13 grudnia roku pamiętnego...teleranka nie było.
 

W poniedziałek mija kolejna rocznica wprowadzenia stanu wojennego. Przyczyn, opisywać myślę nie ma sensu. Czy mają wejść,czy nie wejdą, czy ceny szły w górę czy w dół...? Odcinamy to,choć wiem,że ma to kolosalne znaczenie nad zasadnością a co idzie dalej oceną tych wydarzeń. Tak a nie inaczej podszedłem do tego tematu,bo wiem,że zamiast rzeczowej dyskusji byłyby masowe wycieczki osobiste. Dlatego stojąc na straży merytoryczności, nie podejmujemy tematu oklepanego n -razy. Przyczyny odstawiamy na półkę,bo i tak nie dojdziemy prawdy. Zresztą będzie o tym pełno w poniedziałek w TV,radio,gazetach. Zależy czego słuchacie,co oglądacie i co czytacie, takie będziecie mieć podane przyczyny wprowadzenia stanu wojennego.

- Chodzi mi o poznanie Waszego stosunku do gen. Jaruzelskiego?
- Oraz jak stan wojenny wpłynął na wasze losy. Może są tu tacy?

Muszę przyznać,że jest to jedyna osoba z życia politycznego, co do której nie mam wyrobionego zdania. Jakbym miał jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie jak go ocenić, maiłby z tym trudność.
I nie wiem czemu tak jest, niejako zwolennik komunizmu warstwowego sprawa powinna być dla mnie jasna.
Czytałem jego wypociny, słuchałem jego wypowiedzi, prześledziłem losy jego kariery politycznej i nadal nie mam jednoznacznej odpowiedzi. (nie mam fobii na punkcie gościa, że tyle czasu mu poświęciłem, zwyczajnie z pierwszego wykształcenia jestem historykiem)Pinocheta oceniam jednoznacznie pozytywnie. Z tym jegomościem non stop mam problem.

Pracowałem kiedyś z gościem, co przeprowadził wywiad z Jaruzelskim. Trochę o tym rozmawialiśmy. Dla niego to także jest człowiek zagadka. Siedział z nim 3 godziny i jak mówi,poza tym ,że gość jest okrutnie inteligentny, ciężko ocenić go nawet jako człowieka. Ani oschły, ani stanowczy, nie jest zgrzybiałym starcem, nie zanudza ale też nie rozpala do czerwoności swoją erudycją. Niejednoznaczny.

bohater narodowy Jaruzelski Wojciech wczoraj produkował się na TVP 2 w jakimś bliżej nieokreślonym programie podobno publicystycznym
i bredził o nieuchronnej logice ówczesnego czasu
pancernych dywizjach stojących u wrót Polski

i nie w tym rzecz że Pan generał nadal broni swojego okopu
najbardziej żałosne były smsy od ludzi z tekstami w rodzaju jest pan moim bochaterem (sic!) ale to autentyk

jednoznacznie go nie trawię
cynik do szpiku kości

Nie znosze komuchow a jeszce bardziej Liberałów Jaruzelski jaki jest każdy widzi ma chorą ideologie ale przynajmniej sie do niej prznaje i jest w tym szczery. Niestety Liberalna Partia rządzrząca stara się wejśc wszystkim do Du... takimi akcjami jak zapraszanie Jaruzela czy kolejnt czerwony Nałęcz szef kancelari Prezydenta.

Dzięki Jaruzelskiemu Rosja nie jest aż po Niemcy.

Dziękuję.

Jakieś konkrety?

:lol:

Polska nie stała się SRR tylko i wyłącznie dzięki temu, że Stalin tak chciał po wojnie. Gdyby miał taki kaprys, bylibyśmy Nadwiślańską Republiką Radziecką

Dziękuję Ci, Józefie Wissarionowiczu.

===================================

http://www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl2Cc

Teraz już takich haniebnych produkcji TVP tworzyć nie będzie dzięki odbiciu przez PO-SLD, ale warto spojrzeć, co naprodukowały zaplute kary reakcji, które potrafią tylko jątrzyć.

I tak prawdopodobnie byłoby lepiej niż jest.

