Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   [10. Kolejka] Wisła Kraków - Lechia Gdańsk 23 października sobota godz. 18:15 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7667)

PhantomRanger 18.10.2010 13:22

[10. Kolejka] Wisła Kraków - Lechia Gdańsk 23 października sobota godz. 18:15
 
Za nami mecz z Górnikiem. Teraz czeka na nas chyba najbardziej wymagający rywal z jakim do tej pory graliśmy. O ile we wrześniu widać było symptomy lepszej gry i nadziei, że z meczu na mecz będzie lepiej o tyle październik i listopad będzie dla nas chyba najgorszy w historii. Na razie zdobyliśmy 1 pkt i w ciągu najbliższych 4 meczów nie zanosi się na więcej. 4 pkt w najbliższych 4 meczach to będzie sukces. Zbliża się widmo jeszcze gorszego miejsca na koniec niż to miało miesce 3 lata temu. Można sprowadzać zagranicznych, ale jeśli są 3x lepsi od naszych. Z Lechią Gdańsk nie będzie łatwo i 3;0 w plecy jest całkiem realne.

maxx304 18.10.2010 13:26

A ja jestem dobrej myśli. Nie mówię, że łatwe 3:0 dla nas, ale liczę na wyrównaną walkę i jakieś 1:0 dla nas. Albo bezbramkowy remis. Wszystko zależy od tego, z jakim zaangażowaniem zagrają piłkarze. Utrzymywanie się przy piłce to jest klucz do strzelania goli(moim zdaniem), bo żeby coś z piłką zrobić, należy ją posiadać. http://kibole.wroclaw.pl/relacja10.html Mam nadzieję, że trener podpowie im, co można zrobić z piłką na 30 metrze od bramki przeciwnika, żeby ta zatrzepotała finalnie w siatce.

kolarz90 18.10.2010 13:27

Mecz mega ciężki, przy ogromie ambicji z naszej strony i odpowiedniej taktyce (defensywnej oczywiście) może zremisujemy. Stawiam na 1:1, mam nadzeje że Maaskant zrobi jakieś zmiany i zagramy w końcu dwoma napastnikami. Bo co dwie głowy to nie jedna, a narazie mam jakieś pół napastnika. Mój skład na ten mecz ale pewnie nierelany bo boukhari i Pawełek mają chyba wykupiony abonament na gre:
Jovanic - Cikos, Chavez, Cleber, Paljic - Małecki, Wilk, Garguła, Kirm - Rios, Brożek (Rios jako cofnięty)

ooona 18.10.2010 13:48

Jeśli będziemy grali tą samą "taktyką" i co ważne składem co ze Śląskiem i Górnikiem to niestety skończy się na 0:2, a i wyżej być niestety może. Na litość braci bym nie liczył, walczą o swoje (podium mają realne - w tym za nich trzymam kciuki).

KOMINEK 18.10.2010 14:16

Jeśli Lechia niesiona zwycięstwami zagra do przodu z nadzieją na zwycięstwo jest szansa na sukces z naszej strony. Jeśli będą pilnowali własnej bramki i liczyli na kontrę to niestety będzie ciężko o dobry dla nas rezultat.

mhl_pl 18.10.2010 14:49

Ja mam nadzieję że Lechia wygra, i cały czas będzie w czołówce tabeli. Widać u nich zaangażowanie i grę do przodu. Jeśli chodzi o Wisłę to nic nie wynika z tego utrzymywania się przy piłce bo podawanie miedzy obrońcami i do połowy boiska nie może przynieść korzyści bramkowych. Nasz atak i pomysł na ten atak nie istnieje. Poza tym odnoszę wrażenie że piłkarzyki poczuli..że za mocno trenują.. po co trenować i walczyć z Maaskantem.. skoro można pograć sobie w dziada z jakimś innym lajtowym trenerem. Podsmowując stawiam 1-2 dla Lechii ;)

Filippo123321 18.10.2010 15:23

Remis biorę w ciemno.

Baala 18.10.2010 15:24

Już nie pamiętam kiedy w lidze na własnym boisku nie byliśmy faworytem.

63.5 Kg 18.10.2010 15:48

Licze na lagodny wymiar kary.

