Kiko Ramirez dyrektorem sportowym Wisły
 

Ten Pan zasługuje na swój wątek

Czytam te wszystkie rozważania odnośnie Kiko vs Junco, magicznego notesu i innych miejskich legend jak to Trela określił i brakuje mi w tym jednej, w sumie bardzo nasuwającej się refleksji. Czy po 'erze' Kiko faktycznie sprowadzaliśmy aż tak złych piłkarzy? Bo przykłady JCS czy Abramowicza pokazują, że niekoniecznie. Problem tkwił gdzie indziej, to znaczy z pewnością w naszym klubie, ale może niekoniecznie w nietrafionych transferach. Patrząc na wysoką skuteczność transferów Kiko korci zadać pytanie czy były to bardzo udane wybory stricte transferowe, czy może umiejętność wprowadzania tych graczy w realia takie jak specyfika ligi, klubu, stadionu. Odwracając całą sytuację, czy gdyby to Kiko wprowadzał do drużyny JCS czy Abramowicza to jednak by u nas odpalili? Skąd bierze się, że Kiko w sumie nigdy później nie zbliżył sie do takiej skuteczności transferowej jak u nas? Może swoim stylem pracy, sposobem myślenia tak po prostu pasował do bardzo specyficznego piłkarsko miejsca jakim jest polska liga i dodatkowo Wisła. Jest w tym oczywiście trochę myślenie życzeniowe i szukanie trochę na siłę argumentów, że tym razem musi w końcu się udać, ale bardziej wiążę nadzieje z podejściem, że jest to człowiek, który tu po prostu pasuje, niż z wiarą w jakieś magiczne notesy. A jak wyjdzie? Pożyjemy, zobaczymy.

Ja sie nie znam, ale Sapale czy tego Hiszpana, ktory teraz jest na testach to wyskautowalem za pomoca transfermarkt:D
Niestety nie wiem jak to bylo za czasow pierwszej kadencji Kiko w klubie, ale nie zdziwilbym sie jakby byli skautowani podobnie czyli odpalamy transfermarkt, szukamy Hiszpanow bez klubu, wybieramy sobie pozycje i w sumie tyle. Zaleta Kiko i to bardzo duza jest to, ze jest Hiszpanem, latwiej mu sie dogadac z Hiszpanami, przekonac ich do Wisly. Mozliwe, ze zdaje sobie z tego sprawe i potrafil to wykorzystac. Pytanie tylko czy musial zostawac od razu trenerem/dyrektorem sportowym i czy mamy zamiar od teraz grac jedenastoma Hiszpanami?

@wiesniak

Mocno upraszczasz.

Imaz przyszedł w formie transferu definitywnego.

Kilku innych Hiszpanów też musiało rozwiązać kontrakt by związać się z Wisłą.

Teraz choćby łatwo połączyć fakty i powiązać asystenta Kiko który był dyrektorem sportowym Eibaru z byłym klubem Davida Junki którym był właśnie Eibar.

W każdym ruchu transferowym jest mniej przypadku niż się wydaje. Już pomine pracę jaką trzeba wykonać by ściągnąć kogokolwiek do polskiej 1 ligi gdy już zaznal gry w La liga

Oczywiscie, ze upraszczam, bo wydaje mi sie, ze Kiko to taki chlopek roztropek:D Imaz przyszedl z karta na reku, tak samo jak wszyscy inni Hiszpanie. Co do rozwiazywania przez nikch kontraktow w innych klubach to miedzy innymi o tym wspomnialem we wczesniejszym wpisie - to jest wielka zaleta Kiko - jest Hiszpanem i latwiej mu bedzie przekonac jakiegokolwiek Hiszpana do gry w Wisle. Pytanie tez, ile w tym bylo zaslugi Kiko, a ile Junco. Tak czy siak VAMOS!!! Nic innego nam nie zostalo.

