[5. Kolejka] Jagiellonia Białystok - Wisła Kraków 10 września, piątek godz. 20:00
 

Co prawda mecze 5 kolejki rozegrane są dopiero za 2 tygodnie to jednak uważam, że temat można założyć. Mecz z Polonią Bytom pokazał, że dla niektórych piłkarzy gra w Wiśle Kraków to za wysokie progi. To, że przygotowanie kondycyjne leży wiemy nie od dziś dlatego trener teraz powinien zabrać ich na półtora tygodnia do Zakopanego na mini obóz gdzie doszlifowaliby taktykę i kondycję [ tak aby mogli dotrwać do 80 minuty ]. Teraz jest na to czas. Przed nami mecz z Jagiellonią, która z każdym sezonem gra coraz ładniejszą piłkę i nie przeszkodziła im nawet strata Bruno. Jest to chyba najtrudniejszy przeciwnik w ciągu tych 5 kolejek. Ja osobiście zestawiłbym pierwszą 11 tak:

-------------------------------------------------Jovanić-----------------------------------------------
---------------------------Singlar-----------Bunoza--------Cleber----------Diaz--------------------
---------------------------Małecki----------------Wilk--------Pajlić*-----Kirm---------------------
------------------------------------------Rios------------Paweł Brożek------------------------------

* jeśli Garguła nie będzie w stanie zagrać można spróbować z Pajliciem z środku. Jeśli zagra Palić zamiast Kirma.

Co wy o tym myślicie? Kto według was na ławkę/trybuny, a kto w pierwszej 11? Zapraszam do dyskusji

Nie, według mnie te nasze nowe nabytki się nie nadają. Na pewno nie dałbym Jovanica na bramkę i nie podobają mi się: Bunoza, Cikos i Pajlić. Względem meczu z Polonią zmieniłbym Żurawskiego na Pawła Brożka, dałbym grać od początku Piotrkowi Brożkowi i Kirmowi. Rios się nadaje, widać że chłopak jest utalentowany. Nie chcę widzieć w ataku Boguskiego, to jest więcej niż pewne. Na ostatnie 20 minut wpuściłbym Łobo jakby wyzdrowiał.

Na ławke napewno Zurawski i Cikos... Boguski przy obecnej formie w ogole nie powinien z niej wstawac...
Czekam na debiut Chaveza bo wyglada naprawde obiecujaco... pozatym bedzie chcial sie pokazac wiec napewno nie bedzie odpuszczal... Czesc naszych pilkarzy za bardzo przyzwyczaila sie chyba do grania w wyjsciowej 11 i totalnie olewaja sprawe... nie wiem jak sie ma sprawa z Kirmem... w zeszlym sezonie gral dobrze wiec warto by z nim sprobowac

Paljica to ja bym nie skreślał, bo w przeciwieństwie do Małeckiego potrafi celnie zagrać piłkę do partnera. Nie gra jeszcze wybitnie, ale z meczu na mecz prezentuje się co raz lepiej. Zupełnie odwrotnie jest z Cikosem, który na początku sezonu jakoś się prezentował natomiast ostatnio gra co raz gorzej. Przeraża mnie natomiast forma Boguskiego, nie wiem co się dzieje z tym chłopakiem. Jakby go ktoś podmienił. Jeśli do końca rundy będzie tak grał, to nie wiem czy jest sens go trzymać w Wiśle.

Z jednego się cieszę. Z tego, że to nie Ty ustalasz skład.


Boguski na trybuny, Łobodziński na trybuny.

Sadzacie na ławę Żurawskiego (który miał ogromny udział przy wygraniu poprzedniego meczu (wypuścił Paljicia przy pierwszej bramce, a druga wiadomo) a zamiast niego chcecie Pawła Brożka, który jak ostatnio wszedł z ławki, to po pięciu minutach już nie biegał do piłki, tak samo Paljicia, dzięki któremu mamy dziewięć punktów zamiast pięciu. Bunoza też przecież nie grał dramatycznie - zobaczymy, jak będzie wyglądała jego konkurencja w postaci Chaveza.
A Kirm dobry sezon w zeszłym roku? To już w ogóle jakaś abstrakcyjna i oderwana od rzeczywistości wypowiedź.

no i na wszystkie świętości - Mały won od stałych fragmentów ;)

a Sobol i Jirsak, niestety - ława. zero formy. W ogóle ktoś widział Jirsaka w meczu z Polonią?