O tak, wystarczy udać się za wschodnią granicę by zobaczyć ten raj wolności, dobrobytu i szczęśliwości.

Marszalek dyskusji o wprowadzeniu stanu wojennego byc nie powinno ale nie z powodu o ktorym napisales (kazdy ma swoje zdanie i niepotrzebne bylyby klotnie) ale dlatego ze tutaj wszystko jest jasne. Wszystkie zrodla historyczne poparte dowodami dokladnie opisuja tamte wydarzenia i wskazuja winnych. Ktos kto broni Jaruzelskiego robic to moze tylko z niedouczenia albo z cynizmu i checi manipulacji. Kazdy kto choc troche poczytal wie ze Jaruzelski to bandyta i tu nie ma zadnej dyskusji.

www.13grudnia81.pl

ps- michu-k albo zaczniesz pisac konkretnie zamiast dupcyc slogany albo zamilkniesz bo nie masz nic do powiedzenia albo wylatujesz. Wybor pozostawiam tobie.

Niestety nie jest takie wszystko proste. Wystarczy,że ktoś serio bierze niektóre media, to zaraz się zdziwi o co chodzi, wszak ten "Człowiek Honoru"...mądre głowy dobrze o nim mówią, autorytety chwalą:)..... Dla nich tez jest wszystko jasne, a w takim zestawieniu o zadymę nie trudno. Slogan+autorytet= spojrzenie na świat.

Ignorancja, niedouczenie. Cynizmem bym tego nie nazwał,bo to wyższa forma spojrzenia na świat.

Czyli nic nowego. Mówi niewygodnie - wylatuje.

Banuj, w dupie to mam :-) Tylko posty zostaw żeby niektórzy widzieli jak tu się działa na prawdę.

Zebys jeszcze umial cos "niewygodnego" powiedziec to by dobrze bylo. Niestety nic nie wnosisz do tematu.

Marszalek wymienilem dwa powody. Jeden dla ludzi nie znajacych prawdy ale powtarzajacy za "autorytetami" i drugi dla ludzi cynicznych i zaklamanych, jak np. Zakowski.

Nie pamiętam tych czasów i cieszę się z tego.

Z opowiastek najbliższych mi osób, na których się wzoruję, wiem, że Jaruzelski powinien siedzieć w pierdlu, a nie został nawet osądzony, co jest dla mnie skandalem. Dla mnie ten człowiek nie istnieje, a już jego obecność w RBN to istna kpina ze strony polskich władz wobec ludzi, którzy swego czasu obalali komunizm.

Gdyby ktoś zechciał uczestniczyć..

1. http://niepoprawni.pl/blog/394/demon...kiego-pacholka

"Dlatego my niżej podpisani spotkamy się w nocy z 12-ego na 13-ego grudnia. Łączy nas zarówno pamięć o ofiarach, jak niezgoda i wstyd za to co się dziś dzieje"

2. http://img19.imageshack.us/img19/5570/beztytuufre.png

Ciekaw jestem czy coś odbywać się będzie w Krakowie?

Stan wojenny zastał mnie jako już dorosłego człowieka. Był złamaniem wszystkich pięknych marzeń i świeżo rodzącej się nadziei. Wystapienie Jaruzelskiego w TV oglądałem ze ściśniętym sercem i żołądkiem.
Mętne tłumaczenia generała o wyższej konieczności wywolywały tylko wściekłość...
To nie człowiek honoru, jak próbują nam dziś wmówić media
Jaruzelski jest człowiekiem odpowiedzialnym za cierpienie wielu ludzi i ma krew na rękach.
On nie robił niczego z wlasnej inicjatywy ale działał na zlecenie Moskwy - przez całe życie.
Jest dla mnie nikim. Pozostanie nikim.
Przez całe lizał cztery litery komuchom z Moskwy i zasłużył na tytuł pierwszego sługusa Moskwy, bo działał lojalnie i nieprzerwanie na rzecz faktycznego okupanta naszego kraju.

