Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA
 

czas na aktualizacje tematu , a za niecałe pół godziny zgromadzenie akcjonariuszy z którego ma byc tutaj transmisja:

https://www.youtube.com/watch?v=XpImjQc_itc

Wisłą włada teraz Jarosław Królewski, toteż jest jej właścicielem. Tytuł wątku wprowadza w błąd i sugeruje, że reszta ma coś do powiedzenia.

Tak, wiem. Czepiam się ;)

formalnie sie zgadza :)

zaczeli od przerwy :) (walne)

Dzień dobry, cześć - czołem!

Wnioskując ze sprawozdania, jest bardzo źle, fatalnie - to-NIE-my.

ciekawe glosowania nad absolutorium

1234567890

Zaraz się okaże ze moje żarty na temat kasy w reklamówkach to niestety .......ona prawda

WSH wyj..ło Wisłę bez mydła i trochę tak samo zrobiło trio. Wiele gadek o transparentności, legendach Wisły, ratowaniu i w sumie z tego ratowania wyszło tyle, że istniejemy ale z takim samym długiem i w I lidze, transparentności nie było, przez klub przewinęło się stado pajaców, głównie z rodziny, nie wiem co oni robili i za co byli odpowiedzialni... Były układy i układziki i wygląda to tak jak zabawa klubem, dla własnych korzyści czy ambicji, bawienie się jak w football managerze

Ale optyka pewnie dalej jest taka, że nie można krytykować, nie można zadawać pytań, bo jak oficjalna wersja brzmi: Dawid i Jurek wykonali tytaniczną pracę i trzeba im na każdym kroku dziękować.

Nie mówiąc o Jakubie, Tomku i Jarku.

Sami mistrzowie, sami przodownicy pracy.

Tylko efektów brak.

Spaść z Wisłą to większe wydarzenie niż wywalczenie ewentualnego awansu do LM z Rakowem.

Ale rodzina mogła wszystko.

Bednarz, gdyby doprowadził do spadku, to lepiej o tym nawet nie pisać, co by z nim zrobiono.

A tu cały czas atmosfera jak u cioci na imieninach.

Pieniądze się rozpłynęły, cóż zdarza się w Polsce, przecież doskonale to znamy. Jak się ma kolegę o to czegóż innego można oczekiwać. Ciekawe o ile więcej długu będzie na 31.12.22?

Żeby być uczciwym to oczywiście trzeba powiedzieć, ze większość tego długu wynikłą ze spadku, po prostu I liga to mniejsze przychody i klub stał się niewydolny finansowo utrzymując w duzej mierze wydatki i przepalając dalej kasę na szrot w I lidze.

Tylko, że spadek wziął się skąd? Właśnie z marnowania co pół roku kasy, braku transparentności, samych nieudolnych decyzji itd Także nie spadek jest tu powodem biedy, a działania ludzi, którzy do tego spadku doprowadzili.

Mi najbardziej jest nie w smak, z powodu tego, że od klubu weszło takie politykowanie i układziki. Bo to przypomina WSH, to przypomina zwykłą politykę i to jest patologia. Uczyć się zarządzania klubem może każdy, może popełniać błędy, bo łatwo się mówi, trudniej się robi, a nie ma jakiejś jednej wykładni jak stworzyć wielki klub, po drodze wyjść w 1 czy 2 sezony z ogromnych długów itd Ale u nas było zwykłe kolesiostwo, legendowanie, brzęczkowanie, układy, wpychanie swoich itp po prostu czyste kurestwo opanowało ten klub.

Sytuacji do 2019 jasno winne jest WSH, Sarapata i spółka. Czy znajdzie się konkretna winna osoba spadku i tego, że dług jest nadal taki sam? Bo póki co ta odpowiedzialność jest cały czas rozmywana i każdy mówi bardziej na zasadzie no stało się bo sie nie udało, a jeszcze takie kur.y jak Brzęczek potrafią publicznie mówić, że wykonał z rodziną kawał dobrej roboty dla Wisły...

Podali dług na dzień 30.06.2022 więc efekty spadku dopiero zobaczymy jak będzie informacja/bilans na dzień 31.12.22 i kolejne półrocza. No ale to pewnie dopiero w maju.

polecam analize głosowań nad absolutorium

A co wynika z tych analiz? Dostali wszyscy z tego co pamiętam. Chodzi o różnice w szczegółowej liczbie głosów?