Niepokoji mnie przebywanie Pawla Brozka na ławce, znaczy to, ze ma totalny brak formy i/lub brak dobrego kontaktu z nowym trenerem. Mam nadzieje ze Pawel znajdzie forme i zagra w przyszlosci z Riosem z przodu. Podoba mi sie Malecki w ostatnim meczu i co mnie zaskoczylo Diaz. Nie wiem czy przeoczylem czy naprawde w tym meczu Malecki nie awanturowal sie po zlych zagraniach kolegow, mysle, ze Maly idzie w dobrym kierunku :)

Może zagra Chavez? Mamy drużynę w której dwóch uczestników Mistrzostw Świata nie mieści w naszej podstawowej jedenastce :)

No i wygląda, że mamy dwóch równorzędnych bramkarzy.

-------------------------------------------------Jovanić-----------------------------------------------
---------------------------Singlar-----------Chavez--------Cleber----------Diaz-------------------
---------------------------Małecki----------------Wilk--------Garguła-----Kirm---------------------
------------------------------------------Rios------------Paweł Brożek------------------------------

Gargula i Chavez rozegrali pelne 90 min w mlodej Wisle, mecz zakonczyl sie porazka 0-4 z Polonia B

Ja nie rozumiem tego nadawania na Pajlica.
Chlopak ma nieyla szzbkoc ,pomzsl jakis na gre,niezla technike i niezla kiwe.
Gra calkiem poprawnie .

Widzimy go w 4 meczu i juz jest nadawnaie jaki on jest slaby..
Slaby to jest Jirsak ktory gra u nas 3 rok i dalej nie potrafi podac prosto pilki a na forum do dzisiaj istnieje kolko Tomka Jirsaka ktore wiecznie przekonuje zeby mu dac szanse.
My mu dajemy szanse juz 3 lata a Pajlicowi po 4 meczach chcheice podziekowac??

Identyczna sytuacja odnosi sie do Bunozy na ktorym juz wszysyc po pierwszym emczy postawili krzyzyk a chlopak zaczyna greac coraz lepiej i coraz spokojniek.
Wiadomo ze nie prezeentuje on jeszcze jakiegos ogormnego poziomu ale zaczyna grac poproawnie.
Chcialbym, zauwazyc ze dostal powolnaie do seniorskiej kadry Bosni wiec musi cos umiec grac bo 75% innych zawodnikow Wilsy mogloby pomarzyc zeby sie tam zmiescic.

Podoba mis ie gadanie ze Pawel Brozek czy Kirm musza grac .
Ale jak ja widze mine jednego czy drugiego wchodzacego z lawki to az mi sie chce smiac.
Mina jakby byli obrazeni na caly swiat.
Bedziesz zapierd... na treningu to bedziesz gral i juz....

Co do Jirsaka nazley mu podziekowac i to jak najszybciej ,bo podobala mi sie wypowiedz Iwana ze Jirsak co by sie nie dzialo na boisku zawsze ma taka sama mine i zawsze tak samo gra.

Podsumowujac.
Chcialbym zobczyc co prezentuje Chavez.
Bunoza mysle ze bedzie coraz lepiej.
Cikos niestety chyba sie okaze niewypalem.
Pajlic jak dla mnie to dobry transfer.
Nie uwierze ze Gargula jest tak slaby zeby w ogole sie nie miescil.
Rios pozytywnie .

Wiele zmian napewno nie ejst potzrebnych bo sklad jest w miare szeroki i mozna nim fajnie manewrowac.Mozna go bardzo roznie ustawic.
A jeszcze jak trenerowi uda sie odbudowac kilku naszych swietnych pilkarzy jak swietnie ostatnio grajacy Boguski ktory nie potrafi nawet przyjac pilki .to bedzie super.

Jak widziałem jego numer wyświetlany przez technicznego, to myślałem "o, Tomek wejdzie". Ale się zdziwiłem, jak zbiegał na ławkę.

