nam po tym, że w III czy IV rundzie będą zespoły do ogrania z palcem w dupie skoro znowu wyskoczy nam jakiś śmieszny klub pokroju Levadi czy Karabachu? Wszyscy pewni zwycięstwa nad Azerami a dostaliśmy trzy (cztery licząc pierwszy mecz na SS) kopniaki w tyłek i zostaliśmy sprowadzeni na Ziemie. Podobny przypadek z Estończykami. Dochodzę do wniosku, że w dzisiejszej dobie futbolu brak talentu, techniki itd. wystarczy nadrobić ambicją i proszę...

Panowie, nie ma co się napalać.


Myślał indyk o niedzieli, a w sobotę mu łeb ucięli...

Ja pocieszam się tym,że poprzednie wpadki notowaliśmy poza R22 dodatkowo każdy pamięta Podbeskidzie i nikomu nie przyjdzie do głowy zlekceważyć kogokolwiek w 2 rundzie.Optymizm opieram też na przygotowaniu do sezonu drużyny przez Roberta Maskanta z tego co pamiętam z Levadią nie byliśmy przygotowani na sto procent bo Maciek szykował drużyne na 3 runde zakładając,że 2 runda na luziku .Z Azerami też było widać braki kondycyjne oni ganiali 90minut grali dobrze na jeden kontakt z pierwszej piłki a nasi biegali za piłką i kaplica.

Dla Legii dobre byłoby Breondby - przynajmniej okazja do rewanżu.

Rok czasu nie byłoby w Wawie pucharów,nowy stadion,prawdopodobnie trener,wzmocnienienia(bo ciężko przypuszczać żeby ktoś rozsądny poważnie liczył na sukces w Europie z obecnymi grajkami).Tak więc myśle że będzie niezła napinka na sukces co wystarczy na przejście jednej rundy kwalifikacyjnej a w następnej kogokolwiek by nie trafili skończy się pewnie wtopą.

Dlaczego wszyscy piszą o tym rozstawieniu jakby to było nie wiadomo co? Kiedyś zawsze byliśmy rozstawieni, tylko że to była ówczesna II runda, po czym w III trafialiśmy zawsze na mocnego przeciwnika. Teraz jest to samo, co z tego że będziemy rozstawieni w III rundzie, jak w IV nie będziemy rozstawieni i znów wylosujemy teoretycznie mocniejszego przeciwnika. Ktoś może już podać, jacy to mogą być przeciwnicy w IV rundzie?

A ja powiem, że do cholery z rozstawieniem. Poprzednie lata nauczyły, że oklep można dostać od każdego. Poczekajmy na losowanie, potem na mecze i dopiero wtedy się podniecajmy, bo teraz to jest gdybanie.

Ręki uciąć nie dam. W 4 rundzie przykladowo Bate , Kopenhaga , Dinamo Zagrzeb , Maccabi Haifa.
Pytasz jakie ma znaczenie że w 3 rundzie będziemy rozstawieni jak w 4 nie bedziemy. Takie znaczenie że przechodząc 3 rundę awansyjemy do fazy grupowej LE. A według mnie lepsze to niz grupa LM ponieważ tam jest wieksza szansa nabić punkty rankingowe. z tego co się orientuje po tym sezonie odpadnie nam ich nie mała ilość.

Bo to jest bardzo ważne!tak w poprzednich latach byliśmy zawsze rozstawieni i tylko raz nie wykorzystaliśmy tego( Levadia).W 4 rundzie przy odrobinie szczęścia możemy dobrze wylosować i mieć nadzieje na awans będa tam zapewne 2-3 zespoły w realnym zasięgu .

W 4 rundzie rozstawione będą (o ile przebrną 3 rundę) Rangers,Kopenhaga,BATE,Maccabi Hajfa i Dinamo Zagrzeb. Co do rozstawienia w 3 rundzie to wg. mnie ma ono olbrzymie znaczenie. Im więcej słabszych mistrzów (Pilzno,Strum) tym większa szansa dla nas. Jednak na razie skupmy się na 2 rundzie- ją MUSIMY przejść by w ogóle zaistnieć w Europie. W tej rundzie chyba najbardziej niewygodny rywal to Azerowie.

Jak wygramy w III rundzie eliminacji to już mamy zapewnioną grę w fazie grupowej Ligi Europy, więc III runda ma wysoką stawkę. Wolisz grać o LE z Rangersami, czy z Ekranasem Poniewieże?

Litex Łowecz planowo prowadzi 3-0 :) ' 55 minuta

Rok temu odpadliśmy z trzecią drużyną Azerbejdżanu, która była nierozstawiona. Poprzednio odpadaliśmy z Vitorią Guimaraes, Dinamo Tibilisi i Valarengą Oslo. Co do zespołu z Portugali, nie jestem pewien , czy był nierozstawiony, ale Gruzini i Norwegowie na bank mieli słabszy współczynnik rankingowy od Wisły w ówczesnym czasie. Tyle razy się sfrajerzyliśmy, z zespołami, które powinniśmy powieźć trzy do jaja, że aż smutno się człowiekowi robi.