1234567890

Formalnie to nawet niejaki Fortuna kupił nawet akcje Wisły, a kibicem go nazwać nie można.

Rządzi Jarek i to on będzie ze wszystkiego rozliczony.

A Polską rządzi Duda i Morawiecki, a nie Naczelnik.

Taki żart na Nowy Rok.

W papierach można wszystko zapisać, wiemy doskonale kto pociąga za sznurki - kwestia brata i wujka wydaje się być oczywistą oczywistością.

Gdyby jeszcze były ambicje to nie byłoby najgorzej... To przez brak ambicji zwłaszcza sportowych jesteśmy w dupie. Ważniejsze niż wyniki były "legendy" i rodzinna atmosfera...

Trzeba mieć nadzieję, że to się zmieni. Królewski jest techniczny więc musi być logiczny i wreszcie zrozumie, że na lelum polelum daleko nie zajedziemy...

Dotąd rządził Błaszczykowski i jakoś nie ma chętnych do rozliczania... I nikt mu nie przeszkadzał, robił co chciał... A teraz nie wiadomo czy Królewski nie będzie miał V kolumny...

A propo tych różnic w kwotach długu, to nie jest tak, że w jednej wersji pominięto dług wewnętrzny do TSu?

~43mln cały dług
W tym ~ 20mln do TSu
i ~11 mln pożyczki właścicielskie?

To by się +/- pokrywało z wynikiem 13 milionów długów wymagalnych.

Nie analizowałem tego zestawienia, po prostu kwoty się same narzucają pamiętając, że dług odziedziczony po Cupiale przez TS miał wynosić koło 20 baniek.

Patrząc na to w ten sposób to w Czerwcu piłkarska spółka miała podobne finanse jak w momencie zagrożenia bankructwem, jedynie wkłady właścicielskie generują jej płynność. Gdyby stały się wymagalne to jesteśmy w tej samej czarnej, co w czasach Wanny i Skandynawskiego Hulka Hogana.

Długi
 

:rotfl::rotfl:zobowiązania klubu na koniec czerwca 2022 roku wyniosły 89,5 mln złotych
https://dziennikpolski24.pl/coraz-wi...ar/c2-17159111

W środę 28 grudnia odbyło się walne zgromadzenie akcjonariuszy Wisły Kraków. Spadek z ekstraklasy mocno uderzył w stan finansów spółki. Na koniec czerwca 2022 zobowiązania wyniosły 89,5 mln zł, z czego realne około 43 mln zł. 11,8 mln zł to suma pożyczek od Adama Adamczyka, Jakuba Błaszczykowskiego, Tomasza Jażdżyńskiego, Jarosława Królewskiego Adama Łanoszki i Władysława Nowaka. W okresie 1 stycznia 2021 - 30 czerwca 2022 zobowiązania klubu wzrosły o około 17 mln zł w porównaniu do stanu na 31 grudnia 2020.


to z Lovekrakow.pl

Czyli w grudniu Królewski wyłożył 3 mln złotych żeby Błaszczykowski mógł się dalej pobawić klubem?

Czy jest cokolwiek na poparcie tej tezy? Nie wydaje mi się.

Tak jak mówię - nie czytałem artykułów ani nie analizowałem zestawienia, jedynie wnioskowałem z tego co tu pisaliście. Jeśli powyższe to prawda i długi wzrosły o naście mln, no to jest piękny klops.

Tylko, że nijak by się to nie zgadzało z narracją z okolic Czerwca odnośnie sytuacji finansowej. Przypomnę, że wtedy jeszcze bylismy w ESA.