Do panów, którzy już zaczynają ustawiać sobie składy i inne takie - do meczu bardzo dużo czasu, w którym może się zdarzyć wiele : kontuzje, choroby, kłótnie z nowym szkoleniowcem itd., więc lepiej się z tym wstrzymajcie trochę.

chcialbym zobaczyc Wisle w takim skladzie

======== Jovanic ========

Cikos == Cleber == Chavez == Diaz

========= Wilk =========
===== Gargula == Paljic =====

== Malecki == Brozek == Rios ==

(Malecki i Rios jako cofnieci, Paljic jako taki falszywy skrzydlowy)

jestem ciekaw jak spisywaloby sie u nas 4-3-3

Jagiellonia wpuszcza kibiców gości czy nie?

oficjalnie nie bo przebudowują stadion, ale w praktyce np. na wiosnę ABG było tam w 200 osób dzięki gościnności Jagi.

zgadzam się z 63.5 Kg, nie rozumiem dlaczego większość jedzie tak po Paljiciu. Kiedy tylko przyszedł zaczęły się lamenty, kogo my sprowadzamy, szrot z 2. Bundesligi, a nawet meczu nie zagrał. teraz okazuje się że to piłkarz na przyzwoitym poziomie, wg mnie prezentuje się całkiem nieźle na tle naszych gwiazd.

może z Jagą zadebiutuje Chavez, może jako prawy obrońca? widać że Cikos wygląda mizernie, więc może właśnie Chavez, skoro Singlar jest kontuzjowany (?)

Jirsak gra koszmarnie, ale w jego wypadku dobra gra jest dziwna. Sobol niestety coraz gorzej, Wilk z Polonią zagrał dobrze i moim zdaniem powinien dostać szansę od początku.

Trzeba by też znaleźć jakieś nowe rozwiązanie do ataku, bo Rios gra dobrze, ale sam nic nie zrobi. Brożek nie ma formy i jest obrażony na cały świat, Żuraw to nie to co kiedyś, o reszcie nie ma co mówić.

Tak patrzę teraz trochę na mecz Jagi z Lechem i Lech nie istnieje póki co.

Mecz z Jagą będzie bardzo trudny dla naszych obrońców. Dlatego para stoperów powinna zostać bez zmian (Cleber - Bunoza). Oczywiście na bramce Jovanić, który jak dotąd moim zdaniem nie zawalił żadnej bramki. Boki obrony to Diaz i chyba jednak Cikos.
Największe problemy mamy w środku pomocy. Jirsak jest żałośnie słaby. Garguła po kontuzji bez formy. Myślę, że sensowne byłoby ustawienie 2 defensywnych (Sobol - Wilk).
W ogóle nie rozumiem nagonki na Dragana Paljicia. Chłop w porównaniu do Małeckiego potrafi dośrodkować, a nie zagrać świecę i myśli na boisku. Bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że jakby zamienić Małego z Paljiciem przy pierwszej bramce, to Dragan doczekałby się na piłkę od Małeckiego.
Na drugim skrzydle Kirm. Atak Małecki - Rios. Małecki dlatego, że mamy całkowity brak formy wśród napastników. Żuraw gra kompletny piach, a Brożek nawet nie dostaje szans. O Boguskim nie wspominając.

Kurcze Frankowski wyszedł sam na sam ale w momencie jak szła do niego piłka gwizdek kończący pierwszą połą. Generalnie Jaga ciśnie a Lech nie ma wiele z gry.

A nie grał w pierwszej połowie np. Grosicki.

Będzie ciężko w następnej kolejce.

Zleją nam dupę, tak by nakazywała logika. Oni 2 lata drużynę budowali, a my 2 lata rozpieprzaliśmy. Teraz gramy słabiznę i wątpię, żeby Maaskant im wpoił w 2 tygodnie jak grać. Uczniowie niezbyt pojętni, z dużymi brakami.
Szczególnie w obronie mogą być duże problemy. Bo nie umiemy bronić kolektywnie.

No i Jaga prowadzi. Franek. Niechciany w Wiśle :/ która to już bramka w lidze po powrocie?

Do meritum. W meczu z Jagą, jeśli nie wyzdrowieje Singlar, chciałbym na prawej obronie zobaczyć Chaveza.
W środku Kirm, Paljic, Wilk i Sobolewski (tak, tak, dwóch defensywnych)
W ataku Mały i Rios.