Pisałem o naszym rozstawieniu w lidze mistrzów...że zawsze poza Levadią wykorzystywaliśmy rozstawienie w walce o lige mistrzów.

dynamo, levadia, barabasz - juz mam dosyc takich porazek
a mistrzowi nie wypada przegrywac z takimi frajerami, dajmy im czas na zgrupowaniach, niech cwicza, trenuja, zgrywaja sie a wszystko wyjdzie na boisku, - za mało koncentracji w tych meczach - oby jej tym razem nie zabrakło a wkoncu bedzie liga mistrzów :)

czy ktos sie orientuje, czy jak odpadniemy w 3-ej rundzie do LM to wtedy w 4-ej do LE jestesmy rozstawieni?

nie ma na to najmniejszych szans

Jak to jest, że Lech grał w tamtym roku w eliminacjach LM z Interem Baku(bodajże), potem Sparta, odpadli i Sparta miała jeszcze jedną rundę. Wy macie tylko 2 do przejścia?

II, III i IV

są IV do LE i IV do LM. Jesli odpadniesz w IV (jak Sparta) do LM jestes w fazie grupowej LE, jeśli odpadniesz (jak Lech) w III do LM jesteś w IV do LE.

Po pierwsze Paljić nie wystąpił nigdy w 1 Bundeslidze, a po drugie to wszystko jest na papierze. Kirm, Sobolewski czy Malecki już brali udział w świetnych występach z Levadią i Karabachem. Ja osobiście nauczony ostatnimi występami podchodzę bardzo sceptycznie i w najgorszym wypadku mogę się tylko pozytywnie zaskoczyć.

Nie ma co ukrywać , jeśli polskie zespoły nie wygrają z żadnym zespołem wyżej rozstawionym , to tylko Wisła ma szanse na gre w fazie grupowej LE . Oczywiście biorąc pod uwagę że w el . LE nie będzie grał Lech , bo ma on niezły współczynnik i byłby rozstawiony we wszystkich rundach eliminacyjnych .

Dzisiaj ogladajac orange sport info ( hyde park ) byłem zdziwiony że tyle osób typuje Śląsk jako drużyne na faze grupową LE . Zapominając chyba że musi pokonać 3 wyżej rozstawione drużyny (!!!)

W II rundzie mogą trafic na Fulham , Steaue czy Austrie Wiedeń . Reszta drużyn jest trudna lub na podobnym poziomie jak Śląsk .

W II rundzie Legia , Jaga lub Lech były by rozstawione , co nie zmienia faktu że dwie pierwsze do fazy grupowej potrzebują pokonania dwóch wyżej rozstawionych rywali w III i IV rundzie .

W nowym systemie , w LE nie ma już sytuacji że przypadkowy zespół trafia do fazy grupowej , jak kiedyś np Amica Wronki . Na niespodzianki czy szczęście w losowaniu można liczyc , na jedną runde może wystarczy tak , ale na więcej już trzeba naprawde liczyc na zlekceważenie polskiego zespołu , jak chociazby zrobiło to rok temu Dnipro .

3 do jaja, bez przesady, ligi te są słabe podobnie jak nasza a 1-0 z Arką, Cracovią czy 2-2 z Bytomiem czyli trzema najgorszymi drużynami naszej ligi chwały nam nie przynosi, takich powinniśmy regularnie pokonywać 3-0, a zespoły nawet z tych egzotycznych lig co zajmują czołowe miejsca są przecież lepsze od naszych spadkowiczów.

Niestety w tym roku tylko 2 drużyny mogą coś zdziałać w pucharach. Oczywiście Wisła - to wynika z tego, że będzie rozstawiona w II i w III rundzie LM oraz ze wzmocnień jakich musi dokonać by przejść tę III rundę. Mam nadzieję, że jeżeli choć nie LM to LE będzie w tym roku bo kibice w Krakowie na to zasługują.

Drugim zespołem, którym ma szanse w pucharach jest Lech. Problemem jest jego gra w lidze i mimo wszystko marne szanse na awans do pucharów. Jego współczynnik jest na tyle wysoki, że powinien on poradzić sobie z każdym rywalem na jakiego trafi przez te 4 rundy kwalifikacyjne do LE. Miejmy nadzieję, że dla dobra polskiej piłki to się stanie.

Co do reszty klubów przypuszczam, że żaden z nich nie dojdzie wyżej a w przypadku Legii nie przejdzie III rundy, ponieważ wszystkie nasze zespoły oprócz ww. Lecha będą nierozstawione, a to oznacza trafienie na solidną europejską drużynę. Mimo wszystko będę trzymał kciuki za każdą naszą drużynę niezależnie kto do tych pucharów awansuje.