Bramki nie strezlimy bo nie ma kto, stracic cos stracimy wiec bedzie jakies 0-1 co w tej sytuacji wynikiem dla nas nie jest zlym...:foch:

vote-for-mikey 18.10.2010 16:39

Lechia spuchnie, jak nie w ten weekend to w kolejny, co do tego nie ma wątpliwości.
My zaczniemy w końcu grać, pytanie czy stanie się to jeszcze w tej rundzie.

Jedno jest pewne - Lechia przyjeżdża jako faworyt i my będziemy grać z kontry. Ale i tak, stawiam, że przegramy różnicą dwóch bramek, ale w końcu coś wepchniemy.

szprotson 18.10.2010 16:41

Dużo zależy od naszych napastnikow pomocników ofensywnych i dziurawej jak sito obrony. Jak nie zagra Cleber to może nie stracimy bramki...

Ravers 18.10.2010 18:01

Ja wiąże duże nadzieje z tym meczem,ponieważ spodziewam się otwartej gry z obu stron.Myślę że środek boiska dzięki temu będzie bardziej otwarty co stworzy naszym piłkarzom okazję do gry ładniejszego dla oka futbolu.Stawiam skromne 1:0 dla nas.

wanciak86 18.10.2010 18:02

vote-for-mikey o Jagiellonii też tak wszyscy mówili i co? a ta według Was jadąca drużyna na farcie ma 5 pkt przewagi nad Nami i 10 nad Wami. I co kolejke jest dyskusja czy to już ich ostatni dobry mecz. Problemem Wisły jest wypalenie Jej graczy. Brożkowy napastnik dusi sie w tym klubie już z 2 lata, i na dodatek bedzie teraz w tym tygodniu zakłopotany swoim transferem bo znowu sie turcy zgłosili. Boguski wypadł na długo, Małecki to cień samego siebie z zeszłego sezonu. Obrony Wisła praktycznie nie ma, ni ładu ni składu. Więc to ja moge powiedzieć, że to Wisła tak naprawdę może nie odpalić w tym sezonie. Na ten moment więcej jest na to szansy niż na spuchnięcie Lechii. Paradoksalnie Lechii będzie łatwiej o punkty na Wiśle niż było z Arką. Wisła nie zamuruje sie na 40 metrze w 10 graczy jak Arka, i Lechia będzie mogła grać swoje. Jak to wyjdzie ? Niewiem, ciężki do obstawienie tego meczu. Licze n adobry mecz i jeszcze lepszy wynik :) pozdro

wolfy 18.10.2010 18:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 995582)
Dużo zależy od naszych napastnikow pomocników ofensywnych i dziurawej jak sito obrony. Jak nie zagra Cleber to może nie stracimy bramki...

Ostatniego gola zajebał Bunoza. A przecież przelobowali też jak trampkarza tego Branco i tylko rozpaczliwe wyjście Pawełka poza pole karne i wygranie główki ( :shock: ) uratowało nas od straty gola. Nie, żeby Cleber był ostoją defensywy, ale nie ma sensu tworzyć mitów - wszyscy w naszej obronie są wiadomo jacy...

FraMat 18.10.2010 18:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tkwm (Post 995571)
UWAGA !!! WIELKA PROŚBA
apel do wszytkich prawdziwych kibiców białej gwiazdy wszyscy na lechie !!!! ma byc komplet !!! wiem ze druzynie nie idzie ze nie moga wygrać ale wisle kazdy ma z nas w sercu i pokazmy tym obcokrakowcam ale i również polakom że jak narazie Wisła to MY ale chcemy by wislą mozna nazywac i nasza druzyne . pokazemy im wstawiajac sie w sobote 23 pazdziernika o godz. 18,15 przy R22 oni zobacza ze pomino ich slabej gry stadion jest caly stadion zyje i coś w nich pęknie powiedzą sobie aha dla takich kibiców trzeba grać dać wiecej serca i piekna tej grze a zarazem druzynie . mysle wiec ze jak kibice beda to gra tez bedzie wierze w to mocno bo druzyna zobaczy ze ma pewne wsparcie u kibiców i zacznie walczyc a zarazem wygrywac a to nam wszytkim prawdziwym kibicom wisly chodzi. wiele kibicow mówi ze nic nie graja to na mecz nie ide albo mi sie nie chce albo ida i wygwizduja nie o to chodzi tak nic nie osiagniecie takimi gestami a mocno poranicie !!! a wiec apeluje pokazmy ze wisla ma prawdziwych kibiców którzy są przy niej na dobre i na złe a nie kibiców sukcesu jak na legii czy sracovii. mam nadzieje ze wielu kibicow zwlaszcza nie chodzacych na mecze a bardzo zle komentujacych wisle wezmie to sobie do serca . ja dla was moge byc nikim wzyklym debilem który coś plecie , ale zróbcie to dla klubu którego kochacie !!! to nic was to nie bedzie kosztowalo a możecie mocno pomóc drużynie !!