Wiadomo ,legenda wyjdzie na boisko i dostanie aplauz :rotfl:

Wyłożył żeby nie musieć się prosić Błaszczykowskiego o zgodę na wszystko, bo po wcześniejszych doświadczeniach wie, że byłoby o to trudno. Co nie rozwiązuje problemu wybujałego ego Błaszczykowskiego. Istnieje duże ryzyko, że skoro sam zarządzając Kuba dał dupy, to nie będzie mu zależało na tym żeby Królewski dupy nie dał. Jeżeli ktoś myśli, że interes Wisły ma tu jakieś znaczenie to znaczy, że "zajebałem" mu wystarcza i dobrze to o nim nie świadczy...

liczyles na to ze bedzie sie zgadzac ?


btw zadluzenie po cupialowe to +/- 40 , a nie 20 jak napisales , aktualnie nazywa sie to "zadluzenie historyczne wzgledem TS"


dlugi hmm "normalne" przez omawiane na walnym 1,5 roku wzrosly o około 20mln


ogolnie tak to jest wszystko zagmatwanie podane że ciężko sie nie pogubić

:alleluja::alleluja::alleluja:

Mogliby wreszcie zacząć umarzać zobowiązania wobec TS - na jakiś rozsądny długi termin, żeby podatek od powstałego w ten sposób przychodu nie zabił Spółki - ale jeśli faktycznie szukamy inwestora to takie ruchy mogą wyglądać dobrze PR. No chyba, że czekają aż Spółka przyniesie jaką dużą stratę, żeby to znetować.

Kiedyś Jażdżyński miał pomysł, jak można to załatwić z dnia na dzień bez kosztów podatkowych. Oczywiście nie potrafił go sam wdrożyć w życie, ale to inna sprawa i nie chce mi się wracać do powodów ani szukać wytłumaczeń, dla których zignorowali pewną propozycję. Ale przynajmniej miał pomysł. Co jest o tyle zabawne, że TJ jako jedyny z całego tego (nomen omen) gremium i jako jedyny najmniej odpowiedzialny za tragedię zeszłego i obecnego sezonu dostał masę głosów przeciwko absolutorium (plus drugie tyle wstrzymujących się). Nie Dawid, nie Maciej, nie Kuba. Oczywiście w banalny sposób można się zorientować kto tak zagłosował i domyślić dlaczego.

Wracając do poruszonej kwestii. Jeśli robić restrukturyzację, to właśnie jest ku temu najlepsza okazja. Nie tylko będzie można wyczyścić stare długi bez kosztów podatkowych, ale i jakoś unormować sprawę nowych na przyszłość, żeby znowu nie było to balansowanie na krawędzi, jak coś pójdzie nie tak.

Tylko jakoś w to nie wierzę.

na to wlasnie zwracalem uwage

Nie bedzie zadnej restrukturyzacji. W ten sposob Jaro przyznalby sie do porazki, a przyznac sie nie moze. On nie moze miec na koncie takiej wizerunkowej porazki. Nomen omen gwarancja tego, ze Wisla nie upadnie jest to, ze wtedy bardoz ucierpialoby Synerise. I dlatego Jaro pozyczyl prawie 6 mln Wisle w grudniu 2022. I dlatego dolozy kolejne 6 w przyszlym sezonie, jesli Wisla teraz nie awansuje, zeby w przyszlym juz awansowala.

Jakub XVI Obrażony? Nowość...
Te głosowania pokazały dość jasno, że Królewski jest sam

Policz głosy.

Nie, no nie :)

Jest gdzieś "papierowa" wersja uchwał i głosowań z WZA? Bo chętnie przeczytałbym.

Ciekawe co to za pomysł. Spotkałem się z obracaniem takich zobowiązań w ramach podatkowych grup kapitałowych, ale raz że to mocno regulowany temat szczególnie po wprowadzeniu MDR, a dwa że z dnia na dzień nie da się tego przeprowadzić.

Pełna zgoda - jak robić restrukturyzację to kiedy jak nie teraz.

To nie była żadna tajemnica. Umorzenie w ramach formalnego postępowania restrukturyzacyjnego jest zwolnione z podatku (a ściślej rzecz ujmując nie ma z tego tytułu przychodu podatkowo). Wystarczyło otworzyć PZU, zawrzeć układ (może nawet tylko częściowy) umarzający ten dług i temat zamknięty. Długu nie ma, podatku nie ma.

Bardzo bym prosił o wstrzymanie się od tak jednoznacznych ocen bez wcześniejszego sprawdzenia jak się sprawy miały.