On dla mnie dziś nie istnieje jako człowiek. Olbrzymią satysfakcję sprawiał mi widok jego trzęsących się galotów podczas spotkania z papieżem.
A jego starość nie wpływa łagodząco na moje wobec niego odczucia.
Nadal brzydzę się nim i nadal pierwszy głosowałbym za najwyższym wymiarem kary dla niego gdyby była taka możliwość.


aha
i podpisuję się w 100% pod tekstem wygłoszonym przez Emiliana Kamińskiego:
http://www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo

Szanowny Panie moderatorze Marszałku. Jako historyk z wykształcenia niekoniecznie z zamiłowania powinieneś mieć wiedzę i wiadomości pozwalające na własną ocenę tej postaci. Skoro potrafisz ocenić postać Pinocheta, która jest trudniejsza do weryfikacji dla wielu historyków obiektywnych to z generałem Jaruzelskim powinno pójść Ci jeszcze lepiej.

Jaruzelski jest oceniany przez większość społeczeństwa pod pryzmatem Stanu Wojennego. I o ile mogę zrozumieć podzielone zdania na temat wprowadzenia Stanu Wojennego to nie mogę pojąć, że generał Jaruzelski jest uznawany za postać neutralną czy pozytywną w historii powojennej Polski. A wiąże się to z tym, że ludzie nic nie wiedzą o jego życiorysie( mowa o pokoleniu wolnej Polski) tylko potrafią połączyć w całość jeden schemat Jaruzelski-PZPR-Stan Wojenny, uratowanie przed inwazją-prezydent RP.
Sprawa jest bardzo prosta. Jaruzelski to postać negatywna o strasznie splamionym życiorysie(ujmując najprościej).

Skoro pytasz się czy odczułem na sobie Stan Wojenny to powiem, że tak mimo, że urodziłem się w wolnej Polsce.
Zobacz na starszych ludzi oni wciąż boją się że ktoś wpadnie do domu, doniesie na nich czy zamknie w więzieniu. Mój dziadek był internowany( 6 miesięcy więzienia) za miłość do ojczyzny. Ojciec nabawił się nerwicy w wojsku bo nie chciał się zindoktrynować a sąsiad ma 460 zł renty i chore nerki od pałowania gdy 10 metrów dalej mieszka emerytowany policjant, który go skatował i ma 3600 emerytury.

Skoro nie masz o nim zdania to mogę domyślać się na kogo głosowałeś do sejmu ale mogę się mylić. :)

http://i56.tinypic.com/213hq9k.jpg

W programie wspomnienia opozycjonistów, przemówienia, śpiewanie dobrze znanych z tamtych lat pieśni, przemarsz i apel poległych.

Swoją obecność zapowiedzieli przedstawiciele organizacji kombatanckich czy opozycjonistów z lat PRL.

Liczę, że zarówno Ci wiślacy, którzy walczyli o wolną Polskę w czasach "komuny" jak i Ci, którzy znają te czasy tylko z opowieści, się pojawią.

Miło widziene jest przyniesie swoich biało czerwonych flag czy przyodzianie się w szalik w barwach narodowych.

w razie pytań pozostaję do dyspozycji

Ze względu na swój wiek nie mogę mieć zdania na temat Jaruzelskiego z własnego doświadczenia, natomiast wystarczy mi to co mówił mój ś.p profesor od historii z liceum. Ze względu na to że mógłbym dostać bana nie przytoczę tego, ale bluzg Kamińskiego potrosze oddaje co mam na myśli.

Natomiast jako że temat nie jest tylko o generale, ale też o tym czy stan wojenny wpłynął na nasze życie. No cóż na moje nie, ale pamiętam jak kiedyś mój wujek miał kilka historii.
W tym czasie pracował w kopalni i miał w dowodzie wpisane KW - co chyba znaczyło Kopalnia Węgla czy coś w tym stylu, i kiedyś wracając podczas godziny policyjnej z mocno procentowego posiedzenia zatrzymała go milicja. Od razu otrzeźwiał, kazali okazać dowód i zobaczyli wpisane KW i nie wiedzieli co chodzi. Jak go zapytali co to jest to z głupa powiedział że Komenda Wojewódzka. Zasalutowali, ukłonili się i zrobili w tył zwrot. Ile w tym prawdy a ile przechwalania podczas imienin nie wiem ale historia chyba ciekawa. ;)

"A na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści !"