Na Jage musimy wyjsc 2 defensywnymi pomocnikami. Bialostoczanie maja za duzo sile ofensywna. Singlar jest niezly, ale niestety wolny. Razem z Bunoza i Cleber moglby byc ostro wozony. Na lewa obrone Brozek, on dysponuje niezla szybkoscia. W ataku Zuraw - mimo strat we wczorajszym meczu mial udzial przy bramkach, czy to, z czego rozlicza sie napastnika. Dodatkowo, napewno bedzie chcial pokazac, ze nie jest od Franka gorszy.

Zobaczymy jak to trener pouklada, ale raczej remis mozna wziac w ciemno, ciezko tam bedzie wiecej ugrac.

Ten mecz to będzie wielki test dla naszych piłkarzy.Dobrze byłoby przede wszystkim dokonać zmiany na bramce Pawełek bronił trochę nie pewnie słabo spisał się również Jirsak, który zaliczył trochę strat na jego miejsce widziałbym Gargułe natomiast na pozycji defensywnego pomocnika widziałbym Wilka, który w meczu z Polonią dał dobrą zmianę Sobolewski nie jest w najlepszej formię. W składzie widzę też Kirma, który mógłby zastąpić w mojej ocenie nie najlepszego Paljicia.
Czyli skład moim zdaniem powinien prezentować się następująco

Jovanić - Czikosz, Cleber, Bunoza, Diaz(Piotr Brożek) - Kirm, Wilk, Garguła - Małecki, Żurawski, Rios.

Niech SKWK policzy. Teraz ten "emeryt" przydałby się u nas bo bije pod każdym względem gwiazdora Brożka.

Nie wiem czemu nie gra u nas w I 11 np. Kirm , Garguła , Chavez pszecież to klasowi gracze dziwne jakby strcili formę tak nagle ...

Generalnie Jaga zaczyna byc poważnym kandydatem do mistrzostwa. Mają w tej chwili:

- najlepszego bramkarza w lidze
- solidne tyły, zawodników w destrukcji którzy rzadko popełniają jakieś koszmarne błędy (chociaż Skerli się zdarzało)
- wybitny jak na polskie warunki napad ze starym lisem Frankiem i Grosickim który jest bodaj najlepszym technicznie graczem w lidze.

Skład mają porównywalny z Lechem i Polonią, może minimalnie gorszy, równy temu co ma Bełchatów. Wisłą i Legia też powinny byc na podobnym/nieco wyższym poziomie ale i u nas i w Legii piłkarze są kompletnie bez formy więc Jagę należy ocenic wyżej.

Mecz będzie cięzki, do poprawy przede wszystkim gra obronna. Frankowi i Grosikowi nie można zostawiac tyle miejsca co Widzeiwiakom albo Polonii B. bo wyjedziemy z Białegostoku po gorszym oklepie niż Lech. Nie liczę na postawienie na nogi zawodników którzy kompletnie zatracili formę w dwa tygodnie. Może Paweł Brożek dojdzie do siebie na tyle żeby wejśc na 30 minut jak Grosicki w meczu z Lechem? Zgranie w obronie, asekurację można jednak poprawic jak i popracowac trochę nad zjeb.anym przygotwaniem kondycyjnym. Wtedy na 1:0 albo 2:1 dla nas można liczyc - jeśli zacieśnimy defensywę i walką wymusimy parę błędów w obronie Jagi.

można by zagrac jakieś 4-2-3-1

Pawełek (jednak)

Singlar(Cikos) - Bunoza - Cleber - Pietia

Wilk Diaz

Małecki Żurawski Paljic(Kirm)

Rios

Plusy takiego ustawienia:

solidna obrona, wyeliminowanie słabego Jirsaka i obniżającego loty (niestety) Sobola.

Dwóch walczaków w środku pola - Wilk i Diaz - pozwoliłoby nam na przejęcie inicjatywy. Wybiegany Wilk ze środka pola byłby może czasem w stanie zaasekurowac Cikosza czy Singlara (w zależności od tego który zagra) jeśli Małecki nie będzie się racał.

a w przodzie chłopaki coś namieszają, Rios z Małym powinni coś uszarpac. Jak nie będzie szło można cofnąc Riosa a za Żurawia wpuścic Pawła Brożka czy Gargułę. Ewentualnie Bogusia czy Jirsaka ale ich niestety nie widzę w składzie, są cieniami własnych cieni.