Bardzo podoba mi się ten post (może poza wstawianiem sie - spróbujmy jednak wstawić się dopiero po meczu - wstawić się:1.wziąć kogoś w obronę; 2. pot.upić się, ipozai przekręcaniem nazw klubów - masz ostrzeżenie).
Ale ma to sens. Piłkarze grali ostatnio calkiem mądrze taktycznie. Brakuje tylko determinacji i zapału (pomijając umiejętnosci niektórych). Ci cudzoziemcy, którzy grają mądrze taktycznie nie czują tego w jakim klubie kraju. Nie czują tego, że Wisła musi wygrywać, nie grają z mentalnością zwycięzców, ale z mentalnością najemników.
Dla nich mecz Wisły musi stac się świętem, okazją do pokazania się, do świętowania z kibicami... a nie kolejnym zadaniem do odfajkowania.
Pomijam, że tak samo powinni to traktowac Polacy. (mała uwaga przy okazji: widziałem, ze tak to odbiera chyba Wilk, on cieszy sie z możliwości wzięcia udziału w meczu Wisły, dla niego to wydarzenie i tak trzymać).
Sam Maaskant nie przekaże im tego wiślackiego ducha. To my musimy to zrobić

Ogryzek 18.10.2010 21:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez vote-for-mikey (Post 995581)
Lechia spuchnie, jak nie w ten weekend to w kolejny, co do tego nie ma wątpliwości.
My zaczniemy w końcu grać, pytanie czy stanie się to jeszcze w tej rundzie.

Jedno jest pewne - Lechia przyjeżdża jako faworyt i my będziemy grać z kontry. Ale i tak, stawiam, że przegramy różnicą dwóch bramek, ale w końcu coś wepchniemy.

Jesteś pewny że to my będziemy grać z kontry? Na razie Maaskant pokazał jedno - brak jakiejkolwiek elastyczności i zmiany taktyki pod rywala - to my znowu będziemy wymieniać dziesiątki bezproduktywnych podań, a Lechia nas będzie kontrować i strzelać bramki. Mecz będzie taki sam jak w Białymstoku - my niby gramy, dominujemy ale do 30 metra a Lechia mając szybkich napastników i skrzydłowych rozklepie naszą obronę która monolitem nie jest. Nooo ale my z kontry za Maaskanta grać nie będziemy. My mamy dominować:D

s1mone 18.10.2010 21:21

Myślę, że mimo wszystko mamy szansę, szczególnie jeśli Lechia postawi na otwarty futbol. Jeśli będzie grać z kontry to nas wypunktuje jak rasowy bokser.

Titto 18.10.2010 21:31

Może nie najsilniejszy zespół do tej pory, ale może drugi najsilniejszy.
Nie bez przyczyny Lechia przecież jest tak wysoko, w zespole mają bardzo dobrych zawodników. Nie jestem w tej chwili wskazać słabego punktu.
Mi przede wszystkim podoba się ten Traore najlepszy transfer Lechii moim zdaniem potrafi wypracować kolegom okazje.
Pozostali zawodnicy też znacząco lepsi od sprowadzonych naszych.
Obawiam się, że to może być kolejny mecz bez wygranej z rzędu.

wolfy 18.10.2010 23:46

Obiektywnie patrząc - sportowo nie mamy atutów. Lechia jest w gazie, jest zgrana, dobrze poukładana - mają drużynę.
W to, że nasi się jakoś specjalnie zepną nie wierzę. Pozostaje nam liczenie na farta, wepchniecie jakiegoś farfocla, kiks, samobój - cokolwiek.