W pełni podzielam zdanie Framata. Dla Jaruzela nie powinno być miejsca we współczesnym życiu publicznym, jako 87 letni dziadek powinien w zapomnieniu doczekać swoich dni skoro nie udało się go osądzić i skazać. Niestety w takich czasach żyjemy gdzie jąkający się właściciel pewnej jedynie słusznej gazety wespół z jedynie słuszną telewizją próbują ocieplić jego wizerunek i pokazać go jako człowieka tragicznego. Mam nadzieję, że ludzie myślący nie dadzą omamić się tej durnej propagandzie.

Co do samego stanu wojennego, cóż nie było teleranka ;)

To bandyta i zbrodniarz, który powinien być skazany przez sąd wojskowy/trybunał stanu i rozstrzelany przez pluton egzekucyjny za działania przeciw narodowi.

Schmaletz- Rewolucyjna NSZ

http://www.youtube.com/watch?v=2k8D_t0fpx8


Prawą ręką Ci pogrożę zdrajco, a nie lewą,
Zima Wasza wiosna Nasza, czy widzisz to drzewo?
Zamiast liści będziesz właśnie tam wisiał,
Twoja kamienica, moja ulica.


Tyle w temacie, nazywanie tego s...syna w ogóle człowiekiem mija się z celem. :evil:

Strach pomyśleć ale patrząc na to co się dzieje w ostatnich latach najbardziej boję się, że za 10 lat nasze dzieci będą się uczyły w szkołach o bohaterskim Wojciechu :-/

działania przeciw narodowi ?!


Gdyby nie wprowadził stanu wojennego, to Ruscy by zrobili sobie powtórkę z `56 na Węgrzech i `68 w Czechosłowacji.
Dzięki stanowi wojennemu, ruscy nie wjechali do nasz czołgami i nie zaczęli otwierać do nas ognia.
Po 13 grudnia Moskwa się uspokoiła i zaufała Jaruzelskiemu, że ten sam sobie poradzi w kraju.

Bandyta, zbrodniarz, komuch, lewak. Dziękujcie temu człowiekowi że mówicie wilk a nie wołk, piłka a nie miadź.

Patrioci się znaleźli.

Spasiba!!!

Powiem tylko tyle-moja matula , ktora wtedy pracowala na Wroclawskiej w szpitalu wojskowym nie byla jedyna osoba , ktora spostrzegla , ze nagle zaczelo przybywac coraz wiecej pacjentow,ktorzy mowili po rusku , a zaczelo sie to jakies dwa tygodnie przed wprowadzeniem stanu wojennego.Cos grubego sie kroilo , a prawdy do konca zaden z nas nie pozna.

Jaruzelski to nie tylko stan wojenny.
Za caloksztalt - stryczek.

A skąd wiesz że wojsk radzieckich na terenie Polski nie było?To że nie zostały użyte to inna sprawa.

1981 rok to nie był ani 56 ani 68.

Rosjanie byli od 1979 zaangażowani w Afganistanie a po wieloletnim zaangażowaniu na Kubie, w Wietnamie i innych egzotycznych krajach gdzie eksportowali komunizm, po Olimpiadzie w Moskwie, po wyścigu kosmicznym i zbrojeń - byli na skraju gospodarczej ruiny. Nie mogli sobie pozwolić na dodatkowe krwawe zaangażowanie w Polsce (bo fizycznie to byli caly czas, ale w celach strategicznych wojny z NATO a nie walki ulicznej z opozycją). Nie było im to do niczego potrzebne.

Jaruzel sam błagał o interwencję, by sie utrzymac u wladzy. Sowieci kazali mu sobie radzić samemu,są na to historyczne dokumenty.. Staremu Breżniewowi nie było w głowie najeżdżanie Polski, skoro na swojego nastepce szykował Andropowa, który zapoczątkował proces przemian w ZSRR stojącego w obliczu gospodarczej ruiny. Ruski mieli u siebie wystarczająco dużo problemów. Wiadomo było że Polska pozostawiona sama sobie z dnia na dzień nie przejdzie na stronę NATO i nic złego by się Ruskom nie stało, po prostu wczesniej zacząłby się proces przemian w Polsce i innych krajach. Skoro ZSRR rozpadlo się w 2 lata po PRL, to niby daczego nie mialoby sie to rozpocząć w Polsce już w 1982? Jaruzel sam prosił o pomoc, sowieci odmówili.