Ja to widzę tak, są dwie możliwości. Albo zagramy dwoma defensywnymi pomocnikami, albo zagramy odważniej.

Ja bym proponował takie składy:

Jovanić(nigdy więcej Pawełka)
Cikos(Singlar chyba się nie wyleczy) - Cleber - Bunoza - Brożek
Wilk(Bo Sobol wydolnościowo już nie ten co kiedyś) - Diaz
Małecki - Paljić
Brożek(bo Żuraw też słabiutko) - Rios

Rios koniecznie musi zagrać bliżej Riosa, bo obaj mają technikę i zmysł do gry kombinacyjnej.

A jeżeli będziemy grać otwartą piłkę, to proponowałbym tak:

Jovanić
Cikos - Cleber - Bunoza - Diaz
Wilk
Małecki Paljić(niech gra podwieszonego) Kirm
Brożek Rios

I wszystko w rękach(nogach) trójkąciku Paljić - Kirm - Rios, może by coś razem poklepali.

Ciężko będzie ale może mu się uda :P

Jaga najprawdopodobniej będzie osłabiona bo Grosicki już chyba w Arisie Saloniki
Taka informacja podana była w Lidze + Extra

Lech generalnie nie istnieje w tym sezonie, w każdym meczu grają padakę podobną jak my i obawiam się, że jeśli nic się nie zmieni (choć już się zmieniło, Grosicki w Arisie) to nam zleją dupę jak dziś Lokomotivowi.

Garguła nagle zerwał więzadła i od 1.5 roku nie ma formy

Tfuuu, oczywiście chodziło o Paljicia i Riosa. :rotfl:

Po pierwsze skład wybierze trener Maaskant :)

Po drugie również zastanawiam się dlaczego Chavez nie dostał jeszcze szansy. Chciałbym go zobaczyć zamiast Clebera. W końcu zespół musi być budowany na zawodnikach którzy pograją dłużej niż pół roku.

Tomek Jirsak na bank już nie zagra w następnym meczu w pierwszym składzie. Paljic moze przy Maaskancie grać w Wiśle pierwsze skrzypce przynajmniej do zimowego okienka. Po prostu zna niemiecki :)

Garguła, Kowalski i Chavez zagrali cały mecz w młodej

przegrała 4:0

Pomijając kwestie, które można podnosić przy osobach prezentujących pewien poziom ( szacunek do barw, klubu etc. ) i przez które takie dyskusje na forum kończą się źle - Frankowski w Wiśle gówno by zdziałał.

To jest typowy snajper, potrzebuje dobrych podań. U nas w pomocy grają leszcze, nie mamy nawet pół skrzydłowego.

Dlatego uważam, że po sprzedaży Grosickiego Jagiellonia straci większość atutów ofensywnych.
Oby, bo my też jesteśmy bezzębni.

Garguła jak Garguła, gość tu przyjechał do słynnego w całym kraju sanatorium piłkarskiego "Wisła" ( a pisałem, żeby go nie kupować...).
Przeraża, do czego dopuścili nasi stoperzy...

A Kowalski przypadkiem nie grał na prawej obronie w tym meczu a na środku Chaves-Czekaj?

za każdym razem trzeba jeszcze dodawać Niedzielana. Bo się nie domyślą, a już 4 bramki strzelił.

Małecki potrafi kiwnąć, Piotr Brożek dośrodkować. Razem dają jednego, dzielone przez dwa . .

Dziwna decyzja, bo Jaga mogła naprawdę wiele zdziałać. Grosicki to połowa wartości ofensywnej i jeden z wariantów taktycznych Probierza pod tytułem kopnij do Grosika może coś się urodzi

Ale o czym ty w ogole mowisz. SKWK sprzeciwialo sie powrotowi Frankowskiego nie dlatego, ze jest "emerytem" a z powodu tego w jaki sposob odszedl z tonacego okretu. W momencie w ktorym nasz klub najbardziej go potrzebowal. Od tak zasluzonego gracza oczekuje sie innej postawy.