Proste, teraz kolejny plan wdrażany i Wisełka stanie się hiszpanska. Lada moment będzie pół składu z Hiszpanii. Dlaczego? Właśnie dlatego, ze chłop musi ich jakoś przekona do gry, po hiszpańsku gada wiec już fajnie, powie, że buduje tutaj klub na Hiszpanach i chodźcie chłopaki, będziecie grali regularnie, jakoś się może wypromujecie.

Oby chociaż ten plan wypalił, bo jak się za kilka miesięcy okaże, że ani Kiko, ani Hiszpanów, ani nawet I ligi w Krakowie nie będzie to... szkoda.

Jaroo1, dokladnie tak to odbieram. Wdrazany jest na szybko plan, ktory raz sie sprawdzil, ale... w innych warunkach, w innej lidze, z innymi ludzmi. Czy teraz sie sprawdzi? .... go wie.

Już mieliśmy pół składu Hiszpanów i co? I żarło! Można jednym tchem wymienić większość pozytywnych postaci takich jak Carlitos, Llonch, Gonzalez, Velez, Imaz. Czy to ważne, kto w głównej mierze przyczynił się do ich transferów? Dla mnie nie, natomiast faktem jest, że za kadencji Kiko Ramireza ci piłkarze dołączyli do Wisły.

no i dość dobrze wtedy wyglądała współpraca Kiko ze swoim asystentem , co pozwala mieć nadzieje że po zaliczeniu przez obu panów awansu , nadal będą sie dogadywać z korzyścią dla Wisełki

W kwestii technicznej , dotyczącej pierwszego pobytu Kiko w naszym klubie. Czy ktoś ma wiedzę na temat kto realnie wyszukał danych zawodników (Carlitos, Imaz , itd) w rozumieniu takim że jako pierwszy wskazał iż warto zainteresować się tym piłkarzem.
Kiko czy Junco ?

chyba nikt z forum , raczej ówcześni insiderze są w puszce ;)

Do puszki nie pójdę aby spytać ...:p
Niemniej odpowiedź na to pytanie jest kluczowa dla ocenienia sensu tego ruchu.
Bo jakby za tymi transferami stał Junco to powrót Kiko nic nam nie da.
Zakładam jednak że na 80% to Kiko i pozostaję przy nadziei.

przecuiez Kiko ma konrakt tylko do czerwca - nic nie ryzykujemy bo i tak kazdego hiszpana bedzie musial zweryfikowac Sobol - wiec co mamy do stracenia ? moze byc gorzej ??? po paralitykach z polskim paszportem biegajacych z Biala Gwiazda na piersi nic juz raczej gorszego nam nie grozi - i tak polska mysl szkoleniowa i transferowa doprowadzily do tego ze leja nas i smieja sie z nas zadupia pilkarskie - wiec co my mamy do stracenia ?? moze sie uda sprowadzic przecietnych tanich hiszpanow korym pilka nie przeszkadza i znaja choc podstawy sztuki pilkarskiej - a jak nie to zostaniemy dalej sie osmieszac z obecnymi partaczami - i z magiczna trojca w srodku - Balta- Basha - Plewka i mlynskimi i Starzynskimi na skrzydlach albo muszynami jak Cisse

Po tym co odjebalo sie w klubie przez ostatnie 3 lata ktos jeszcze ma watpliwosci czy moze byc gorzej? Szanuje.

Za transfer tego ręcznika powinien zostać wywalony i to dyscyplinarnie w trybie natychmiastowym.

Jakim prawem ta miernota dostała taką władzę i pozwolono mu sprowadzić tyle szrotu?

Ten Raton w klasyfikacji szrotomierza 10/10.

A mówiłem od samego początku.

Błazen, błazen, błazen.

Ale umie doić Wisłę.

Lepszych od tego Ratona znalazłbym w okręgówce.

Ale Markusik będzie twierdził, że to super bramkarz super dyrektorka.

Z Opolem zawalił trzy bramki.