http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj...e=1#material_1

Gdyby nie Jaruzelski, system komunistyczny upadłby z powodów gospodarczych w ciągu kilku miesięcy, roku, może dwóch lat. tak jak upadał w 1989 a przetrwał tylko dzięki stanowi wojennemu i zdławieniu opozycjii. Komuniści zyskali lata na to by głębiej inflirtować opozycję i by przeprowadzić transformację na korzystnych dla czlonkow rezimu warunkach, inaczej, niż np w Czechach. Armia Czerwona byla obecna u nas aż do 1993 r. i jakoś nie interweniowali, gdy zaczynała się "transformacja". Pokolenie 89 urodziloby sie w kraju kaplitalistycznym od conajmniej 5 lat , nie byłoby fali emigracji lat 80-tych.... I żadne 8 lat Solidarnosci nie bylo potrzebne, w Czechach opozycja sformowala się w 2 tygodnie przed aksamitną rewolucją, co było o tyle dobre że w ciągu 2 tygodni trudno zwerbować agentów, takich, co to apelowali by strajkujący nie blokowali instalacji ważnych dla gospodarki :lol:


Jaruzelski okazał się bardziej gorliwy, niż ruscy generałowie, tak samo, gorliwy był od lat młodości.

Przez tego bydlaka straciliśmy dekadę.

Jak nie stryczek, to przynajmniej dożywotnie więzienie, choćby symboliczne.


================================================== ==========

Ale już nie dziwie się obrońcom tego bydlaka. Po tylu latach walterowskiej propagandy (wiadomo kto to był) coś co nazywa się mentalnością postkolonialną przemieszaną ze syndromem sztokholmskim jest powszechnie akceptowanym i szanowanym światopoglądem.

Z jednego powodu załuje, że nie zdobyłem uniwersalnego wykształcenia technicznego pozwalającego pracować na całym świecie, bo społeczeństwo o takim poziomie skundlenia myślenia nie ma szans na utrzymanie jako takiej samodzielności państwowej i pomyślności gospodarczej dłużej niż dwie dekady.
I dziwię się tym wszystkim inżynierom czy informatykom udzielającym się na forum, że pomimo tak dużej wiedzy na temat społeczeństwa jeszcze nie spakowali manatek i nie wyjechali gdzieś do Nowej Zelandii.


Kapuś bohaterem, a kat i morderca zbawcą narodu.

Czy taki naród ma szansę na dobrą przyszłość?

Na jakiej podstawie taka teoria?
Notatek z Kremla gdzie szuja blaga o interwencje w kraju czy planowanym wprowadzeniu stanu wojennego rok wczesniej?
Serio pytam, piszesz z takim przekonaniem ze chyba masz jakis dowod.

Pamietam jak chodziłem do liceum, to na jednej z lekcji historii o wprowadzeniu stanu wojennego, Pani nam powiedziala ze jak na maturze padnie pytanie z tego zakresu to nawet nie prubujmy oceniac decyzji Jaruzelskiego bo nas wtedy nie bylo (jestem rocznik 83), o wielu szczegulach nie wiemy i pewnie nigdy sie nie dowiemy...zapomnialem o tym
na maturze ustnej dostalem pytanie "jak oceniasz decyzje Jaruzelskiego o wprowadzeniu stanu wojennego?" zagalopowalem się, oceniłem i mi obizyli ocene z historii

Dwadzieścia lat staram się zapomnieć o stanie wojennym a tu moderator z takim tematem wyskakuje.

To wszystko powoli odchodzi, ale zawsze pozostanie w pamięci uczucie beznadziejności, wewnętrzny ból, jaki odczuwałem budząc się co rano. Coś jakby grać codziennie świętą wojnę i codziennie ją przegrywać, tylko 1000 razy bardziej.

Wyobrażam sobie co mogli czuć, Ci co przeżyli stalinizm.