1. Po pierwsze Jażdżyński nie tylko miał pomysł, ale jesienią 2019 miał dość dobrze opracowany plan (który konsultowali topowi prawnicy w tej dziedzinie) i oczywiście potrafił sam wdrożyć go w życie, bo wprowadzał już w życie plany o rząd wielkości bardziej skomplikowane. Po doświadczeniach z bardzo skomplikowanym (w porównaniu do tego co mogło się wydarzyć w Wiśle) procesem restrukturyzacji Ruch SA opracowanie planu dla klubu nie było zresztą żadnym wielkim wyzwaniem.

2. Plan ten miał jednak jedną "wadę" - zakładał wykorzystanie długów wobec stowarzyszenia TS Wisła i długów wobec trójki pożyczkodawców (i kilku kolejnych zaprzyjaźnionych podmiotów) do restrukturyzacji innych znaczących wierzycieli, a konkretnie do rozłożenia na co najmniej pięć lat zadłużenia w stosunku do Miasta Kraków i firmy Telefonika - w sumie prawie 10 mln złotych. Podmioty te jednak zorientowały się w sytuacji i uniemożliwiły tą operację (poprzez wywołanie konfliktu z TS Wisła będącego ówcześnie dysponentem długu /w mediach opisywanym jako konflikt o znaki towarowe/ oraz doprowadzenie do negatywnego nastawienia większości ówczesnych osób decyzyjnych/członków RN).

3. Jak wiadomo na wiosnę doszło do zmiany zarządu na taki, który całkowicie nie był zainteresowany jakimikolwiek napięciami z Miastem i Telefoniką, ale jednocześnie udało się zawrzeć porozumienie ze stowarzyszeniem. To otworzyło drogę do częściowej restrukturyzacji tym razem już tylko długu "historycznego". Na to też był przygotowany plan działania.

4. Niestety w tym samym czasie rozpoczęła się pandemia, a klub ratował się również dzięki środkom z tzw. tarcz PFR. Skorzystanie z tych środków wykluczało jakąkolwiek formalną restrukturyzację, gdyż jej rozpoczęcie z definicji stawiało środki pozyskane z PFR w stan natychmiastowej wymagalności (bez prawa do ich umorzenia).

5. Ostatnia transza tarczy PFR została rozliczona dopiero w lipcu 2022 i dopiero od tego momentu przeprowadzenie jakichkolwiek działań znów stało się możliwe. W tamtym czasie klubem zarządzała już jednak niepodzielnie grupa ludzi w tamtym momencie niezainteresowana takimi działaniami.

6. Propozycja skorzystania z uprawnień do przeprowadzenia formalnie takiego procesu (co jak zostało przekazane pozwoliło by na znaczące oszczędności finansowe) została przekazana i zapewniam, że została też doceniona. Z powodów o których w pkt. 4-5 nie było możliwości z niej skorzystania. Ale może w przyszłości nowe władze będą tym zainteresowane.

Pozdrawiam,
Socio nr 1906

PS1. Do restrukturyzacji spółki/klubu będącego w reżimie licencyjnym PZPN trzeba plany mocno skorelować z terminarzem licencyjnym. To jedyna, ale nietrywialna trudność. Częścią (nieprzyjętego) pomysłu na uzdrowienie klubu po spadku i trzech jesiennych miesiącach rządów opierających się o alternatywną rzeczywistość była właśnie restrukturyzacja przeprowadzona w okresie styczeń-wrzesień tego roku. Z tego co widać takie plany wdrażane w życie nie będą.

PS2. Wyniki głosowań nad absolutoriami wśród drobnych akcjonariuszy są mocno zbliżone. Jedyna duża liczba głosów przeciw i wstrzymujących się wynika z głosowania dwóch z trzech akcjonariuszy, którzy dołączyli w 2021 roku. Nie wydaje się możliwe, aby rozumieli oni, iż takie głosowanie to w cywilizowanych spółkach potwierdzenie lub nie realizowania mandatu przez daną osobę, a nie miejsce na wyrażanie frustracji głosującego. Nie sądzę aby był to powód do głębszych rozważań.

dziękujemy Panie Tomku za tak obszerne wyjasnienie sprawy

mam nadzieje że teraz , nie będąc już uwikłanym formalnie w klub , będzie Pan częściej udzielał się na forum


tym bardziej , że taka wiedza insiderska jest dla nas bezcenna