Wojtas 18.10.2010 23:56

Ciezko to pisac ale niewiem zabardzo jakie my mamy plusy zeby moc powiedziec ze ten mecz wygramy.
Do czego to doszlo zeby grajac na R22 czlowiek nastawial sie na jakis remis czy cos.Lechia ostatnia fajnie wypunktowala Legie ,bo ma druzyne.Widac prace i zgranie ,Kafarski wie co ma robic.

Pamietajmy ze pilkarze nas potrzebuja i to my mozemy pomoc.W duzej mierze na R22 to my kibice robimy "podloze" pod gre zespolu.

dzollo 19.10.2010 00:03

W tej chwili mamy najsłabszą drużynę od wejśćia Telefoniki do Wisły. Mase przeciętnych piłkarzy, którzy zarabiają krocie jak na nasze warunki a niczym nie przewyższają kopaczy z naszej "EKSTRAKLASY" do tego dochodzi brak zgrania i oraz dobrej komunikacji na boisku spowodowany różnorodnościa jezyków. Szanse na remis z Lechią, która ma zespół zgrany bez w/w problemów i do tego jest w gazie oceniam na 15 - 20 procent tylko z tego powodu, iż przyjeżdzająć na Reymonta mogą sie przestraszyć samej magi tego stadionu i nazwy Wisła co na ten moment nam sie nie zupełnie nie należy...

Varthnorh 19.10.2010 08:22

Mysle ze jesli bd niosacy doping to moze wkoncu nasi kopacze cos ugraja. Forza WISŁA

KamAr 19.10.2010 10:38

To nie jest brak umiejętności piłkarzy, tylko brak formy. Przecież (jak już gdzieś zresztą tutaj pisałem) każdy pamięta, jak dobrze potrafili grać Brożkowie, Małecki, czy Boguski. Ściągnięci zawodnicy też są niczego sobie. Problem jest z wprowadzeniem drużyny w ligę. Lechia jak dla mnie prezentuje niższy poziom (jeśli chodzi o zawodników), którzy nadrabiają swoją nieustępliwością.

Semper Fidelis 1985 19.10.2010 12:35

Chciałbym żeby z BKSem bronił Jova, obrona obojętna, w pomocy defensywny Wilk, ofensywni Guła i Andy, na skrzydłach Kiro i Mały , w ataku nic się nie wymyśli więc Brozio. Wierze w chociaż remis

WISŁAZWE 19.10.2010 12:45

Tak Ot, mamy pecha w meczach przeciwko drużyną w których grają byli zawodnicy reprezentujący Białą Gwiazdę

z Jagą - Franek nam strzela,
z Koroną - Niedzielan strzela,
z Górnikiem - Kwiek nam strzela,
z Lechią - Zieńczuk, Dawidowski ?

Ciężki mecz nas w sobotę czeka, chciałbym zobaczyć od 1 minuty Czarka Wilka, jako jedynego defensywnego pomocnika i ofensywni tak jak w Zabrzu Garguła, Boukhari tyle, że skrzydła to Palijć i Rios, Małecki albo Brożek Paweł ławka.

witeq 19.10.2010 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 995770)
Obiektywnie patrząc - sportowo nie mamy atutów. Lechia jest w gazie, jest zgrana, dobrze poukładana - mają drużynę.
W to, że nasi się jakoś specjalnie zepną nie wierzę. Pozostaje nam liczenie na farta, wepchniecie jakiegoś farfocla, kiks, samobój - cokolwiek.

pytanie: czy gramy sposobem "na Arkę" czy "na Cracovię" czyli zmasowana obrona i liczenie na błąd rywala - w eklasie od lat zespoły tak grają, ciułają głownie u siebie po 1:0 i nie wnoszą nic ciekawego. Jest to w naszej obecnej sytuacji gwarant jakichś punktów, z tym że zespoły tak grające z reguły maja dobrze opracowane stałe fragmenty gry, bo to jedna z głównych szans tych drużyn na bramkę, a u nas z tym jakoś kiepsko. Czy gramy "na Maaskanta", licząc że ta banda nieodpowiedzialnych ludzi w końcu zacznie grać w piłkę, a nie klepać sobie przy połowie boiska piłeczkę.