O generale już powiedziano wszystko w postach FraMata i Zuls-a.
Dodam tylko jeszcze jeden aspekt. Mało poruszany. Generał po wprowadzeniu stanu wojennego miał pełnie władzy. Zarówno wobec społeczeństwa i wierchuszki partyjnej. Jak i pewną niezależność moskiewskich mocodawców. Pomijając wszystko inne koncertowo sp.. gospodarkę. Wprowadzenie stanu wyjątkowego to idealny moment do przeprowadzenia chociażby ograniczonych reform gospodarczych. Każdy od profesora do ciecia wiedział już wtedy, że gospodarka socjalistyczna jest niewydolna. Dziesięć lat generała to dziesięć lat ogromnej zapaści gospodarczej.

Nie zrobił tego, bo nie chciał.
Jemu nie chodziło bowiem o Polskę, chodziło mu o komunizm i wypełnianie woli radzieckich towarzyszy.

Za to zaniechanie płacimy wszyscy do teraz, także Ci, którzy urodzili się w Polsce postkomunistycznej i wydaje im się, że stan wojenny to odległą przeszłość nie mająca nic wspólnego z obecną sytuacją.

Naród nie, bo takiego tu nie ma. Wspólnota języka polskiego i miejsca zamieszkania ma w sprzyjających okolicznościach dziejowych szansę na przetrwanie.
Gdyby jutro Tusk wprowadził stan wyjątkowy, ogłosił wyjście z NATO i ścisły sojusz z Rosją nie zrobiłoby to na większości młodych wykształconych większego wrażenia.
Co innego jakby ogłosił zamknięcie galerii handlowych w soboty i niedziele.

Jedynym plusem w jego życiorysie jest to że walczył z Hitlerowcami.[/QUOTE]

Walczył walczył tak jak cała armia ludowa pod Warszawą czekając aż niemcy zdławią powstawnie. Co do oceny to drugiego takie aparatczyka nawet w całym prylu ze świecą szukać. Wystarczy przejżeć całą jego "karierę zawodową" i w jakim wieku jakie stanowiska obejmował. (Powiedzieć zdolny to będzie za mało)

Walczył walczył tak jak cała armia ludowa pod Warszawą czekając aż niemcy zdławią powstawnie. Co do oceny to drugiego takie aparatczyka nawet w całym prylu ze świecą szukać. Wystarczy przejżeć całą jego "karierę zawodową" i w jakim wieku jakie stanowiska obejmował. (Powiedzieć zdolny to będzie za mało)[/QUOTE]

Przecież on mordował wraz ze swoim oddziałem AKowców i walczył z WiNem są na to dokumenty jak wsławił się walkami z bohaterami ojczyzny po wschodniej granicy.

Powinno się go rozstrzelać nieoficjalnie jak i wielu innych wrogów narodu. A Solidarność to się skończyła w latach 70 bo wtedy była tylko realna szansa objęcia władzy potem to już był teatrzyk dla niewidomych.

W latach 70-tych realna szansa na objęcie władzy przez Solidarność? Chyba byśmy mieli jeden wielki radziecki sowchoz na terenie naszego kraju i do tej pory byśmy robili przy ziemniakach i ogórkach niczym ludność w Azji na polach ryżowych.

oczywiście, że były. Mnóstwo jednostek wojskowych mieli i to w całym kraju. Ale nie zostały one użyte, tylko dzięki interwencji Jaruzelskiego, czytaj wprowadzeniu stanu wojennego.

Gdyby tego nie wprowadził, to Moskwa dała by swoim kacapom wolną rękę i zrobili by tu sieczkę.



@zuls - chodzi o to, że `81 mógłby być drugim `56 i `68, gdyby nie Jaruzel.

@orzeu - piszesz, że Generał prosił rok wcześniej ruskich o interwencje, są na to dowody i tak dalej ? Okej, może i są. Nie kwestionuje tego. Ale z jakiś przyczyn, wycofał się z tego i sam postanowił przywrócić jego zdaniem ' porządek publiczny ' .

I tylko o to mi chodzi. Jaki był wiemy, po której stronie barykady stał to wszyscy wiemy, ale za wprowadzenie stanu wojennego w pewien sposób moi rodzice ( nie będący ani w PZPR, ani w SD i innych partiach czy LWP ) są Mu wdzięczni. Bo dzięki Jaruzelskiemu, nie biegali żołnierze z czerwonymi gwiazdami na czapach i nie strzelali do ludzi jak do kaczek.