Frankowski w tak grajacej Wisle strzelalby rownie regularnie co nieprzymierzajac Paljic. To jest typowy lis pola karnego, ktory wyczekuja na dobra pilke. Powiedz prosze, kto w dzisiejszej Wisle mialby mu ja zagrac? Jirsak?

Ale czy to juz pewne, ze Jaga opchnie Grosickiego? Chodzi o Aston Villa, tak? Jesli to sie sprawdzi, to byc moze wywieziemy z Bialegostoku dobry wynik

Dodać Łobo z pamięci...

Nie, wybacz, nadal mi nie wychodzi pół skrzydłowego, bo Brożek dośrodkowuje dobrze od przypadku do przypadku. Poza tym akurat dośrodkowania przy Frankowskim - nie wiem. Bardziej przydałyby się takie piłki na wolne pole. Które by u nas zagrywał ( werble ). A nie, sorry, Garguła na razie szaleje w ME. Ale on ostatni dobry mecz zagrał w Bełchatowie, jeszcze przed kontuzją.

Mimo to uważam, że powinien dostawać szansę gry i tak będzie z niego większy pożytek, niż będącego w słabiutkiej formie. Kto wie może Guła jeszcze wróci do formy sprzed lat.:-D

"To jest typowy lis pola karnego, ktory wyczekuja na dobra pilke. Powiedz prosze, kto w dzisiejszej Wisle mialby mu ja zagrac? Jirsak?"

Ten typowy lis pola karnego z trzy razy wrócił za piłkarzami Lecha na własną połowę, a pierwszy faul Arboledy na Franku był w okolicach linii wyznaczającej środek boiska. Ten lis pola karnego potrafi przyjąć piłkę, a potem odegrać ją do kolegi na skrzydle, by następnie wbiec w pole karne i dać szansę bocznemu pomocnikowi na dośrodkowanie lub szansę na zbiegnięcie do środka i rozegranie szybkiej klepki. Nie wiem czy Frankowski zmieniłby obraz gry dzisiejszej Wisły, ale myślę sobie, że przynajmniej w ataku Wisła miałaby parę wariantów więcej do rozegrania - a na pewno tych wariantów byłoby więcej niż z obrażonym na cały świat (takie sprawia wrażenie!) Pawłem Brożkiem. No i kto wie... może z Frankowskim w zespole taki Jirasiak grałby lepiej - podpatrzył by parę rzeczy od Franka i usłyszał parę gorzkich uwag. W Jadze Franek jako wychowawca/wzór profesjonalisty/mistrz dla młodych piłkarzy sprawdza się wyśmienicie (do spółki z Probierzem).

Ale żeby nie było tak zupełnie offtopoicznie to mecz z Jagą zapowiada się na bardzo, bardzo ciężki i jeżeli nowy trener Wisły nie wymyśli szybko czegoś to Wisłę czekają ciężkie baty, bo w naszej ekstraklasie nie ma obecnie lepiej grającego zespołu niż Jagiellonia.

PS: a poza tym nie lubię gdy od zawodowego piłkarza oczekujemy przywiązania do barw i tego, że zachowa się irracjonalnie (bo kto z nas odrzuciłby możliwość zarabiania 5x/10x razy lepiej?) i odrzuci super-hiper kontrakt z ligi zachodniej. Oczywiście fajnie by było, ale bądźmy racjonalni i nie obrażajmy się na rzeczywistość za to, że nie jest taką jaką byśmy chcieli.

2005/06 [Polska] GKS Bełchatów 28 2
2006/07 [Polska] GKS Bełchatów 27 7
2007/08 [Polska] GKS Bełchatów 26 3
2008/09 (j) [Polska] GKS Bełchatów 14 4
2008/09 (w) [Polska] GKS Bełchatów 0 0

Rozumiem, że Twoje danie opierało się na wątpliwej przydatności Łukasza pod względem ogólnego poziomu sportowego jaki prezentował (naturalnie szanuje w takim wypadku Twoje zdanie, ale kompletnie się z nim nie zgadzam), bo jeśli miałeś na myśli jego "kontuzjogenność" to powyżej masz jego statystyki z 3,5 sezonu przed przyjściem do Wisły.