Mógł więcej, ale miał szczęście.

Raton i Ramirez z resztą szrotu...

Won!

Zbierać truskawki w Hiszpanii.

Zaraz się okaże, że wszystkie dobre transfery z poprzedniego zaciągu były zasługą Manuela J.

Słabiutkie okienko, mając porównywalne finanse sprowadziliśmy kolejny szrot. Część transferów niezrozumiała.

Nie było porównywalnie finansowo. Jest biednie i ściągamy budżetowych Hiszpanów.
Tylko frajerzy tutaj wmawiali sobie że Goku lepszy i tańszy od Fernandeza, "Alfaro da nam masę radości" zamiast kontuzjowanego Muli etc.
Sam Królewski mówił to między wierszami ale trzeba jak krowie na rowie jak widać...

Mamy to za co zapłaciliśmy, ale przy tym trenerskim parodyście Fernandez, Mula, Igbekeme też nie dali rady.

Najważniejsze że legendy mają robotę.

W aktualnym bagnie nikt nie da rady.

Problem nie jest w zawodnikach tylko w warunkach treningu i gry.

Wystarczy porównać jak wygląda na boisku Duda, a jak ten 19 latek z Odry.

moim zdaniem za mało hiszpanów Brakuje jeszcze z 4-5 do kompletu

Moim zdaniem to okienko jest słabsze dużo od poprzedniego ale co nie zmienia faktu że nasi piłkarze nie są aż tak słabi, Tutaj każdy robi regres i widać że nikt nie wie co ma grac, sztab szkoleniowy nie istnieje to są tumany, którzy każą im jedynie grac szybko i ładna piłeczkę ale nie przekażą im żadnych dokładnych wytycznych i nic poza tym nikt nie wie co ma robić jak się ustawic na boisku, nie mamy wytrenowanych ani przygotowanych żadnych ćwiczonych sytuacji , gramy na zasadzie a może się uda i bazujemy na umiejętnościach poszczególnych graczy, nikt nie jest w formie bo przygotowania do sezonu zostały s.......one.. nie wierzę że Goku , Junca ,Moltenis który odszedł, Jaroch , Lasicki , Biegański , Rodado , Villar , Sobczak nie umieją grac w piłkę.tymbardziej że zawsze jak ktoś od nas odchodzi to gdzieś indziej daje rade a unas beż rewelacji (Silva, Arsenic, chuca itd) No może poza Ratonem bo ten to jest chujowy mega , nie pamiętam tak słabego bramkarza , gość nie umie piaskować, nie umie łapać, i biega jak pojebany drugi mecz do połowy boiska

Dokładnie tak jak pisał kolega wyżej @Drozd wystarczy popatrzeć na 19 latka z Odry opole.A założę się że jak by do nas przyszedł to chlop by zgasł i siedzial na lawce

Nie trzeba patrzeć na 19 latka z Opola. Wystarczy spojrzeć na Starzyńskiego. Przecież on w pierwszych meczach za Hyballi prezentował się dokładnie tak jak Antczak przeciwko nam. A gdzie jest dziś to wszyscy wiemy.
Kolejny przykład. Młyński. Pamiętam jego występy w Arce. Szedł tutaj jako wielki talent, który świetnie drybluje. Co dzisiaj zostało z jego dryblingu?

Albo zwiedzały trybuny przed meczami jak Biegański. Bo przecież musi bronić sprowadzony 30 letni amator espaniol.
Kiko natychmiastowy wyjazd razem z tą lebiegą trenerską. Jak można nawpuszczać tyle szrotu do klubu to wie tylko prezes.

Nikt się nie spodziewał, że nie da się co rundę hurtowo sprowadzać Hiszpanów, którzy jednocześnie będą utalentowani, pasujący charakterologicznie i piłkarsko do Wisły i I ligi, tani w utrzymaniu, darmowi transferowo, dostępni od zaraz, na odpowiednie pozycje i chętni do przyjścia na zad*pie piłki światowej ze świadomością, że będą grali w pół-amatorskim pod względem zarządzania i trenowania zadłużonym po uszy klubem przed tysiącami kibiców oczekujących wyniku na tu i teraz.