Godziny milicyjne, przesłuchania za działalność w Solidarności, pałowanie przez milicje na podwórkach jak starszy biegał z ulotkami, stanie w kolejkach za srajtaśmą, kartki na żywność, potem talony itd...to wszyscy przeszli moi rodzice tak jak i Wasi. I są gorącymi zwolennikami Generała, nie głosowali nigdy wyborach na " jedną słuszną partię " , ale po prostu za stan wojenny są mu wdzięczni.


A jeśli chcielibyście kogoś przed sąd stawiać, to raczej Kiszczaka za masakrę w kopalni Wujek i kurewskie wyrafinowanie, czyli napisanie zaszyfrowanej notatki, która zezwalała MO i ZOMO na użycie ostrej amunicji. Bo od 2 lat, jakoś cicho jest o Czesławie...proces się zakończył, został uniewinniony...

Skoro napisali tak w gazecie wyborczej to musi być to prawda :foch:

No nie mogę. Skąd Ty się człowieku urwałeś, z choinki? Przecież jeszcze 2 tyg. do jej ubierania.

Proponuję zamknąć ten temat, bo to będzie tylko festiwal wypisywania tego typu dyrdymałów.

Człowieku, nie pisz jak ignorant, co widzi tylko Wyborczą i listy Jaruzelskiego. Są dokumenty, które jednoznacznie wskazują, że Towarzysz sam prosił Moskwę o pomoc zbrojną, polityczną i inną!
Związek Radziecki odmówił. Stan wojenny był wprowadzonył z obawy utraty władzy.

jedynym plusem Jaruzela jest to że walczył z hitlerowcami ( bo oni chyba jeszcze gorsi byli od sowietów), reszta jego życiorysu to już same minusy (kapuś,morderca)

Noo, a tak mamy "wolny" kraj w którym doradcą prezydenta jest zbrodniarz który przez 50 lat wiernie służył okupantowi. Ciekawe czy Merkelowej doradza Honeker? Przecie on tak dobrze zna Rosję.

Dziś ci sami którzy gloryfikują Wałęsę, równie zajadle bronią Jaruzelskiego. Myślącemu powinno to wiele wyjaśnić. Bo albo Jaruzelski i Wałęsa to bohaterowie, albo i jeden i drugi to marionetki obcych służb. Których celem było zgodnie z prawem przejąć na własność to wszystko co w PRL było wspólne. Mówiąc prościej okraść Polskę i Polaków w majestacie prawa. Prawa które jest tworzone od 89' tylko z myślą o interesie kumpli Jaruzelskiego. Przez 21 lat tylko rok rządu Jana Olszewskiego i dwa lata rządu PiS były okresem w którym myślano o Polsce i Polakach jako podmiocie. Wspólnym celu. Spowodowało to że UKŁAD o którym mówił Kaczyński po wygranych wyborach 05' roku zaczął mieć problemy. Korupcja w MF, umorzenia podatków dla kolesi się skończyły. Głupio tak po dwudziestu latach, nagle musieć zapłacić 200 milionów podatku. Dlatego wszyscy którzy dotychczas czerpali profity, zaczęli robić wszystko byle Kaczyńskiego usunąć. Najlepszym przykładem "taśmy Beger". Ukryta kamera w hotelu sejmowym, prostaczka która prowokuje żeby za koalicje jej coś obiecać i brak reakcji ze strony Lipińskiego. Zostały w mediach przedstawione jako "korupcja polityczna". Dowodem jak propagandowo działają media niech będzie ich reakcja na obecne obiecanki senatora PO. Czyli "sprawy nie ma bo senator odszedł z PO" :). Żyjemy w kraju rządzonym przez chłoptasi, bez idei, bez poczucia odpowiedzialności, uważających Polskość za nienormalność. Czują się oni całkiem bezkarni, bo skoro facet który kazał strzelać do swoich rodaków zamiast siedzieć w pace doradza prezydentowi. To nie ma takiej zbrodni za którą grozi odpowiedzialność. No chyba że NARÓD jeżeli taki jeszcze istnieje powie dość, to jedyna szansa dla Polski.