Pierwszy sposób da nam więcej pkt, ale nie nauczy nas gry, drugi może kiedyś zaskoczyć i wniesie do naszej gry wartość dodaną, ale grozi tragicznymi wynikami na kilka najbliższych meczy. Zresztą ta ewentualna wartość dodana i tak przy obecnym materiale ludzkim nie zrobi dużej rożnicy.

Więc, nie myślałem że to powiem, ale do momentu wymiany pokoleniowej i jakościowej Wisła powinna grać zachowawczo i starać się ciułać pkt. Bo obecnie najlepszą taktyką na Wisłę jest dać jej grac i czekać aż sami piłkarze Wisły sprezentują rywalowi bramkę. Toć zagrożenie ofensywne z naszej strony jest żadne, jak Riosa nie ma na boisku, wszak tylko on może zrobić coś niekonwencjonalnego na boisku czy wrzucić napastnikowi na nos. A piłkarz wcale z niego żaden wybitny.

A Garguła w Zabrzu wykazał minimum zaangażowania i chociaż próbował wziąć grę na siebie - a wyglądał na tle naszych jak z innej galaktyki. Skandaliczne.

masterlag 19.10.2010 13:04

*Wislazwe*- nie no, tylko jeden jak już tak chcesz patrzyć. Bo w końcu w Koronie jest jeszcze Nikola i Kuzera, a w Górniku Magiera (i jop i Leszczak ale oni nie grali). :P
Także luzik.

dj_ibutti 19.10.2010 13:16

Leszczak grał wczoraj w ME, i nic wielkiego nie pokazał. (Tak na marginesie)

wazonik1906 19.10.2010 13:28

Prawda jes taka, że mecz z Lechią zweryfikuje na co w tym sezonie stać naszych kopaczy. Lechia jest jak narazie najbardziej wymagającym przeciwnikiem z jakim przyjdzie nam się mierzyć w tym roku wiec na jej tle bedziemy mogli sie przekonąc czy walka o majstra jest realna. LECHIA & ŚLĄSK & WISŁA
P.S. Gorąco zachęcam do wsparcia akcji Krwiodawstwa przed meczem

Arturo Qr2nów 19.10.2010 13:33

Jakoś bym nie liczył, że Lechijka przestraszy się magii naszego stadionu. W Warszawie na Legii też jest nowy obiekt, też był świetny doping, też jest uznana w Polsce marka i co... 3 bramki przywiezione z Łazienkowskiej i zero z tyłu. Górnikowi, który nas ograł Lechia zaaplikowała 5 bramek, a mogla i 10. Liczyć możemy jedynie na to, że piłkarze zepną poślady i będą zapier*alać, ewentualnie można liczyć na to, o czym mówił Garguła - że machina w końcu odpali. Problem w tym, że ja machiny tu nie dostrzegam. Każdy wynik jest realny w tym meczu, może poza naszym wysokim zwycięstwem.

Co do zabawy w skład to:

------------Pawełek------------
-------Cleber--Chavez--------
Cikos-------------------Branco
--------------Wilk---------------
--Kirm-------------------Paljic--
---------Rios---Garguła-------
------------Brożek--------------

Semper Fidelis 1985 19.10.2010 13:35

Dwie drużyny się otworzą i będzie 4-6 dla BKSu a jak nie to 0-1 lub 0-0 :-)
No ale że jesteśmy bez szans nie można powiedzieć, Lechia idzie jak burza a my czekamy i czekamy i czekamy na przełamanie... może sie w końcu doczekamy

szprotson 19.10.2010 13:39

jak znowu wyjdziemy z Cleberem w obronie, to nie ma bata byśmy wygrali.

Może w końcu Nasi zaskoczą jakimś strzałem z dystansu?