Nikt.

W ogóle to czy nasz sportowy dopuszcza jakieś inne opcje poza ww. Hiszpanią?

Nie no, sorry, ale tak też nie da się prowadzić polityki sportowej klubu. To się może udać jako jednorazowa akcja ratunkowa, ale nie jako stała polityka, litości.

Dopuszcza. Konkretne przykłady: Sapała, Olejarka, Gogół, Sobczak. Któryś z nich prezentuje się lepiej niż jakiejkolwiek Hiszpan?

Owszem, Raton na razie wygląda na kompletną pomyłkę i duży błąd. Nie wiem czy były inne realne opcje na tą pozycje. Wiadomo, że bramkarze od dawna byli do wymiany, bo mieliśmy ich słabych. Nie ma nigdzie 100% trafności transferów, a już zwłaszcza w takim klubie i z takim budżetem jak Wisła. Potencjał w ściąganiu Hiszpanów jest ogromny, co pokazał początek rundy wiosennej, zanim Sobolewski wszystko i wszystkich zepsuł, włącznie z Polakami.

Który "nie Hiszpan" gra w Wiśle od roku lepiej, a nie gorzej? KAŻDY zawodnik pod ręką Sobolewskiego, powtórzę każdy, niezależnie od narodowości i posiadanych umiejętności notuje jedynie potworny zjazd dyspozycji, nawet ciężko wskazać dzisiaj jakikolwiek wyjątek. Tu jest problem i powód obecnej sytuacji, a nie w strategii wdrożonej przez Kiko Ramireza.

Przecież masz Sobczaka, Guguła, Olejarkę. To że są gorsi od Hiszpanów coś pokazuje.

Pokazuje, że jakość kosztuje. Hiszpanie są dwa razy drożsi więc są lepsi. Czy dwa razy? Daj komuś ogarniętemu roczny budżet 600 tys a znajdzie Polaków nie gorszych od tych naszych Hiszpanów. Od takich anansów jak Raton zapewne lepszych. Daj komuś milion rocznie to ogarnie kogoś kto gorszy od Rodado nie będzie.

To kupili Biegańskiego za 500 tyś zł który jest jeszcze gorszy niż Raton.

Kiko należy rozliczać za nowego trenera i rozbudowę pionu sportowego, najwcześniej po sezonie. Zawodników sprowadza na ogół bardzodobrych.

Co z tego, że można znaleźć lepszych, skoro po jednej rundzie będą gorsi...

A może to tylko rozgrywki pomiędzy frakcjami?
Pomiędzy Kiko a Sobolewskim?
Piłkarze grają jak to wygląda, bo nie chcą Sobola?

Ta, wszyscy geniusza taktyki w kaszkiecie sabotują. Spisek polsko-hiszpański, frakcja francusko-marokańska już pokonana...

A może Sobolewski to dyletant i nadaje się do koszenia murawy a nie prowadzenia pierwszej drużyny? Też możliwe.

Obawiam się ze z koszeniem mogłoby nie pójść. Nie wystarczy klaskać. Teoretycznie ściągnęli jakiegoś Hiszpana do juniorów o nazwisku zbieżnym z nazwiskiem dyrektora… to może właśnie do koszenia ?

Też możliwe.

A może za kulisami toczą się jakieś rozgrywki w celu przejęcia/odzyskania władzy w klubie i w ich wyniku piłkarze sabotują grę jak to było po jajeczku za Hybali?
Po poniesionej klęsce JK, jako ten, który odpowiada za Sobola i jego trwanie będzie zmuszony do dymisji?

Sorry, że wprowadzam teorie spiskowe, ale jak inaczej zrozumieć sytuację, że wszyscy krytykują układ z Sobolem, tylko w klubie nikt tego zdaje się nie widzieć?

Mylicie się wszyscy na tym forum źle oceniając Sobola, skoro w klubie wszyscy uważają, że jest OK?
Czy to rozgrywki wewnątrz klubu, w gabinetach współwłaścicieli sprawiają, że Sobol jest tylko kozłem ofiarnym?

Zapowiada się ciekawe zakończenie lata tego roku

Jeżeli za ciekawe uważasz bankructwo to tak, może być ciekawie.

Brzytwa Ockhama każe nie szukać spisków jeśli wystarczy głupota. A Sobolewski za bystry nie jest.
Dlaczego go trzymają? Bo Królewski ma wizję klubu "legend" i nie chce się publicznie przyznać do porażki.

Nie przekonałeś mnie z tą brzytwą - wszyscy opisujemy to, co widzimy, zero-jedynkowo i nadal zakładamy, że to jedyna możliwa wersja rzeczywistości.

Tymczasem nie wierzę, że pomiędzy właścicielami, pracownikami nie ma żadnych tarć, że nie ma wpływów z zewnątrz na klub, czy usiłowań wpływów, że nie toczą się żadne gierki w tle, o których dowiemy się może za kilka lat.

To wszystko odbija się na poziomie sportowym i organizacyjnym jak odbijało się za czasów Hyballi, a potem Guli.
Coraz bardziej skłaniam się do przekonania, że w klubie jest bagno, gdzie jeden drugiego próbuje wepchnąć pod powierzchnię nie przebierając w środkach, bez brania pod uwagę interesów Wisły.

I w takiej sytuacji nie ma najlepszego rozwiązania, wszystkie strony są osobno zbyt słabe, żeby ich wizja czy interesy zdecydowanie wzięły górę.
Rozproszenie posiadania w Wiśle daje takie własnie skutki - walka w tle niszczy poziom sportowy.

Oczywiście, mogę hipotetycznie przyjąć tezę, że Sobol jest kiepskim trenerem, a Królewski nie widzi swoich błędów.
Co da ich usunięcie (Sobol) czy zepchnięcie na drugi plan (Królewski)?
Tylko tyle, że potem ta usunięta strona będzie z kolei ryła pod stroną mającą aktualnie przewagę.
A Wisła w środku, najbardziej ucierpi miedzy zwalczającymi się interesami.

Zwolnijmy Sobola, zmarginalizujmy Królewskiego, przez parę miesięcy będziemy cieszyć się poprawą poziomu sportowego, może nawet awansujemy do ekstraklasy, a potem zacznie się od nowa.

kilka dni temu to napisałem, Framat, to kwestionowałeś sprawe, minęło troche czasu przetrawiłeś i piszesz to samo
kolega od brzytwy odgrywa w tym ważną funkcję, więc oczywiście zmilczy bądź wydrwi temat

Królewski niech sobie będzie medialnie popularnym prezesem, tylko niech przejrzy na oczy.

W pomeczowym wywiadzie powiedział, że teraz będzie czas na spokojną analizę obecnej sytuacji, miejmy nadzieję, że jakieś konstruktywne wnioski zostaną wyciągnięte. Czasu jest coraz mniej, mamy już za sobą 5 z 34 spotkań, żeby nie było tak, że po przerwie zimowej do Top2 będziemy mieć 20 punktów straty.

Pewnie źle cię zrozumiałem.
Opierałem się na wiedzy o tym, kto ma najwięcej udziałów i pomijałem gierki innych wewnętrznych/zewnętrznych stron walki o władzę.
Co do roli kolegi "Ockhama" to od dawna jestem tego samego zdania.
Jest też grupa osób na forum, które od dawna próbują świadomie popierać tylko jedną stronę konfliktu/sporu właścicielskiego.
Im prędzej wszyscy to sobie uświadomią, tym lepiej.