Semper Fidelis 1985 19.10.2010 13:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 995912)
jak znowu wyjdziemy z Cleberem w obronie, to nie ma bata byśmy wygrali

Niestety wybór mamy zajebisty: 2 z 3 : Chavez, Clebi, Bunoza
Z tego raczej zapory nie do przejścia nie zrobi

bonawentura 19.10.2010 13:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arturo Qr2nów (Post 995907)
Jakoś bym nie liczył, że Lechijka przestraszy się magii naszego stadionu. W Warszawie na Legii też jest nowy obiekt, też był świetny doping, też jest uznana w Polsce marka i co... 3 bramki przywiezione z Łazienkowskiej i zero z tyłu. Górnikowi, który nas ograł Lechia zaaplikowała 5 bramek, a mogla i 10. Liczyć możemy jedynie na to, że piłkarze zepną poślady i będą zapier*alać, ewentualnie można liczyć na to, o czym mówił Garguła - że machina w końcu odpali. Problem w tym, że ja machiny tu nie dostrzegam. Każdy wynik jest realny w tym meczu, może poza naszym wysokim zwycięstwem.

Co do zabawy w skład to:

------------Pawełek------------
-------Cleber--Chavez--------
Cikos-------------------Branco
--------------Wilk---------------
--Kirm-------------------Paljic--
---------Rios---Garguła-------
------------Brożek--------------

Ja bym nie robił roszad w obronie. Niech gra taka obrona jaka jest. Co do ofensywy, to bym się z Tobą zgodził. Wilka nie wstawiałbym jednak w pierwszym składzie, tylko dałbym go na rezerwę. Wierzę bardziej w Sobolewskiego. Prawa strona z Kirmem mi się podoba, Rios podwieszany z Gargułą też.

For_FuN_ 19.10.2010 14:00

Chcialoby sie zwyciestwa, ale realnie patrzac to 2 : 1 dla Lechii.

Robek 19.10.2010 14:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arturo Qr2nów (Post 995907)
Jakoś bym nie liczył, że Lechijka przestraszy się magii naszego stadionu. W Warszawie na Legii też jest nowy obiekt, też był świetny doping, też jest uznana w Polsce marka i co... 3 bramki przywiezione z Łazienkowskiej i zero z tyłu. Górnikowi, który nas ograł Lechia zaaplikowała 5 bramek, a mogla i 10. Liczyć możemy jedynie na to, że piłkarze zepną poślady i będą zapier*alać, ewentualnie można liczyć na to, o czym mówił Garguła - że machina w końcu odpali. Problem w tym, że ja machiny tu nie dostrzegam. Każdy wynik jest realny w tym meczu, może poza naszym wysokim zwycięstwem.

Co do zabawy w skład to:

------------Pawełek------------
-------Cleber--Chavez--------
Cikos-------------------Branco
--------------Wilk---------------
--Kirm-------------------Paljic--
---------Rios---Garguła-------
------------Brożek--------------


o jakiej machinie ty mówisz? chyba że o takiej co ma więcej piasku w trybach co smaru i jest zatarta
do takiego stanu że nie dlugo stanie na amen

Arturo Qr2nów 19.10.2010 14:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Robek (Post 995929)
o jakiej machinie ty mówisz? chyba że o takiej co ma więcej piasku w trybach co smaru i jest zatarta
do takiego stanu że nie dlugo stanie na amen

Przeczytaj na spokojnie 10 razy (w tym 5 na głos) fragment, który pogrubiłeś ;)

1q2 19.10.2010 14:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 995912)
jak znowu wyjdziemy z Cleberem w obronie, to nie ma bata byśmy wygrali.

Co Ty masz do Clebera?Zawinił coś w ostatnim meczu, czy może jego winą jest że goli nie strzelamy?

Cwiara11 19.10.2010 14:28

Remis by mnie zadowolil ;p

wazonik1906 19.10.2010 14:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cwiara11 (Post 995940)
Remis by mnie zadowolil ;p

Ale niestety remis bedzie oznaczał zę odpadamy z walki o MP. A kiedy jak nie teraz nasi grajkowie się mają przełamać. Mecz przyjaźni fantastyczna atmosfera, oni tylko muszą się poziomem dostosować do kibiców jakich mają i o wynik możemy być spokojni:-p


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:35.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl